NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Naar zo'n docu kijken misschien een paarhonderdduizend mensen. Zo'n verandering met nieuwe informatie gaat altijd langzaam.quote:Op zaterdag 5 november 2016 01:21 schreef Montagui het volgende:
[..]
Daarom. Als tegenhanger wordt het tijd om 'wild geraas' met tal van aankondigingen eens op prime time uit te zenden.
Ben echt benieuwd wat de cijfers voor- of tegen Zwarte Piet daarna zullen zijn.
Neemt niet weg dat de huidige situatie sowieso lachwekkend is.
Vorig jaar bij Pauw ook, mocht Sylvana Simons een heel verhaal houden tegen Zwarte Piet. Vol met drogredeneringen, zoals dat ze zwart is en kinderen denken dat ze Zwarte Piet is. De hele tafel was het met haar eens. Het gereutel ging maar door, denk zo'n 10 minuten.
Hadden ze ook een pro-piet uitgenodigd. Iemand met een provinciaal accent. Die tussen het publiek zat. Ze nodigen expres iemand uit die niet goed uit zijn woorden komt en zetten hem op een onhandige plek neer. Want hij kreeg weinig tijd om zijn punt te maken en was sterk afhankelijk van een man met een microfoon aan een steel.
Ik had er graag zelf gezeten om mevrouw Sylvana op een welbespraakte manier van repliek te dienen.
Nee, dat snap ik niet zo goed. Gewoonweg omdat ik die enorme aanpassing waar jij het over hebt niet zie. Zeker omdat het zwart als dominant element prima bij bv die roetpiet past. Maar jouw idee van dat gitzwart behouden zonder de kenmerken van het karikatuur kan ik ook prima mee leven, vind ik ook een prima compromis.quote:
[..]
Ik blijf doorgaan totdat jij begrijpt dat roetpiet in tegenstelling tot zwartpiet een 100% aanpassing van de pro-Pieten vraagt. Roetpiet gaat mij dus een stap te ver.
Ik snap dat je het begrijpt, maar begrijp je ook dat na het accepteren van 90% wijziging van Zwarte Piet de traditionalisten niet ook die laatste 10% kwijt willen?
Welke 90% wijziging heb je het over eigenlijk? Doel je dan op het loslaten van het schrikfiguur?
Dat vind ik persoonlijk ook zonde (ik hou wel van dat 'heidense'), maar ik heb niet het idee dat je dat nog terug zal krijgen en heb sinds mijn vroege jeugd daar ook niemand meer over gehoord. Ben bang dat de tegenstand erg groot zal zijn als je die wijziging vanuit de jaren '60/'70 terug zou willen draaien.
En als je dat doet in combi met de karikatuur maak je er weer een negatief karikatuur van, met alle gevolgen van dien.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat Piet zwart is, is gewoon een duidelijk element. Niet rommelig. Net als dat Sint een baard en een rode tabbaard heeft.quote:Op zaterdag 5 november 2016 01:19 schreef erodome het volgende:
[..]
De traditie is altijd al rommelig geweest. Neem alleen al de zwarte Klazen vs de stedelijke versies die er waren. Je hebt zelf hele betogen gehouden over die variatie, dat 'rommelige'.
Het herkenbaarheids probleem valt een mouw aan te passen, daar pleit ik dan ook voor, net als voor het eerbiedigen van dat zwart als mythisch element. Dat vind ik valide argumenten van de Pro Pieters, of beter gezegd traditionalisten.
Ik zou bv graag Lunatiek in gesprek willen zien met Jerry Afriyie.quote:
[..]
Naar zo'n docu kijken misschien een paarhonderdduizend mensen. Zo'n verandering met nieuwe informatie gaat altijd langzaam.
Neemt niet weg dat de huidige situatie sowieso lachwekkend is.
Vorig jaar bij Pauw ook, mocht Sylvana Simons een heel verhaal houden tegen Zwarte Piet. Vol met drogredeneringen, zoals dat ze zwart is en kinderen denken dat ze Zwarte Piet is. De hele tafel was het met haar eens. Het gereutel ging maar door, denk zo'n 10 minuten.
Hadden ze ook een pro-piet uitgenodigd. Iemand met een provinciaal accent. Die tussen het publiek zat. Ze nodigen expres iemand uit die niet goed uit zijn woorden komt en zetten hem op een onhandige plek neer. Want hij kreeg weinig tijd om zijn punt te maken en was sterk afhankelijk van een man met een microfoon aan een steel.
Ik had er graag zelf gezeten om mevrouw Sylvana op een welbespraakte manier van repliek te dienen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dank je.quote:
[..]
Nee, dat snap ik niet zo goed. Gewoonweg omdat ik die enorme aanpassing waar jij het over hebt niet zie. Zeker omdat het zwart als dominant element prima bij bv die roetpiet past. Maar jouw idee van dat gitzwart behouden zonder de kenmerken van het karikatuur kan ik ook prima mee leven, vind ik ook een prima compromis.
Welke 90% wijziging heb je het over eigenlijk? Doel je dan op het loslaten van het schrikfiguur?
Dat vind ik persoonlijk ook zonde (ik hou wel van dat 'heidense'), maar ik heb niet het idee dat je dat nog terug zal krijgen en heb sinds mijn vroege jeugd daar ook niemand meer over gehoord. Ben bang dat de tegenstand erg groot zal zijn als je die wijziging vanuit de jaren '60/'70 terug zou willen draaien.
En als je dat doet in combi met de karikatuur maak je er weer een negatief karikatuur van, met alle gevolgen van dien.
Ik vermoed dat wij er uiteindelijk hetzelfde over denken, alleen benader jij het vanuit de anti-Piet kant en ik vanuit de pro-Piet kant en dat botst een beetje.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Jerry Afriyie was hier als illegale asielzoeker. Heeft gewerkt als drugrunner, een vrouw zwanger gemaakt en een verblijfsvergunning gekregen. Tevens een bodyguard van Anouk.quote:
[..]
Ik zou bv graag Lunatiek in gesprek willen zien met Jerry Afriyie.
Zo iemand moet je óf negeren, of kritisch benaderen en openbaar maken voor wat hij echt is.
Nee hoor, dat is nu een element. In deze huidige vorm dus.quote:
[..]
Dat Piet zwart is, is gewoon een duidelijk element. Niet rommelig. Net als dat Sint een baard en een rode tabbaard heeft.
Dat is ook allemaal anders geweest:
Maar hoe vaak moet ik nog zeggen dat ik dat zwart als mythisch element een goed argument vind?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ja, en voor zover we weten ongeveer 200 jaar zoals Zwarte Piet.quote:
[..]
Nee hoor, dat is nu een element. In deze huidige vorm dus.
Dat is ook allemaal anders geweest:
[ afbeelding ]
Maar hoe vaak moet ik nog zeggen dat ik dat zwart als mythisch element een goed argument vind?
Ik heb het niet over het verleden. Ik heb het nu over nu.
De roetpiet is niet bedacht om de traditie te verfraaien, om terug in de tijd te gaan, naar een echt klassieke Piet. Nee, het is er alleen om de anti-pieten tegemoet te komen.
Daarom mag Roet Piet ook niet te zwart zijn.
Nee hoor, niet sinds 200 jaar. Tot na de 2de wereldoorlog was zp helemaal geen gemeengoed. Kwam wel voor hier en daar, beter gezegd een helper kwam voor (dus niet perse zp), maar geen gemeengoed.quote:
[..]
Ja en voor zover we weten ongeveer 200 jaar zoals Zwarte Piet.
Ik heb het niet over het verleden. Ik heb het nu over nu.
De roetpiet is niet bedacht om de traditie te verfraaien, om terug in de tijd te gaan, naar een echt klassieke Piet. Nee het is er alleen om de anti-pieten tegemoet te komen.
Daarom mag Roet Piet ook niet te zwart zijn.
[ afbeelding ]
Sunderklaas wordt zelfs nogsteeds gevierd trouwens, om nog maar een variatie aan te halen, geen zp te bekennen daarbij... Of zoek eens wat over het 'opkleden' op Vlieland...
Van mij mag roetpiet juist wel heel zwart zijn, dat zeg ik steeds...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik heb het woord gemeengoed helemaal niet gebruikt. Grappig dat jij dat nu twee maal gebruikt.quote:
[..]
Nee hoor, niet sinds 200 jaar. Tot na de 2de wereldoorlog was zp helemaal geen gemeengoed. Kwam wel voor hier en daar, beter gezegd een helper kwam voor (dus niet perse zp), maar geen gemeengoed.
Sunderklaas wordt zelfs nogsteeds gevierd trouwens, om nog maar een variatie aan te halen, geen zp te bekennen daarbij... Of zoek eens wat over het 'opkleden' op Vlieland...
Van mij mag roetpiet juist wel heel zwart zijn, dat zeg ik steeds...
Wel stelde ik dat we Zwarte Piet, voor zover bekend, al zo'n (ongeveer) 200 jaar kennen. Waarschijnlijk bestond hij daarvoor ook al, maar is dat niet bewaard gebleven.
Dus dan maken we van Piet een hele zwarte Roet Piet.quote:
[..]
Van mij mag roetpiet juist wel heel zwart zijn, dat zeg ik steeds...
Dan veranderen we de huidige traditie, en zijn de anti-Pieten nog steeds boos.
Nou, wat een vooruitgang.
Overigens was Zwarte Piet wel gemeengoed voor de tweede wereldoorlog.
De Duitsers wilde ook van Zwarte Piet af.
De Duitsers wilde ook van Zwarte Piet af.
Dat was inderdaad heel erg. Sinds die tijd vallen de schellen me van de ogen. DWDD, Pauw en het NOS-journaal zijn vreselijk gekleurd. Was getekend, een linkse stemmer met gezond verstand met een hekel aan politiek correct gedrag.quote:
[..]
Naar zo'n docu kijken misschien een paarhonderdduizend mensen. Zo'n verandering met nieuwe informatie gaat altijd langzaam.
Neemt niet weg dat de huidige situatie sowieso lachwekkend is.
Vorig jaar bij Pauw ook, mocht Sylvana Simons een heel verhaal houden tegen Zwarte Piet. Vol met drogredeneringen, zoals dat ze zwart is en kinderen denken dat ze Zwarte Piet is. De hele tafel was het met haar eens. Het gereutel ging maar door, denk zo'n 10 minuten.
Hadden ze ook een pro-piet uitgenodigd. Iemand met een provinciaal accent. Die tussen het publiek zat. Ze nodigen expres iemand uit die niet goed uit zijn woorden komt en zetten hem op een onhandige plek neer. Want hij kreeg weinig tijd om zijn punt te maken en was sterk afhankelijk van een man met een microfoon aan een steel.
Ik had er graag zelf gezeten om mevrouw Sylvana op een welbespraakte manier van repliek te dienen.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Wat vind jij van het gegeven dat de pro-Pieten 100% moeten toegeven aan de anti-Pieten m.b.t. de aanpassing van Zwarte Piet?quote:
[..]
Dat was inderdaad heel erg. Sinds die tijd vallen de schellen me van de ogen. DWDD, Pauw en het NOS-journaal zijn vreselijk gekleurd. Was getekend, een linkse stemmer met gezond verstand met een hekel aan politiek correct gedrag.
De anti-Pieten vinden Zwarte Piet karikaturaal vanuit de aanname dat Zwarte Piet een neger moet voorstellen met alle aanverwante beschuldigingen van slavernij en racisme van dien, terwijl de pro-Pieten Zwarte Piet enerzijds zien als cultuur historisch archetype met vele betekenissen e/o hem 'gewoon' zien als Zwarte Piet (zonder enige bijbedoeling). Ofwel, zien zij niets in elke beschuldiging van slavernij of racsime.
Niettemin wordt verlangd (ook door de gematigde anti-Pieten) dat de pro-Pieten zich 100% conformeren aan de wensen van de anti-Pieten. Hier zit m.i. iets qua gedachtegang falikant scheef.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Die kutmoffen wilden wel van meerdere mensen afquote:
Overigens was Zwarte Piet wel gemeengoed voor de tweede wereldoorlog.
De Duitsers wilde ook van Zwarte Piet af.
[ afbeelding ]
"You can call me Susan if it makes you happy"
Even Theo Maassen aanhalen: „Mensen zeiden: er zijn veel meer mensen die er plezier van hebben dan die er last van hebben. Ja, dat is ook mijn argument voor groepsverkrachting.”
Aggossie en toen moest jij huilen...quote:
DWDD was ook weer lekker objectief vanavond zeg... Gaan ze Asscher uitnodigen om een pleidooi te houden voor de anti's. Uiteraard horen we maar 1 kant van het verhaal en laten ze expres het woordje "zwarte" weg wanneer ze het over "Zwarte Piet" hebben. Zo doorzichtig allemaal...
Gaat het weer een beetje?
Moriaan was een ridder aan het hof van koning Arthur. Aan de ronde tafel was hij gelijk aan andere ridders als Gawein, Lancelot, Perceval. Hij was het kind van een blanke en een zwarte.
Er werd in de Middeleeuwen gedacht dat de combinatie een zwart/wit gevlekt kind opleverde. Moriaan was niet de enige, in de folklore rond Prester Johannes is er ok een.
Daar doet mij de roetveegpiet aan denken. Zo'n vlekkenkind.
Er werd in de Middeleeuwen gedacht dat de combinatie een zwart/wit gevlekt kind opleverde. Moriaan was niet de enige, in de folklore rond Prester Johannes is er ok een.
Daar doet mij de roetveegpiet aan denken. Zo'n vlekkenkind.
Jullie?quote:
[..]
jij snapt niet dat die blackface en de associaties daarmee, gewoon de standaard zijn. iedereen kent het verhaal van amerika, en het is een symbool geworden voor hoe racisme hoogtij kan vieren. je bent echt delisional als je denkt dat dat los staat van ons land, en dus geen effect heeft op onze cultuur. dat heeft het overduidelijk wel. en terecht. wij nederlanders waren ook al een van de laatsten om de slavernij af te schaffen, en nu willen jullie niet eens dit restje loslaten.
En hoezo de rest? In België is er geen probleem met Zwarte Piet en soortgelijke typen. In heel continentaal Europa is ergeen probleem met blanken die hun gezicht zwart maken. Ook daarbuiten is het een gewaardeerde traditie... behalve in de USA, omdat ze daar geen soortgelijke traditie hebben, behalve Blackface. En sinds kort dat gezeik over de Morris Dancers in de UK.
Niemand die dus een antwoord heeft op de vraag of de roetveegpiet voor de anti Pieten genoeg is?
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Ik denk dat het eigenlijk wel een redelijk compromie is een schoorsteen Piet.quote:
[..]
Dat Piet zwart is, is gewoon een duidelijk element. Niet rommelig. Net als dat Sint een baard en een rode tabbaard heeft.
Het enige probleem zou kunnen zijn als er ook een neger is die dan vrijwilliger is. En ook gezellig mee wil doen? Daar zal Sylvana Simons wel moeite dan wel weer mee hebben. 
Want een donkere huidskleur wegvegen met roet lukt natuurlijk niet. Of zal ze wat aandelen hebben in een witte schoensmeer fabriek? En daar weer centjes mee wil verdienen? Waar het haar natuurlijk om gaat?[ Bericht 4% gewijzigd door Megumi op 05-11-2016 08:44:36 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
