NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik weet niet of dit stuk al eens is gepost in dit topic, maar in ieder geval goed onderbouwd en leuk leesvoer voor alle blackface en racismeroepers:
Je kunt Zwarte Piet niet zomaar slaaf of blackface noemen
En je kunt het Nederlandse kinderfeest niet zomaar klakkeloos op een lijn stellen met Amerikaanse minstrel shows
Hoe harder de tegenstanders van Zwarte Piet roepen dat de witte dominante machten met de kindervriend hun eigen superioriteit willen bewijzen, des te meer groeit bij mij de neiging om op onderzoek uit te gaan. Is Zwarte Piet zoals wij die kennen, echt de afgeleide van een slaaf? Is Piet de Nederlandse vorm van blackface?
Geliefd huisdier
Uit de zeventiende en de achttiende eeuw zijn een groot aantal schilderijen overgeleverd, waar zwarten in een bijrol op figureren. Soms – als het decor zich buiten Europa bevindt – zijn het slaven maar vaker is hun positie lager, zijn zij gereduceerd tot een geliefd huisdier. Vorstelijke personen en hotemetoten uit die tijd kochten op reis wel eens een slaaf vrij. Die namen ze dan mee naar huis om als exotisch element te fungeren in hun huishouding of aan het hof. Op schilderijen zie je ze vaak vol adoratie naar de hoofdpersoon kijken. Dat komt omdat zij vrijgelaten zijn. Daarvoor worden zij geacht hun weldoener te belonen met hondentrouw en de schilder van zo’n portret wist wel hoe hij dat tot uitdrukking moest brengen.
Om het vreemde en het exotische te benadrukken doste men zulke zwarte dienaren het liefst uit in oosterse kostuums, die waren geïnspireerd op de dracht in Topkapi ofwel de Hoge Porte, het paleis van de Ottomaanse sultan in Istanboel. Daardoor werd hun aparte positie extra benadrukt, kon iedereen nog beter zien, hoe zij volstrekt anders waren dan de overige huisgenoten.
Eigenlijk is het vreemd dat Zwarte Piet helemaal niet op zijn oosters gekleed is. Het had mooi gepast bij de bisschop van Myra en vrijgelaten slaven waren een belangrijk motief in de literatuur van de negentiende eeuw, toen onze kindervriend zijn definitieve vorm kreeg. Zo is de graaf van Monte Christo getrouwd met een voormalige slavin, die hem uiteraard is toegewijd en er nooit aan zou denken om hem te verlaten. Dit past ook wel in het blanke superioriteitsdenken van honderdvijftig jaar geleden, toen veel (lang niet alle) Europeanen ervan overtuigd waren dat zij als enigen beschaafd waren en de heilige plicht hadden die beschaving naar alle werelddelen te brengen of men daar van gediend was of niet.
Tachtigjarige oorlog
Zwarte Piet is echter gekleed als een zestiende eeuwse hoveling. Zijn uitdossing stamt rechtstreeks uit de tachtigjarige oorlog. Dat komt wellicht omdat de Nederlanders van de negentiende eeuw zich nogal optrokken aan het grote voorbeeld dat de geuzen en Willem van Oranje hadden gegeven. Maar dat kan niet alles zijn. Ik vermoed dat het voor de nette burgerij van pakweg 1860 onvoorstelbaar was als hun kinderen bang moesten zijn voor een – ik hanteer het normale taalgebruik uit die dagen – neger. Zij hadden – de geschiedenis kent veel ironie en cynisme – dus een racistisch motief om Zwarte Piet juist niet uit te dossen als een al dan niet vrijgelaten slaaf maar als een edelman, die niettemin knecht was van een bisschop: een hoge positie. Hij wordt dan ook behalve Piet vaak Pieterbaas genoemd.
Blackface, maar met witte lippen
Blackface is een Amerikaanse vorm van amusement, waarin blanken met geschminkt gelaat zwarten belachelijk maken. Zij brengen clowneske figuren op het toneel: ze meten zich een slepend zuidelijk accent aan. Zij etaleren dommigheid en luiheid. Ze voeren komische dansen op De zogenaamde minstrel shows waren tot in de jaren zestig van de vorige eeuw uitermate populair, niet alleen in de Verenigde Staten maar ook in Engeland waar de BBC tot 1978 nog de Black and white Minstrel Show produceerde, waarvan een aantal afleveringen door de Nederlandse televisie zijn uitgezonden.
Zwarte Piet is blackface, luidt de beschuldiging. Kijk maar naar de ringen in zijn oren en zijn dikke rode lippen.
Dikke rode lippen vind je wel in karikaturen en tekeningen maar niet in de minstrel shows. Het ergste wat die artisten kon overkomen, was dat zij echt voor zwarten werden aangezien, wat zeker in het Engeland van de negentiende eeuw vaak gebeurde. Daarom lieten zij een strook huid rond de lippen juist ongeschminkt. En van rode lippenstift was geen sprake. Boodschap: wij zijn blank hoor, mensen! Wij zijn niet zo. Wij imiteren. Zwarte Piet daarentegen mág onder geen beding ontmaskerd worden. Hij is wie hij is.
De kledij van de minstrels doet evenmin denken aan die van Zwarte Piet. Ze dragen opzichtige herenkostuums, die zich ergens bewegen op de grens van het clownspak want – zo luidde de redenering – die domme zwarten probeerden blanken in hun ogen wel na te apen, maar het werd toch altijd ordinair en belachelijk. Het historisch kostuum van Zwarte Piet is daarentegen allesbehalve ridicuul, evenmin als de tabberd van Sint Nicolaas.
Je kunt dus het Nederlandse kinderfeest niet zomaar klakkeloos op een lijn stellen met Amerikaanse minstrel shows.
Dit alles doet niets af aan de vaststelling dat Nederland al te losjes omgaat met zijn slavernijverleden en die tragedie eindelijk eens behoorlijk moet herdenken en ook dat racisme hier bepaald niet is uitgebannen en dat het gewoonweg niet hoort om mensen om hun uiterlijk “Zwarte Piet” te noemen.
Was getekend; Han van der Horst, historicus
Bron: Joop
Je kunt Zwarte Piet niet zomaar slaaf of blackface noemen
En je kunt het Nederlandse kinderfeest niet zomaar klakkeloos op een lijn stellen met Amerikaanse minstrel shows
Hoe harder de tegenstanders van Zwarte Piet roepen dat de witte dominante machten met de kindervriend hun eigen superioriteit willen bewijzen, des te meer groeit bij mij de neiging om op onderzoek uit te gaan. Is Zwarte Piet zoals wij die kennen, echt de afgeleide van een slaaf? Is Piet de Nederlandse vorm van blackface?
Geliefd huisdier
Uit de zeventiende en de achttiende eeuw zijn een groot aantal schilderijen overgeleverd, waar zwarten in een bijrol op figureren. Soms – als het decor zich buiten Europa bevindt – zijn het slaven maar vaker is hun positie lager, zijn zij gereduceerd tot een geliefd huisdier. Vorstelijke personen en hotemetoten uit die tijd kochten op reis wel eens een slaaf vrij. Die namen ze dan mee naar huis om als exotisch element te fungeren in hun huishouding of aan het hof. Op schilderijen zie je ze vaak vol adoratie naar de hoofdpersoon kijken. Dat komt omdat zij vrijgelaten zijn. Daarvoor worden zij geacht hun weldoener te belonen met hondentrouw en de schilder van zo’n portret wist wel hoe hij dat tot uitdrukking moest brengen.
Om het vreemde en het exotische te benadrukken doste men zulke zwarte dienaren het liefst uit in oosterse kostuums, die waren geïnspireerd op de dracht in Topkapi ofwel de Hoge Porte, het paleis van de Ottomaanse sultan in Istanboel. Daardoor werd hun aparte positie extra benadrukt, kon iedereen nog beter zien, hoe zij volstrekt anders waren dan de overige huisgenoten.
Eigenlijk is het vreemd dat Zwarte Piet helemaal niet op zijn oosters gekleed is. Het had mooi gepast bij de bisschop van Myra en vrijgelaten slaven waren een belangrijk motief in de literatuur van de negentiende eeuw, toen onze kindervriend zijn definitieve vorm kreeg. Zo is de graaf van Monte Christo getrouwd met een voormalige slavin, die hem uiteraard is toegewijd en er nooit aan zou denken om hem te verlaten. Dit past ook wel in het blanke superioriteitsdenken van honderdvijftig jaar geleden, toen veel (lang niet alle) Europeanen ervan overtuigd waren dat zij als enigen beschaafd waren en de heilige plicht hadden die beschaving naar alle werelddelen te brengen of men daar van gediend was of niet.
Tachtigjarige oorlog
Zwarte Piet is echter gekleed als een zestiende eeuwse hoveling. Zijn uitdossing stamt rechtstreeks uit de tachtigjarige oorlog. Dat komt wellicht omdat de Nederlanders van de negentiende eeuw zich nogal optrokken aan het grote voorbeeld dat de geuzen en Willem van Oranje hadden gegeven. Maar dat kan niet alles zijn. Ik vermoed dat het voor de nette burgerij van pakweg 1860 onvoorstelbaar was als hun kinderen bang moesten zijn voor een – ik hanteer het normale taalgebruik uit die dagen – neger. Zij hadden – de geschiedenis kent veel ironie en cynisme – dus een racistisch motief om Zwarte Piet juist niet uit te dossen als een al dan niet vrijgelaten slaaf maar als een edelman, die niettemin knecht was van een bisschop: een hoge positie. Hij wordt dan ook behalve Piet vaak Pieterbaas genoemd.
Blackface, maar met witte lippen
Blackface is een Amerikaanse vorm van amusement, waarin blanken met geschminkt gelaat zwarten belachelijk maken. Zij brengen clowneske figuren op het toneel: ze meten zich een slepend zuidelijk accent aan. Zij etaleren dommigheid en luiheid. Ze voeren komische dansen op De zogenaamde minstrel shows waren tot in de jaren zestig van de vorige eeuw uitermate populair, niet alleen in de Verenigde Staten maar ook in Engeland waar de BBC tot 1978 nog de Black and white Minstrel Show produceerde, waarvan een aantal afleveringen door de Nederlandse televisie zijn uitgezonden.
Zwarte Piet is blackface, luidt de beschuldiging. Kijk maar naar de ringen in zijn oren en zijn dikke rode lippen.
Dikke rode lippen vind je wel in karikaturen en tekeningen maar niet in de minstrel shows. Het ergste wat die artisten kon overkomen, was dat zij echt voor zwarten werden aangezien, wat zeker in het Engeland van de negentiende eeuw vaak gebeurde. Daarom lieten zij een strook huid rond de lippen juist ongeschminkt. En van rode lippenstift was geen sprake. Boodschap: wij zijn blank hoor, mensen! Wij zijn niet zo. Wij imiteren. Zwarte Piet daarentegen mág onder geen beding ontmaskerd worden. Hij is wie hij is.
De kledij van de minstrels doet evenmin denken aan die van Zwarte Piet. Ze dragen opzichtige herenkostuums, die zich ergens bewegen op de grens van het clownspak want – zo luidde de redenering – die domme zwarten probeerden blanken in hun ogen wel na te apen, maar het werd toch altijd ordinair en belachelijk. Het historisch kostuum van Zwarte Piet is daarentegen allesbehalve ridicuul, evenmin als de tabberd van Sint Nicolaas.
Je kunt dus het Nederlandse kinderfeest niet zomaar klakkeloos op een lijn stellen met Amerikaanse minstrel shows.
Dit alles doet niets af aan de vaststelling dat Nederland al te losjes omgaat met zijn slavernijverleden en die tragedie eindelijk eens behoorlijk moet herdenken en ook dat racisme hier bepaald niet is uitgebannen en dat het gewoonweg niet hoort om mensen om hun uiterlijk “Zwarte Piet” te noemen.
Was getekend; Han van der Horst, historicus
Bron: Joop
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Wie zegt dat het niet gewoon een kroesharige neger was die het archetype 'Pieter-me-knecht' uitbeeldde, waarbij die 'Pieter-me-knecht' bv de 'geknechte' duivel was?quote:Op vrijdag 4 november 2016 15:46 schreef erodome het volgende:
[..]
Dat is het wel, zp werd potjandorie zelfs een "kroesharige neger" genoemd. Wat kwalijke aspecten zijn eruit gesloopt, maar het blijft een karikatuur.
Dat jij en vele andere geen enkel kwaad zien in de positieve karikatuur die het is geworden kan ik goed begrijpen, die gedachte deel ik ook grotendeels. Maar hou op met dat ontkennen dat het een karikatuur is en het afkomt van een kwalijk karikatuur. Het frustreerd de discussie.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik denk niet dat een piet waar je zoveel roet op kunt smeren als je wilt het probleem is. Je moet deze strijd niet uit z'n verband halen maar in het grote geheel zien. Net als met kutkinderen moet je gewoon ergens een grens stellen en je poot stijf houden. Een grote groep inwoners met en zonder migratieachtergrond heeft ZP als grens gekozen. Ook al is de roetveegcompromis een redelijke win-win, daar gaat het gewoon niet om. Het is een principekwestie. Tot hier en niet verder met je rassenparanoia en gezuig.quote:
[..]
Daarom snap ik dus die grote tegenstand bij de roetpiet niet. Het algemene verhaal is al jaren zwart van roet, dat dat verteld wordt aan de kinderen. Wat is dan het grote probleem van die roetpiet?
Het is een win-win situatie. De argumenten van de pro piet mensen dat dat zwart een oude traditie is wordt gehoord, het argument van de anti piet mensen dat de piet zoals we die nu kennen een karikatuur is van een neger die nog niet zo heel lang geleden zelfs negatief was wordt ook gehoord.
Iedereen wint, iedereen blij. Maar helaas, op de een of andere manier toch niet.
Jij kunt met recht een zielenpiet genoemd worden. Ben je de broer van Sylvana Simons?quote:Op vrijdag 4 november 2016 15:47 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Nee, alleen jij bent de racist. sp3c, Firefly, Montagui zijn geen van allen racisten.
Met andere woorden, je kan met jou geen discussie hier over houden, of het nu terecht of onterecht is. Het gaat jou om een grens stellen.....dat is toch raar.quote:
[..]
Ik denk niet dat een piet waar je zoveel roet op kunt smeren als je wilt het probleem is. Je moet deze strijd niet uit z'n verband halen maar in het grote geheel zien. Net als met kutkinderen moet je gewoon ergens een grens stellen en je poot stijf houden. Een grote groep inwoners met en zonder migratieachtergrond heeft ZP als grens gekozen. Ook al is de roetveegcompromis een redelijke win-win, daar gaat het gewoon niet om. Het is een principekwestie. Tot hier en niet verder met je rassenparanoia en gezuig.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Op een gegeven moment ben je met bepaalde mensen gewoon uitgediscussieerd ja. Ik snap dat wel.quote:
[..]
Met andere woorden, je kan met jou geen discussie hier over houden, of het nu terecht of onterecht is. Het gaat jou om een grens stellen.....dat is toch raar.
Dat is niet wat je typed. Je typed dat je een grens moet stellen, dat is iets heel anders als uitgediscussieerd zijn.quote:
[..]
Op een gegeven moment ben je met bepaalde mensen gewoon uitgediscussieerd ja. Ik snap dat wel.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Dat is exact hetzelfde als uitgediscussieerd zijn..quote:
[..]
Dat is niet wat je typed. Je typed dat je een grens moet stellen, dat is iets heel anders als uitgediscussieerd zijn.
Ga je weer. Alleen mensen denigreren kun je. Voor de rest breng je niets in.quote:Op vrijdag 4 november 2016 17:05 schreef hoink581 het volgende:
[..]
[..]
[..]
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Dunning-krugereffect
Of je bent een trol, intens dom of je hebt issues.
Maakt niet uit, hebben allemaal wat. Alleen de vraag is hoe erg. In jou geval zou ik een keer de dokter zoeken.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nee.quote:Op vrijdag 4 november 2016 20:25 schreef madam-april het volgende:
[..]
Dat is exact hetzelfde als uitgediscussieerd zijn..
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
quote:
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Nee maar de context is inderdaad van belang. In de context van het Sinterklaasfeest is de oorsprong van de figuur zwarte piet niet meer relevant.quote:
[..]
Als zwart personage wel ja. De context is echter van belang. En in het geval van Zwarte Piet kan je de historie achter de vorm niet wegwuiven omdat men het al vergeten zou zijn.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
De grote vraag; is Quinsy blij met de roetveegpiet?
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
jij zou dat zelf moeten bepalen, maar kennelijk gaat er daar iets mis....quote:
[..]
Wie ben jij om te bepalen wat ik 'moet' doen of waarvoor ik me moet schamen. Ik vind het wel prima zo het is aangepast in de loop der jaren en nu gewoon goed.
Ik ben niet degene die hypocriet is in deze, mensen als SS wel.
maar okee, duidelijk. je wilt het gewoon niet veranderen. het waarom hiervan is me een raadsel.
Daar zou ik maar niet zeker van zijn, als ik het goed begrijp zijn er grenzen overschreden....quote:
Hé, maar het is klaar hè? Het gezeik is eindelijk over.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
niet in conclusie...quote:
[..]
Beide hebben vergelijkbare uitkomsten.
wat die negers zeggen moeten ze zelf weten. ik denk zelf na, en schaam me kapot om ons feestje.quote:
[..]
Maar je snapt natuurlijk wel dat het gewoon ridicuul is om een schreeuwende boze minderheid in het gelijk te stellen? Je vindt het namelijk idioot als je de pvv zn werk laat doen zeg je net.
het gaat hier om iets racistisch. vind je dna ook niet dat iets racistisch gewoon niet moet gebeuren? daar past geen compromis. want dan ben je nog steeds een beetje racistisch. het gaat echt niet ophouden voordat alle racistische kantjes weg zijn. dat is gewoon logisch.quote:
[..]
Rare definitie van 'traditie' heb jij.
Traditionalisten hebben eeuwenoude argumenten en die hebben niets te maken met slavernij e/o racisme. En vanuit die optiek zijn de argumenten net zo, of misschien zelfs nog meer valide, dan die van de racisme schreeuwers. Dus ja, graag een compromis.
Maar het blijkt wel weer wie de hakken het hardst in het zand steken en helemaal NIETS willen toegeven.
Zwarte schmink tradities vind je over de hele wereld en Zwarte Piet is er daar 1 van. Van oorsprong heeft ZP niets te maken met slavernij of racisme, maar in de gedaante van zeker die van de 20e eeuw wel opgevat kan worden als karikaturaal van een neger. Nou, pas dat aan, maar laat het zwart, want daar is niets mis mee.
ja, je moetje schamen als je racistisch doet. en ja, fucking white guilt. en terecht. of denk je dat je het kan weglachen met catchy englese oneliners, lol..quote:
[..]
Waarom moet ik mij schamen voor iets? Aangeprate white guilt ofso? Leg mij eens uit.
Totale waanzin waarom wij ons collectief zouden moeten schamen
Ben je uit op een schadevergoeding of iets? Want dit is precies wat shepherd en haar vriendjes willen bereiken.
en wat lul je nou over schadevergoeding? we hebben het over het veranderen van ons kinderfeestje. je bent wel heel erg op de kast over een aantal personen die protesteren, he? gelijk niet meer mee te praten, met jou. alles moet wijken, zolang die 5-10 personen maar ongelijk krijgen.
Jij zit nou niet bepaald in de positie om aannames te gaan doen. Het is toch aangepast, de gouden oorbellen zijn weg, de rode lippenstift en het kroeshaar zijn weg.quote:
[..]
maar okee, duidelijk. je wilt het gewoon niet veranderen. het waarom hiervan is me een raadsel.
Herstelbetalingen daar gaat het om, niet om het fenomeen ZP.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
daar gaat het mij totaal niet om.quote:
[..]
Jij zit nou niet bepaald in de positie om aannames te gaan doen. Het is toch aangepast, de gouden oorbellen zijn weg, de rode lippenstift en het kroeshaar zijn weg.
Herstelbetalingen daar gaat het om, niet om het fenomeen ZP.
en we zullen zien in hoeverre er werkelijk iets veranderd dit jaar.
Waar gaat het dan om vent.quote:
[..]
daar gaat het mij totaal niet om.
en we zullen zien in hoeverre er werkelijk iets veranderd dit jaar.
Moeten we dodenherdenking ook afschaffen omdat we daar indirect mensen mee 'kwetsen'?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ik vind dit eerlijkgezegd best leuk.quote:
[ afbeelding ]
Dit is de hel, dit is de apocalyps, dit moeten we niet willen.
Er zijn ook mensen die genocide best leuk vindenquote:
[..]
Ik vind dit eerlijkgezegd best leuk.
