NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
haha geniaal, dit.quote:Op vrijdag 4 november 2016 11:34 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Hoe oud is de Zwarte Piet discussie:
[ afbeelding ]
In Februari 1945 protesteerden zwarte geallieerde soldaten al tegen zwarte piet.
Die laatste zin is prachtig:
Op 5 december 1944 werd het geschil namelijk geregeld….. etc.....
nee, die zitten toch ook gewoon onder het roet... waarom wit?quote:
En negers die zwarte piet spelen, moeten die dan hun gezicht wit poederen.?
scheelt 3%, inderdaad.quote:
[..]
17% zou openstaan voor verandering. Dat is iets anders dan 20% die tegenstander is van Zwarte Piet.
http://cult.tpo.nl/2014/1(...)ndering-zwarte-piet/quote:Op vrijdag 4 november 2016 13:41 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Dit is bullshit.
87 procent is voor ZP in huidige vorm.
quote:1 op de 5 Nederlanders (19 procent) vindt het inmiddels terecht dat er een discussie gevoerd wordt over Zwarte Piet (vorig jaar was dit nog 8 procent). En bijna een kwart van alle Nederlanders (23 procent) blijkt een aangepaste Piet met zwarte roetstrepen op het gezicht een acceptabele oplossing te vinden.
Heeft die eindeloze campagne van de media (NPO + RTL) toch zin.quote:
[..]
http://cult.tpo.nl/2014/1(...)ndering-zwarte-piet/
[..]
Echter geeft dit ook aan, de meerderheid is voor Zwarte Piet.
Daarbij zou ik sowieso vraagtekens zetten bij peilingen.
Dat was al zo voor de kinderen. Het zijn racistische volwassenen die er een slavenverhaal van gemaakt hebben.quote:
dus ja. laat hem zwart. maar dan wel zwart van de schoorsteen. is gewoon een duidelijk verhaal ook, voor de kids.
Beetje hypocriet want zij zijn het zelf die de clowneske blackface'ige pauperpiet met rappersgoud gecreëerd hebben.quote:
Heeft die eindeloze campagne van de media (NPO + RTL) toch zin.
Buiten dat al tig keer is aangegeven waarom hij pikzwart behoort te zijn, wil je ook nog eens de magie van de onherkenbaarheid van de traditionalisten afnemen. Voor die groep mensen laat je dan niets meer over van Zwarte Piet.quote:
[..]
een roetpiet is nog steeds zwart. de niet-slaaf hulpjes in de rest van europa zijn ook zwart.
dus ja. laat hem zwart. maar dan wel zwart van de schoorsteen. is gewoon een duidelijk verhaal ook, voor de kids.
Volgens de zwarte piet activisten moet het toch een feestje voor iedereen worden? De traditionalisten staan zonder het zwart helemaal met lege handen. Lijkt me voor de traditionalisten dan geen leuk feestje meer.
Kan men voor die groep mensen dan ook tenminste nog een beetje empathie opbrengen en hen dan in ieder geval nog het zwart gunnen?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Regenboogpieten zijn ook onherkenbaarquote:
Kan men voor die groep mensen dan ook tenminste nog een beetje empathie opbrengen en hen dan in ieder geval nog het zwart gunnen?
Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
nee dat is gewoon onderdeel van de geschiedenis van zwarte piet in nederland, en nog steeds zeer zichtbaar in zijn uiterlijk.quote:
[..]
Dat was al zo voor de kinderen. Het zijn racistische volwassenen die er een slavenverhaal van gemaakt hebben.
Dat is inderdaad veel. Kun je nagaan hoeveel die 80% wel niet is die geen probleem hebben met zwarte piet.quote:
[..]
nee, er zijn er inderdaad een paar die het in het extreme trekken. maar even uitgaand van jouw nummer, 20% is 20%. en die zijn lang niet allemaal extreem, wnat ik ben er een van, en ik ben blank en niet extreem. en 20%, dat is een op de vijf mensen in nederland. dus van elke 5 mensen, is er 1 tegen zwarte piet. dat is echt fucking veel.
Ondertussen wordt het debat echter wel overstemd door een gedeelte van die 20%.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Nee. Bij lange na niet zo goed als zwart.quote:Op vrijdag 4 november 2016 14:20 schreef embedguy het volgende:
[..]
Regenboogpieten zijn ook onherkenbaar
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik zal het nog maar een keer zeggen, het hoeft de onherkenbaarheid niet aan te tasten.quote:
[..]
tja, je verliest onherkenbaarheid en wint een racisme-loos feestje voor onze kinderen. sommige dingen zijn belangrijker dan andere dingen.
Je ziet nu vooral een roetpiet die bestaat uit wat vegen op het gezicht, maar het kan ook andersom, dus echt dik aangezet met zwart en daar enkele vegen in.
Dan hou je het zwart als basis, maar haal je het zwart als huidskleur weg. Het karikatuur is dan weg, de eventuele connectie met huidskleur ook.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
altijd vraagtekens blijven plaatsen, mee eens.quote:
[..]
Heeft die eindeloze campagne van de media (NPO + RTL) toch zin.
Echter geeft dit ook aan, de meerderheid is voor Zwarte Piet.
Daarbij zou ik sowieso vraagtekens zetten bij peilingen.
voor de rest, het is een statestiek. daar wordt hier de hele tijd mee gegooid, totdat ik het ga doen, en dan is het niet meer belangrijk, geloof ik, lol.
Maar je vergeet juist dat onherkenbaarheid wel een belangrijke basis vormt voor het standhouden van het sprookje.quote:
[..]
tja, je verliest onherkenbaarheid en wint een racisme-loos feestje voor onze kinderen. sommige dingen zijn belangrijker dan andere dingen.
Als alle kinderen meteen de buurman, ome Jan, juffrouw Els, en meester Theo herkennen dan is de lol er ook gauw af.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Daarom snap ik dus die grote tegenstand bij de roetpiet niet. Het algemene verhaal is al jaren zwart van roet, dat dat verteld wordt aan de kinderen. Wat is dan het grote probleem van die roetpiet?quote:
[..]
Dat was al zo voor de kinderen. Het zijn racistische volwassenen die er een slavenverhaal van gemaakt hebben.
Het is een win-win situatie. De argumenten van de pro piet mensen dat dat zwart een oude traditie is wordt gehoord, het argument van de anti piet mensen dat de piet zoals we die nu kennen een karikatuur is van een neger die nog niet zo heel lang geleden zelfs negatief was wordt ook gehoord.
Iedereen wint, iedereen blij. Maar helaas, op de een of andere manier toch niet.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
hoe ver terug gaat de traditie van de traditionalisten? tot de racistische boek afbeeldingen, of verder terug?quote:
[..]
Buiten dat al tig keer is aangegeven waarom hij pikzwart behoort te zijn, wil je ook nog eens de magie van de onherkenbaarheid van de traditionalisten afnemen. Voor die groep mensen laat je dan niets meer over van Zwarte Piet.
Volgens de zwarte piet activisten moet het toch een feestje voor iedereen worden? De traditionalisten staan zonder het zwart helemaal met lege handen. Lijkt me voor de traditionalisten dan geen leuk feestje meer.
Kan men voor die groep mensen dan ook tenminste nog een beetje empathie opbrengen en hen dan in ieder geval nog het zwart gunnen?
is wel belangrijk om te weten, als we de traditionalisten geen verdriet willen doen.
en verder kunnen ze lekker de pot op.
heel de wereld, geleid door amerika, snapt tegenwoordig dat het beledigend is, om zwarte mensen zo na te doen, met blackface. in een wereld van globalisering, is dit een standaard.
wil je per se pikzwart behouden? dan moet je echt fucking duidelijk maken in zn uiterlijk,. dat het absoluut geen neger moet voorstellen. ook prima, maar dan moet ie andere kleding, en sowieso geen kroespruik, geen pagepakje, geen rode lippen, en duidelijk een schoorsteenpiet voorstellen, of een duivel of demoon, of wat dan ook.
dat si nou eenmaal niet de weg waar we voor kiezen; het wordt een roetpiet. die kan ook zwart, maar niet volledig zwart, want dan is het weer huidskleur.
het is niet zo moeilijk. maar ik snap dat voorstanders het graag heel moeilijk maken, want dat frustreerd het hele proces van verandering.
ja, zo gaat dat met discriminatie. dat is altijd een minderheid, inderdaad.quote:
[..]
Dat is inderdaad veel. Kun je nagaan hoeveel die 80% wel niet is die geen probleem hebben met zwarte piet.
Ondertussen wordt het debat echter wel overstemd door een gedeelte van die 20%.
Kleine kinderen hebben amper wat nodig om die buurman/oom/juf/meester of wie dan ook als een fantasie-figuur te zien ipv als het mens dat het werkelijk is.quote:
[..]
Maar je vergeet juist dat onherkenbaarheid wel een belangrijke basis vormt voor het standhouden van het sprookje.
Als alle kinderen meteen de buurman, ome Jan, juffrouw Els, en meester Theo herkennen dan is de lol er ook gauw af.
Ik heb het zelf gezien hoe de juf veranderde in een fantasie-figuur door een andere stem op te zetten en wat dikke sproeten op het gezicht te zetten. Dat waren de enige veranderingen.
Maar nogmaals, aan het herkenbaarheidsprobleem valt een mouw te passen, dat is echt niet zo moeilijk. Daarvoor hoeft het echt geen "kroesharige neger" te zijn zoals zp in vroegere tijden genoemd werd.
Het zwart loshalen van de karikatuur dus, dat kan prima met "roet", kan ook met dat zwarte pak van een paar topics terug, kan op vele manieren die de connectie tussen die "kroesharige neger" en dat mythische zwart weghalen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
precies.quote:
[..]
Ik zal het nog maar een keer zeggen, het hoeft de onherkenbaarheid niet aan te tasten.
Je ziet nu vooral een roetpiet die bestaat uit wat vegen op het gezicht, maar het kan ook andersom, dus echt dik aangezet met zwart en daar enkele vegen in.
Dan hou je het zwart als basis, maar haal je het zwart als huidskleur weg. Het karikatuur is dan weg, de eventuele connectie met huidskleur ook.
Ja, precies! Hou toch eens op met deze discussie. Laat Red_85 nou eindelijk eens lekker met rust!quote:
[..]
Ga jij lekker langs de weg staan dan met je standpunt, je eigen waarheid en je eigen hooghartige manier van brengen.
Maar laat anderen lekker met rust.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Alleen is zwarte piet geen discriminatie of racisme, en is het dus een traditie waar 80% van de Nederlanders geen probleem in ziet. Toch probeert een minderheid het grootste deel van de bevolking hun wil op te dringen en hun misinterpretatie van zwarte piet als dé waarheid te accepteren.quote:
[..]
ja, zo gaat dat met discriminatie. dat is altijd een minderheid, inderdaad.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Een handjevol Surinaamse en Antiliaanse warhoofden aangevuld met wat links masochistische ja-knikkers. Een marginaal clubje dat normaal geen aandacht zou krijgen zij het niet dat de (hoogopgeleide) elite van dit land zich traditioneel weer eens tegen het eigen volk keert (zie massa-immigratie en EU) en ondemocratisch als ze zijn de zijde van de kinderfeesthaters kiest.quote:
[..]
Die activisten zijn volgens onderzoek vooral Surinamers en Antillianen die op herstelbetalingen uit zijn en dat is het overgrote deel van een zeer kleine groep, hoogopgeleid meestal.
Weet je wat niet oke is? Dat een klein groepje mensen met een minderwaardigheidscomplex stelselmatig probeert om de blanke en oorspronkelijke bewoners van dit land als racisten weg te zetten. Al zouden we toegeven (wat niet gaat gebeuren) denk je dan dat het hiermee ophoudt? Natuurlijk niet. Men zal net als voorheen weer opnieuw op zoek gaan naar drogredenen om maar met het vingertje te kunnen blijven wijzen. Zwarte Piet was niet de eerste aanval (zie negerzoenen, Haribo snoepjes enz.) en zal ook niet de laatste zijn. Deze club heeft een fundament van haat.quote:
[..]
is maar ene voorbeeld van een situatie waarin de meerderheid iets vind. het laat zien, dat wat de meerderheid vind, nog niet per se juist is.
zelfde geldt voor zwarte piet. zit zo in onze cultuur verankerd, dat mensen niet eens willen zien dat het niet okee is.
God bestaat niet dus geniet van het leven
kap nou over die negerzoenen man 
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
lol....quote:
[..]
Een handjevol Surinaamse en Antiliaanse warhoofden aangevuld met wat links masochistische ja-knikkers. Een marginaal clubje dat normaal geen aandacht zou krijgen zij het niet dat de (hoogopgeleide) elite van dit land zich traditioneel weer eens tegen het eigen volk keert (zie massa-immigratie en EU) en ondemocratisch als ze zijn de zijde van de kinderfeesthaters kiest.
[..]
Weet je wat niet oke is? Dat een klein groepje mensen met een minderwaardigheidscomplex stelselmatig probeert om de blanke en oorspronkelijke bewoners van dit land als racisten weg te zetten. Al zouden we toegeven (wat niet gaat gebeuren) denk je dan dat het hiermee ophoudt? Natuurlijk niet. Men zal net als voorheen weer opnieuw op zoek gaan naar drogredenen om maar met het vingertje te kunnen blijven wijzen. Zwarte Piet was niet de eerste aanval (zie negerzoenen, Haribo snoepjes enz.) en zal ook niet de laatste zijn. Deze club heeft een fundament van haat.
okee, je voelt je aangevallen in je eigen cultuur, of niet? is dat het?
dus al die dingen met racistische ondertoon, bechouw jij als Echt Nederlandsche cultuur. en als je die niet meer mag doen, voel je je minder waard? of voelt het alsof de niet-nederlanders een slag in een soort strijd hebben gewonnen?
kleg effe uit ABU. want ik begrijp het niet helemaal.
