NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bedankt voor het herhalen van een verhaal dat al ontkracht is.quote:Op vrijdag 4 november 2016 12:46 schreef BoneThugss het volgende:
We weten het simpelweg niet. Er zijn te veel verhalen, teveel "we gaan er van uit", te lang geleden.
Er is anno 2016 echt niemand die denk "hee het is weer Sinterklaas laten we die kutnegers gaan discrimineren", dat werkt ook andersom. Er is een groepje dat zich beledigd voelt en die shuwen geweld niet, sterker nog ze gaan intochten verpesten, huilen over 200 jaar terug terwijl iedereen die toen leefde allang dood is. Flutonderzoeken worden opgevoerd als 'de waarheid', mensen worden uitgemaakt voor racisten en verheerlijken zogenaamd de slavernij. Dan ben ik er wel klaar mee.
Schenkman is het eerste overlevende beeld van Zwarte Piet. Gedurende de recente geschiedenis is daar steeds op teruggegrepen en de gelijkenissen zijn er nog steeds. Wat daar aan vooraf ging heeft voor het huidige uiterlijk voor Zwarte Piet weinig betekenis, omdat men daar toen ook niet van op de hoogte was.
Daarbij focus je steeds weer op een groep activisten terwijl we in Nederland en in dit topic daar allang voorbij zijn. En nogmaals: intentie is geen excuus. Zeker niet als je de context kent.
Dat kregen de knechten in Congo ook, toch waren het nog steeds ondergeschikten die beschaving moesten worden bijgebracht.quote:Op vrijdag 4 november 2016 12:50 schreef luxerobots het volgende:
Het geeft juist wat aan. Jan Schenkman noemde Piet nadrukkelijk knecht. Wat betekende dat Piet betaald kreeg voor zijn diensten.
Haremkledij man:quote:Haremkledij: https://www.google.nl/sea(...)VSwKHfrzBhEQ_AUIBygC
https://www.google.nl/sea(...)CgB&biw=1440&bih=723
Ik durf met zekerheid te stellen dat ik toch wel even iets meer weet over Westers imperialisme in Afrika dan jij.quote:Punt is dat jij praat als een expert. Maar dat verre van echt bent.
Maar niet door de mensen die het gebruik uitvoeren. Alleen door mensen die er een belediging in willen zien. Dat die eerste groep dat niet doet komt omdat de figuur van zwarte piet zich heeft ontdaan van zijn oorsprong. Niet omdat zij stiekem toch racisten zijn.quote:Op vrijdag 4 november 2016 12:13 schreef hoink581 het volgende:
[..]
De link wordt nog steeds gemaakt en leeft daardoor nog.
De vergelijking tussen Zwarte Piet en een donker persoon wordt nog steeds gelegd. Dat is het tweede bezwaar tegen Zwarte Piet. Onwetendheid is overigens geen argument.
Maar niet de huidige. En ja, racisten bestaan. Met of zonder zwarte piet.quote:Het beeld dat de zwarte mens (of een subgroep daarvan) inferieur is bestaat nog steeds. En ook de 19e-eeuwse variant wordt nog herkend als zodanig.
Nee, je beeldt een figuur uit. Zwarte piet is een karakter op zich. Een personage in een verhaal. In dat verhaal is de oorsprong van die figuur compleet irrelevant. Men verkleedt zich niet als zwarte piet om 'een zwarte man' uit te beelden. Men verkleedt zich als zwarte piet om zwarte piet uit te beelden.quote:Je brengt iemand terug tot een stereotype.
De vraag blijft nog steeds hoe. Wat ga je zeggen tegen beeldmakers die bedanken voor deze vorm?quote:Leidende media en beeldmakers overtuigen van deze vorm.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Je punt over haremkledij is lachwekkend. Een harem is een plek waar vrouwen bij elkaar gestopt werden om de man (seksueel) dienstbaar te zijn. Heeft niets met Zwarte Piet te maken.quote:
[..]
Dat kregen de knechten in Congo ook, toch waren het nog steeds ondergeschikten die beschaving moesten worden bijgebracht.
[..]
Haremkledij man:
https://www.google.nl/sea(...)CgB&biw=1440&bih=723
[..]
Ik durf met zekerheid te stellen dat ik toch wel even iets meer weet over Westers imperialisme in Afrika dan jij.
Ja, jij weet echt veel
Oftewel Zwarte Piet is niet ontdaan van zijn oorsprong. Het gebruik is niet neutraal En dat is het nooit geweest: zie het krantenartikel uit 1945 wat net gepost is, of de uitspraak van Gerda Havertong in de jaren '80 uit Sesamstraat. Het is een nationaal gebruik waarbij niet-deelnemers op geen enkele manier kunnen ontkomen. De 'gekwetsten' hebben daarom een stem in dit gebruik.quote:Op vrijdag 4 november 2016 13:00 schreef Fir3fly het volgende:
Maar niet door de mensen die het gebruik uitvoeren. Alleen door mensen die er een belediging in willen zien. Dat die eerste groep dat niet doet komt omdat de figuur van zwarte piet zich heeft ontdaan van zijn oorsprong. Niet omdat zij stiekem toch racisten zijn.
Jawel, want anders was er al die jaren geen commentaar geweest.quote:Maar niet de huidige. En ja, racisten bestaan. Met of zonder zwarte piet.
Sinterklaas is ook een figuur, maar dat is toch echt een stereotype blanke oude man. Fictionele figuren verliezen hun achtergrond niet door ze te bestempelen als fictionele figuren.quote:Nee, je beeldt een figuur uit. Zwarte piet is een karakter op zich. Een personage in een verhaal. In dat verhaal is de oorsprong van die figuur compleet irrelevant. Men verkleedt zich niet als zwarte piet om 'een zwarte man' uit te beelden. Men verkleedt zich als zwarte piet om zwarte piet uit te beelden.
Volgens mij is dit een nationale discussie. Je informeert je publiek en probeert ze te overtuigen. Degene die daarvoor bedanken mogen het wat mij betreft zelf weten. Nogmaals, ik ben niet voor een verbod of een gebod. Het is de massale ontkenning en omkering van de slachtoffer rol die ik zo verafschuw in deze discussie.quote:De vraag blijft nog steeds hoe. Wat ga je zeggen tegen beeldmakers die bedanken voor deze vorm?
Prima, laat mensen dus zelf bepalen of ze met Sinterklaas een Zwarte Piet willen of niet.quote:
[..]
Je informeert je publiek en probeert ze te overtuigen. Degene die daarvoor bedanken mogen het wat mij betreft zelf weten. Nogmaals, ik ben niet voor een verbod of een gebod.
Een harem wordt beschermd door een eunuch, een gecastreerde bediende. In de 17e eeuw werd de eunuch vervangen door een tekening van de Moor, die nog steeds hetzelfde kostuum droeg als de eunuch. Die afbeelding van de Moorse eunuch verwerd toen tot de negerpage die je in de portretkunst tegen komt. In de 19e eeuw heb je een heropleving van het Orientalisme (wat inhoudt dat alles wat Oosters modieus wordt en zo kwam het beeld van de Moorse eunuch weer terug in de cultuur).quote:
Je punt over haremkledij is lachwekkend. Een harem is een plek waar vrouwen bij elkaar gestopt werden om de man (seksueel) dienstbaar te zijn. Heeft niets met Zwarte Piet te maken.
Dat betekent nog steeds dat de discussie nationaal gevoerd moet worden en dat de punten die gemaakt worden alles behalve onzin zijn. Echter mag onwetendheid niet meer als excuus worden aangevoerd door mensen die de traditie op die manier in stand houden.quote:
Prima, laat mensen dus zelf bepalen of ze met Sinterklaas een Zwarte Piet willen of niet.
Heeft die niks aan die vrouwen bij mekaar zullen uiteindelijk gezamelijk hun periode hebben!quote:
[..]
Je punt over haremkledij is lachwekkend. Een harem is een plek waar vrouwen bij elkaar gestopt werden om de man (seksueel) dienstbaar te zijn. Heeft niets met Zwarte Piet te maken.
Ja, jij weet echt veel
De discussie is gevoerd en mijnsinziens wel afgerond. Wat voor nut heeft het nog een discussie te blijven voeren waarbij beide standpunten bekend zijn en ingenomen?quote:
[..]
Dat betekent nog steeds dat de discussie nationaal gevoerd moet worden en dat de punten die gemaakt worden alles behalve onzin zijn. Echter mag onwetendheid niet meer als excuus worden aangevoerd door mensen die de traditie op die manier in stand houden.
Jij kapt hem bij voorbaat af voordat er überhaupt een tegen woord is gekomen.quote:
[..]
Als jij die drie punten van voorbehoud ziet als valide mogelijkheden tot tegenargumentatie dan ben ik bang dat je überhaupt niet in staat bent een fatsoenlijke discussie te houden.
[..]
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Heel goed, maar dit topic bewijst dat er nog genoeg mensen niet zijn geïnformeerd.quote:
De discussie is gevoerd en mijnsinziens wel afgerond. Wat voor nut heeft het nog een discussie te blijven voeren waarbij beide standpunten bekend zijn en ingenomen?
Nogmaals, welke van de drie genoemde punten zijn volgens jouw valide manieren van argumenteren?quote:
Jij kapt hem bij voorbaat af voordat er überhaupt een tegen woord is gekomen.
Vragen om verduidelijking misschien? Tevens maak jij je continu schuldig aan de andere 2. Dus waar wil je heen?quote:
[..]
Nogmaals, welke van de drie genoemde punten zijn volgens jouw valide manieren van argumenteren?
Je kan wel aan de gang blijven gaan, maar met jou komen we er toch niet. Met jou instelling blijft je zwakzinnig.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Van Haremkledij, naar de eunuch, naar een tekening van de moor, naar de negerpage, naar de opleving van het oriëntalisme en dan de koppeling naar onze cultuur.quote:
[..]
Een harem wordt beschermd door een eunuch, een gecastreerde bediende. In de 17e eeuw werd de eunuch vervangen door een tekening van de Moor, die nog steeds hetzelfde kostuum droeg als de eunuch. Die afbeelding van de Moorse eunuch verwerd toen tot de negerpage die je in de portretkunst tegen komt. In de 19e eeuw heb je een heropleving van het Orientalisme (wat inhoudt dat alles wat Oosters modieus wordt en zo kwam het beeld van de Moorse eunuch weer terug in de cultuur).
Heel mooi bedacht, maar je kan natuurlijk niet bewijzen dat dat echt zo gegaan is. Wat zeer waarschijnlijk ook niet zo is, het is te langdradig, te veel koppelingen.
Jan Schenkman heeft een traditie die al bestond ingekleurd. De goedheiligman en de donkere knecht bestonden al. Hij heeft ze vormgegeven als exoten, Sint Nicolaas en Pieter me knecht uit Spanje.
Ga jij lekker langs de weg staan dan met je standpunt, je eigen waarheid en je eigen hooghartige manier van brengen.quote:
[..]
Heel goed, maar dit topic bewijst dat er nog genoeg mensen niet zijn geïnformeerd.
Maar laat anderen lekker met rust.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Voor de mensen die zich als zwarte piet verkleden wel. En daar gaat het om.quote:
[..]
Oftewel Zwarte Piet is niet ontdaan van zijn oorsprong.
Natuurlijk, iedereen moet kunnen zeggen wat hun dwars zit. Maar het probleem is dat 'ik voel me beledigd' geen argument op zichzelf is. Als men wil uit gaan leggen dat zwarte piet op wat voor manier dan ook racistisch is moet men dat onderbouwen. En die onderbouwing is er niet, de figuur zwarte piet is onderdeel van een traditie (en een verhaal) die op geen enkele manier racistisch is. De bedoeling en de beleving van deze traditie staat op geen enkel moment in het teken van het onderscheiden van mensen op basis van huidskleur.quote:Het is een nationaal gebruik waarbij niet-deelnemers op geen enkele manier kunnen ontkomen. De 'gekwetsten' hebben daarom een stem in dit gebruik.
Dat is geen argument, overal is commentaar op. En wat mij betreft is het commentaar niet sterk onderbouwd.quote:Jawel, want anders was er al die jaren geen commentaar geweest.
Fictionele figuren zijn fictionele figuren, dat klopt. Maar dat is ook het precies het punt, de figuur zwarte piet is een karakter in een verhaal. Het verhaal bepaalt de achtergrond. Een fictioneel karakter is, omdat hij dus fictioneel is, geen slaaf van zijn oorsprong (hehe). Maar wel van de context. En die is veranderd.quote:Sinterklaas is ook een figuur, maar dat is toch echt een stereotype blanke oude man. Fictionele figuren verliezen hun achtergrond niet door ze te bestempelen als fictionele figuren.
Maar zijn die mensen dan racistisch?quote:Volgens mij is dit een nationale discussie. Je informeert je publiek en probeert ze te overtuigen. Degene die daarvoor bedanken mogen het wat mij betreft zelf weten.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Die activisten zijn volgens onderzoek vooral Surinamers en Antillianen die op herstelbetalingen uit zijn en dat is het overgrote deel van een zeer kleine groep, hoogopgeleid meestal.quote:
[..]
Daarbij focus je steeds weer op een groep activisten terwijl we in Nederland en in dit topic daar allang voorbij zijn. En nogmaals: intentie is geen excuus. Zeker niet als je de context kent.
Niemand zit daar op te wachten en als men de context dan zelf niet eens weet uit te leggen, omdat dat simpelweg onmogelijk is wordt het allemaal erg lachwekkend. Er zijn ook liedjes van voor 1800 die over ZP gaan en in die liedjes is hij zwart.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
nee, er zijn er inderdaad een paar die het in het extreme trekken. maar even uitgaand van jouw nummer, 20% is 20%. en die zijn lang niet allemaal extreem, wnat ik ben er een van, en ik ben blank en niet extreem. en 20%, dat is een op de vijf mensen in nederland. dus van elke 5 mensen, is er 1 tegen zwarte piet. dat is echt fucking veel.quote:
[..]
Omdat er een paar zijn die ZP in de aandacht zetten voor het vermeende slavernijverleden en herstelbetalingen en de buitenwereld die niet eens snapt wat er gaande is, moeten wij een traditioneel feest vermoorden?
De ZP discussie gaat niet eens om ZP.. Dat weet je ook wel toch?
17% zou openstaan voor verandering. Dat is iets anders dan 20% die tegenstander is van Zwarte Piet.quote:
[..]
nee, er zijn er inderdaad een paar die het in het extreme trekken. maar even uitgaand van jouw nummer, 20% is 20%. en die zijn lang niet allemaal extreem, wnat ik ben er een van, en ik ben blank en niet extreem. en 20%, dat is een op de vijf mensen in nederland. dus van elke 5 mensen, is er 1 tegen zwarte piet. dat is echt fucking veel.
is maar ene voorbeeld van een situatie waarin de meerderheid iets vind. het laat zien, dat wat de meerderheid vind, nog niet per se juist is.quote:
[..]
Wat hebben de nazi's te maken met ZP? Je drijft door. Volledig.
zelfde geldt voor zwarte piet. zit zo in onze cultuur verankerd, dat mensen niet eens willen zien dat het niet okee is.
ja.quote:
[..]
Voor kinderen is er al niks negatiefs aan. Dus why bother? Omdat er een paar volwassenen zich beledigd voelen?
Dit is bullshit.quote:
[..]
nee, er zijn er inderdaad een paar die het in het extreme trekken. maar even uitgaand van jouw nummer, 20% is 20%. en die zijn lang niet allemaal extreem, wnat ik ben er een van, en ik ben blank en niet extreem. en 20%, dat is een op de vijf mensen in nederland. dus van elke 5 mensen, is er 1 tegen zwarte piet. dat is echt fucking veel.
87 procent is voor ZP in huidige vorm.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
tja, je verliest onherkenbaarheid en wint een racisme-loos feestje voor onze kinderen. sommige dingen zijn belangrijker dan andere dingen.quote:
[..]
Ik herinner me nog een item van AT-5 enkele jaren geleden van de introductie van een roetpiet in een donkere wijk. Daar stond een blanke tiener verkleed als roetpiet aan kleine donkere kinderen uit te leggen waarom hij eruit zag zoals hij eruit zag. De huilende verschrikte gezichten van die allerkleinsten was veelzeggend. Dat beeld is mij altijd bijgebleven.
Het leuke aan zwarte piet is dat die onherkenbaar is. Met een roetpiet ontneem je dit karakteristieke kenmerk. Zoals eerder opgeschreven, de kleur maakt mij niet zoveel uit, maar maak de piet onherkenbaar en gelijkwaardig. Daar hoort een zwarte piet gewoon bij.
We zullen zien hoe het experiment met louter roetpieten zichzelf zal uitpakken.
een roetpiet is nog steeds zwart. de niet-slaaf hulpjes in de rest van europa zijn ook zwart.quote:
[..]
Dus haal dat wordt opgevat als beledigend of uitziet als racistisch eruit, maar laat hem zwart.
Want waarom zou het karakter Zwarte Piet dán nog van kleur moeten veranderen??
Zeker omdat er, gezien vanuit cultuur historische achtergrond, genoeg argumenten zijn waarom de tegenpool van de Sint zwart behoort te zijn.
dus ja. laat hem zwart. maar dan wel zwart van de schoorsteen. is gewoon een duidelijk verhaal ook, voor de kids.
haha geniaal, dit.quote:
Hoe oud is de Zwarte Piet discussie:
[ afbeelding ]
In Februari 1945 protesteerden zwarte geallieerde soldaten al tegen zwarte piet.
Die laatste zin is prachtig:
Op 5 december 1944 werd het geschil namelijk geregeld….. etc.....
nee, die zitten toch ook gewoon onder het roet... waarom wit?quote:
En negers die zwarte piet spelen, moeten die dan hun gezicht wit poederen.?
scheelt 3%, inderdaad.quote:
[..]
17% zou openstaan voor verandering. Dat is iets anders dan 20% die tegenstander is van Zwarte Piet.
http://cult.tpo.nl/2014/1(...)ndering-zwarte-piet/quote:
[..]
Dit is bullshit.
87 procent is voor ZP in huidige vorm.
quote:1 op de 5 Nederlanders (19 procent) vindt het inmiddels terecht dat er een discussie gevoerd wordt over Zwarte Piet (vorig jaar was dit nog 8 procent). En bijna een kwart van alle Nederlanders (23 procent) blijkt een aangepaste Piet met zwarte roetstrepen op het gezicht een acceptabele oplossing te vinden.
Heeft die eindeloze campagne van de media (NPO + RTL) toch zin.quote:
[..]
http://cult.tpo.nl/2014/1(...)ndering-zwarte-piet/
[..]
Echter geeft dit ook aan, de meerderheid is voor Zwarte Piet.
Daarbij zou ik sowieso vraagtekens zetten bij peilingen.
Dat was al zo voor de kinderen. Het zijn racistische volwassenen die er een slavenverhaal van gemaakt hebben.quote:
dus ja. laat hem zwart. maar dan wel zwart van de schoorsteen. is gewoon een duidelijk verhaal ook, voor de kids.
Beetje hypocriet want zij zijn het zelf die de clowneske blackface'ige pauperpiet met rappersgoud gecreëerd hebben.quote:
Heeft die eindeloze campagne van de media (NPO + RTL) toch zin.
Buiten dat al tig keer is aangegeven waarom hij pikzwart behoort te zijn, wil je ook nog eens de magie van de onherkenbaarheid van de traditionalisten afnemen. Voor die groep mensen laat je dan niets meer over van Zwarte Piet.quote:
[..]
een roetpiet is nog steeds zwart. de niet-slaaf hulpjes in de rest van europa zijn ook zwart.
dus ja. laat hem zwart. maar dan wel zwart van de schoorsteen. is gewoon een duidelijk verhaal ook, voor de kids.
Volgens de zwarte piet activisten moet het toch een feestje voor iedereen worden? De traditionalisten staan zonder het zwart helemaal met lege handen. Lijkt me voor de traditionalisten dan geen leuk feestje meer.
Kan men voor die groep mensen dan ook tenminste nog een beetje empathie opbrengen en hen dan in ieder geval nog het zwart gunnen?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Regenboogpieten zijn ook onherkenbaarquote:
Kan men voor die groep mensen dan ook tenminste nog een beetje empathie opbrengen en hen dan in ieder geval nog het zwart gunnen?
Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
nee dat is gewoon onderdeel van de geschiedenis van zwarte piet in nederland, en nog steeds zeer zichtbaar in zijn uiterlijk.quote:
[..]
Dat was al zo voor de kinderen. Het zijn racistische volwassenen die er een slavenverhaal van gemaakt hebben.
Dat is inderdaad veel. Kun je nagaan hoeveel die 80% wel niet is die geen probleem hebben met zwarte piet.quote:
[..]
nee, er zijn er inderdaad een paar die het in het extreme trekken. maar even uitgaand van jouw nummer, 20% is 20%. en die zijn lang niet allemaal extreem, wnat ik ben er een van, en ik ben blank en niet extreem. en 20%, dat is een op de vijf mensen in nederland. dus van elke 5 mensen, is er 1 tegen zwarte piet. dat is echt fucking veel.
Ondertussen wordt het debat echter wel overstemd door een gedeelte van die 20%.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Nee. Bij lange na niet zo goed als zwart.quote:Op vrijdag 4 november 2016 14:20 schreef embedguy het volgende:
[..]
Regenboogpieten zijn ook onherkenbaar
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik zal het nog maar een keer zeggen, het hoeft de onherkenbaarheid niet aan te tasten.quote:
[..]
tja, je verliest onherkenbaarheid en wint een racisme-loos feestje voor onze kinderen. sommige dingen zijn belangrijker dan andere dingen.
Je ziet nu vooral een roetpiet die bestaat uit wat vegen op het gezicht, maar het kan ook andersom, dus echt dik aangezet met zwart en daar enkele vegen in.
Dan hou je het zwart als basis, maar haal je het zwart als huidskleur weg. Het karikatuur is dan weg, de eventuele connectie met huidskleur ook.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
altijd vraagtekens blijven plaatsen, mee eens.quote:
[..]
Heeft die eindeloze campagne van de media (NPO + RTL) toch zin.
Echter geeft dit ook aan, de meerderheid is voor Zwarte Piet.
Daarbij zou ik sowieso vraagtekens zetten bij peilingen.
voor de rest, het is een statestiek. daar wordt hier de hele tijd mee gegooid, totdat ik het ga doen, en dan is het niet meer belangrijk, geloof ik, lol.
Maar je vergeet juist dat onherkenbaarheid wel een belangrijke basis vormt voor het standhouden van het sprookje.quote:
[..]
tja, je verliest onherkenbaarheid en wint een racisme-loos feestje voor onze kinderen. sommige dingen zijn belangrijker dan andere dingen.
Als alle kinderen meteen de buurman, ome Jan, juffrouw Els, en meester Theo herkennen dan is de lol er ook gauw af.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Daarom snap ik dus die grote tegenstand bij de roetpiet niet. Het algemene verhaal is al jaren zwart van roet, dat dat verteld wordt aan de kinderen. Wat is dan het grote probleem van die roetpiet?quote:
[..]
Dat was al zo voor de kinderen. Het zijn racistische volwassenen die er een slavenverhaal van gemaakt hebben.
Het is een win-win situatie. De argumenten van de pro piet mensen dat dat zwart een oude traditie is wordt gehoord, het argument van de anti piet mensen dat de piet zoals we die nu kennen een karikatuur is van een neger die nog niet zo heel lang geleden zelfs negatief was wordt ook gehoord.
Iedereen wint, iedereen blij. Maar helaas, op de een of andere manier toch niet.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
hoe ver terug gaat de traditie van de traditionalisten? tot de racistische boek afbeeldingen, of verder terug?quote:
[..]
Buiten dat al tig keer is aangegeven waarom hij pikzwart behoort te zijn, wil je ook nog eens de magie van de onherkenbaarheid van de traditionalisten afnemen. Voor die groep mensen laat je dan niets meer over van Zwarte Piet.
Volgens de zwarte piet activisten moet het toch een feestje voor iedereen worden? De traditionalisten staan zonder het zwart helemaal met lege handen. Lijkt me voor de traditionalisten dan geen leuk feestje meer.
Kan men voor die groep mensen dan ook tenminste nog een beetje empathie opbrengen en hen dan in ieder geval nog het zwart gunnen?
is wel belangrijk om te weten, als we de traditionalisten geen verdriet willen doen.
en verder kunnen ze lekker de pot op.
heel de wereld, geleid door amerika, snapt tegenwoordig dat het beledigend is, om zwarte mensen zo na te doen, met blackface. in een wereld van globalisering, is dit een standaard.
wil je per se pikzwart behouden? dan moet je echt fucking duidelijk maken in zn uiterlijk,. dat het absoluut geen neger moet voorstellen. ook prima, maar dan moet ie andere kleding, en sowieso geen kroespruik, geen pagepakje, geen rode lippen, en duidelijk een schoorsteenpiet voorstellen, of een duivel of demoon, of wat dan ook.
dat si nou eenmaal niet de weg waar we voor kiezen; het wordt een roetpiet. die kan ook zwart, maar niet volledig zwart, want dan is het weer huidskleur.
het is niet zo moeilijk. maar ik snap dat voorstanders het graag heel moeilijk maken, want dat frustreerd het hele proces van verandering.
ja, zo gaat dat met discriminatie. dat is altijd een minderheid, inderdaad.quote:
[..]
Dat is inderdaad veel. Kun je nagaan hoeveel die 80% wel niet is die geen probleem hebben met zwarte piet.
Ondertussen wordt het debat echter wel overstemd door een gedeelte van die 20%.
Kleine kinderen hebben amper wat nodig om die buurman/oom/juf/meester of wie dan ook als een fantasie-figuur te zien ipv als het mens dat het werkelijk is.quote:
[..]
Maar je vergeet juist dat onherkenbaarheid wel een belangrijke basis vormt voor het standhouden van het sprookje.
Als alle kinderen meteen de buurman, ome Jan, juffrouw Els, en meester Theo herkennen dan is de lol er ook gauw af.
Ik heb het zelf gezien hoe de juf veranderde in een fantasie-figuur door een andere stem op te zetten en wat dikke sproeten op het gezicht te zetten. Dat waren de enige veranderingen.
Maar nogmaals, aan het herkenbaarheidsprobleem valt een mouw te passen, dat is echt niet zo moeilijk. Daarvoor hoeft het echt geen "kroesharige neger" te zijn zoals zp in vroegere tijden genoemd werd.
Het zwart loshalen van de karikatuur dus, dat kan prima met "roet", kan ook met dat zwarte pak van een paar topics terug, kan op vele manieren die de connectie tussen die "kroesharige neger" en dat mythische zwart weghalen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
precies.quote:
[..]
Ik zal het nog maar een keer zeggen, het hoeft de onherkenbaarheid niet aan te tasten.
Je ziet nu vooral een roetpiet die bestaat uit wat vegen op het gezicht, maar het kan ook andersom, dus echt dik aangezet met zwart en daar enkele vegen in.
Dan hou je het zwart als basis, maar haal je het zwart als huidskleur weg. Het karikatuur is dan weg, de eventuele connectie met huidskleur ook.
Ja, precies! Hou toch eens op met deze discussie. Laat Red_85 nou eindelijk eens lekker met rust!quote:
[..]
Ga jij lekker langs de weg staan dan met je standpunt, je eigen waarheid en je eigen hooghartige manier van brengen.
Maar laat anderen lekker met rust.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Alleen is zwarte piet geen discriminatie of racisme, en is het dus een traditie waar 80% van de Nederlanders geen probleem in ziet. Toch probeert een minderheid het grootste deel van de bevolking hun wil op te dringen en hun misinterpretatie van zwarte piet als dé waarheid te accepteren.quote:
[..]
ja, zo gaat dat met discriminatie. dat is altijd een minderheid, inderdaad.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Een handjevol Surinaamse en Antiliaanse warhoofden aangevuld met wat links masochistische ja-knikkers. Een marginaal clubje dat normaal geen aandacht zou krijgen zij het niet dat de (hoogopgeleide) elite van dit land zich traditioneel weer eens tegen het eigen volk keert (zie massa-immigratie en EU) en ondemocratisch als ze zijn de zijde van de kinderfeesthaters kiest.quote:
[..]
Die activisten zijn volgens onderzoek vooral Surinamers en Antillianen die op herstelbetalingen uit zijn en dat is het overgrote deel van een zeer kleine groep, hoogopgeleid meestal.
Weet je wat niet oke is? Dat een klein groepje mensen met een minderwaardigheidscomplex stelselmatig probeert om de blanke en oorspronkelijke bewoners van dit land als racisten weg te zetten. Al zouden we toegeven (wat niet gaat gebeuren) denk je dan dat het hiermee ophoudt? Natuurlijk niet. Men zal net als voorheen weer opnieuw op zoek gaan naar drogredenen om maar met het vingertje te kunnen blijven wijzen. Zwarte Piet was niet de eerste aanval (zie negerzoenen, Haribo snoepjes enz.) en zal ook niet de laatste zijn. Deze club heeft een fundament van haat.quote:
[..]
is maar ene voorbeeld van een situatie waarin de meerderheid iets vind. het laat zien, dat wat de meerderheid vind, nog niet per se juist is.
zelfde geldt voor zwarte piet. zit zo in onze cultuur verankerd, dat mensen niet eens willen zien dat het niet okee is.
God bestaat niet dus geniet van het leven
kap nou over die negerzoenen man 
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
lol....quote:
[..]
Een handjevol Surinaamse en Antiliaanse warhoofden aangevuld met wat links masochistische ja-knikkers. Een marginaal clubje dat normaal geen aandacht zou krijgen zij het niet dat de (hoogopgeleide) elite van dit land zich traditioneel weer eens tegen het eigen volk keert (zie massa-immigratie en EU) en ondemocratisch als ze zijn de zijde van de kinderfeesthaters kiest.
[..]
Weet je wat niet oke is? Dat een klein groepje mensen met een minderwaardigheidscomplex stelselmatig probeert om de blanke en oorspronkelijke bewoners van dit land als racisten weg te zetten. Al zouden we toegeven (wat niet gaat gebeuren) denk je dan dat het hiermee ophoudt? Natuurlijk niet. Men zal net als voorheen weer opnieuw op zoek gaan naar drogredenen om maar met het vingertje te kunnen blijven wijzen. Zwarte Piet was niet de eerste aanval (zie negerzoenen, Haribo snoepjes enz.) en zal ook niet de laatste zijn. Deze club heeft een fundament van haat.
okee, je voelt je aangevallen in je eigen cultuur, of niet? is dat het?
dus al die dingen met racistische ondertoon, bechouw jij als Echt Nederlandsche cultuur. en als je die niet meer mag doen, voel je je minder waard? of voelt het alsof de niet-nederlanders een slag in een soort strijd hebben gewonnen?
kleg effe uit ABU. want ik begrijp het niet helemaal.
