wij hebben een huis gekocht van een ouder echtpaar zonder kinderen.
De vrouw heeft 3 jaar terug een hersenbloeding gehad waardoor zij nu een "kasplantje" is en in een verzorginstelling zit.
Omdat de echtgenoot ook gezondheidsproblemen heeft wil hij graag kleiner gaan wonen heeft hij het huis te koop gezet. Bij het tekenen van het koopcontract gaf de notaris aan dat er een onderbewindstelling aangevraagd moet worden voor zijn vrouw. Dit is nu aangevraagd (de echtgenoot wordt dan de bewindvoerder). Het verkrijgen van deze onderbewindstelling is ook opgenomen als ontbindende voorwaarde in de koopakte. Volgens de notaris en makelaar zou dit echter geen probleem zijn.
Als alles goed is vindt de overdracht plaats op 1 maart 2017.
Het aanvragen van een onderbewindstelling zou (zoals ik ben geïnformeerd) ongeveer 8 weken in beslag gaan nemen.
Aangezien de echtgenoot ook gezondheidsproblemen heeft vraag ik me af wat er gebeurt met de koopakte als.
- De echtgenoot komt te overlijden voordat de onderbewindstelling is toegekend
- De echtgenoot komt te overlijden nadat de onderbewindstelling is toegekend, maar de overdracht nog niet heeft plaats gevonden.
Alvast bedankt.
Groetjes Karel
Als hij overlijdt wordt het huis van haar en wordt het waarschijnlijk niet verkocht voordat zij overleden is. En daarna gaat de opbrengst naar haar kinderen.
Is het een idee om de overdracht dan over 8 weken te doen?
Ik zou mij hier echt niet druk om kunnen maken.
Ik denk - gezien het feit dat er geen kinderen in het spel zijn - dat de fiscus vooraan staat om z'n deel van de erfenis op te eisen.quote:Op vrijdag 4 november 2016 10:43 schreef KarelP het volgende:
Aangezien de echtgenoot ook gezondheidsproblemen heeft vraag ik me af wat er gebeurt met de koopakte als.
- De echtgenoot komt te overlijden voordat de onderbewindstelling is toegekend
- De echtgenoot komt te overlijden nadat de onderbewindstelling is toegekend, maar de overdracht nog niet heeft plaats gevonden.
Alvast bedankt.
Groetjes Karel
Ik hoop voor je dat het "kasplantje"als eerste gaat; als manlief eerder gaat, zal het verzorgingshuis z'n deel trachtten te behalen.
Bedankt voor de reacties.quote:
[..]
Ik denk - gezien het feit dat er geen kinderen in het spel zijn - dat de fiscus vooraan staat om z'n deel van de erfenis op te eisen.
Ik hoop voor je dat het "kasplantje"als eerste gaat; als manlief eerder gaat, zal het verzorgingshuis z'n deel trachtten te behalen.
Maar de fiscus is er dan toch bij gebaat als het huis verkocjt is? Ik neem aan dat zij liever harde euro's krijgen, dan onroerend goed wat zij zelf moeten gaan verkopen.
Maar is de koopakte niet meer geldig als de bewindvoerder overlijd?
Mocht er een bewindvoerder zijn en ze komt te overlijden wordt het dossier, doorgaans, doorgeschoven naar een notaris en die gaat opzoek naar familieleden. Dus dan wendt je je tot de notaris. Maar ook de bank is onderdeel is het geheel, dus de bank wil ook graag dat het huis verkocht wordt.
Mocht die overlijden voor de overdracht dan ga je zaken doen met de nieuwe bewindvoerder van de vrouw. Ik gok dat die moet worden aangewezen door de kantonrechter? Tot die tijd kun je dus geen zaken doen met de vrouw, de koopakte blijft wel gewoon geldig. Een nieuwe bewindvoerder kan daar niet zomaar onderuit.
eea kan wel behoorlijk complex worden afhankelijk van de situatie tussen de man en vrouw en eventuele kinderen uit andere/eerdere huwelijken. Erfrecht
Er kunnen nog andere erfgenamen zijn. Broers en/of zussen en diens nazaten enzo.quote:
Ik denk - gezien het feit dat er geen kinderen in het spel zijn - dat de fiscus vooraan staat om z'n deel van de erfenis op te eisen.
Precies, ik ben bang dat dit complex gaat worden. ik ga voor enkele maanden naar het buitenland en ben in maart pas terug in Nederland. Het zou fijn zijn dat ik dan ook direct in het huis kan.quote:
Als er een bewindvoerder is aangesteld voor de vrouw, de man, dan is de man de enige partij waarmee je zaken doet.
Mocht die overlijden voor de overdracht dan ga je zaken doen met de nieuwe bewindvoerder van de vrouw. Ik gok dat die moet worden aangewezen door de kantonrechter? Tot die tijd kun je dus geen zaken doen met de vrouw, de koopakte blijft wel gewoon geldig. Een nieuwe bewindvoerder kan daar niet zomaar onderuit.
eea kan wel behoorlijk complex worden afhankelijk van de situatie tussen de man en vrouw en eventuele kinderen uit andere/eerdere huwelijken. Erfrecht
Zoals ik lees zou dit wel eens een vertraging kunnen opleveren, zolang uiteindelijk alles goed komt is het half zo erg, maar wanneer er eerst flinke vertraging is, en vervolgens de koop niet meer doorgaat is erger. Dan heb ik voor niets gewacht.
Is het een optie om de koopakte te laten wijzigen en hierin iets laten opnemen dat mij meer zekerheid kan bieden?
Ja, daar heb je ook gelijk aan. Dus eigenlijk is er dan een probleem minder.quote:
Bedankt voor de reacties.
Maar de fiscus is er dan toch bij gebaat als het huis verkocjt is? Ik neem aan dat zij liever harde euro's krijgen, dan onroerend goed wat zij zelf moeten gaan verkopen.
Dan zal die plicht overgaan op de erfgenamen. Nog steeds geen man overboord, denk ik.quote:
Maar is de koopakte niet meer geldig als de bewindvoerder overlijd?
Waarom zou je een bedrijf dit laten doen als de man gezond van geest is.quote:
De bewindvoerder is een organisatie doorgaans, dus dan neemt een medewerker het over.
Mocht er een bewindvoerder zijn en ze komt te overlijden wordt het dossier, doorgaans, doorgeschoven naar een notaris en die gaat opzoek naar familieleden. Dus dan wendt je je tot de notaris. Maar ook de bank is onderdeel is het geheel, dus de bank wil ook graag dat het huis verkocht wordt.
Je maakt het topic nodeloos moeilijk.
Waarschijnlijk omdat "het kasplantje" ook eigenaar is van de woning. Daarvoor in de plaats moet dan een bewindvoerder tekenen (man dus, zolang ie dat kan).quote:
Als je je zo'n zorgen maakt over die bewindvoering, waarom teken je daar dan voor in het koopcontract?
Als die bewindvoering voor de vrouw (door de man als bewindvoerder) eenmaal is geregeld, is - denk ik - het grootste probleem getackeld. Dan zitten de (erfgenamen van de) verkopers vast aan de verkoop.quote:
Zoals ik lees zou dit wel eens een vertraging kunnen opleveren, zolang uiteindelijk alles goed komt is het half zo erg, maar wanneer er eerst flinke vertraging is, en vervolgens de koop niet meer doorgaat is erger. Dan heb ik voor niets gewacht.
Iets van een boete clausule van 5% van de koopprijs dat de bewindvoering binnen 2 maanden rond moet zijn?? Dan zetten de verkopers (en makelaar e.d.) er wel vaart achter. Overigens kan er in spoedgevallen een provisionele bewindvoerder worden aangesteld: https://www.rijksoverheid(...)entorschap-aanvragenquote:
Is het een optie om de koopakte te laten wijzigen en hierin iets laten opnemen dat mij meer zekerheid kan bieden?
[ Bericht 3% gewijzigd door blomke op 04-11-2016 13:11:17 ]
Doorgaans een organisatie? Nou datzie ik niet zo in de praktijk. Zeker in de situatie die TS schets zal de man gewoon bewindvoerder worden.quote:
De bewindvoerder is een organisatie doorgaans, dus dan neemt een medewerker het over.
Mocht er een bewindvoerder zijn en ze komt te overlijden wordt het dossier, doorgaans, doorgeschoven naar een notaris en die gaat opzoek naar familieleden. Dus dan wendt je je tot de notaris. Maar ook de bank is onderdeel is het geheel, dus de bank wil ook graag dat het huis verkocht wordt.
In mijn regio (Z-ZWB) is het eigenlijk altijd sneller, mits goed voorbereid. Maar dat zal per regio verschillen wellicht.quote:Op vrijdag 4 november 2016 11:43 schreef Renesite het volgende:
To be honest vind ik 8 weken tot uitspraak OBS wel erg positief geschetst. Maar enfin.
Indien vrouw overlijdt gaat alles waarschijnlijk naar de man, dus geen probleem
Indien man overlijdt voor OBS dan gaat alles waarschijnlijk naar de vrouw, koop is nog geldig maar er moet een andere bewindvoerder aangesteld worden. Zonder kinderen lijkt een organisatie het meest voor de hand liggend.
Indien man overlijdt na OBS, zie hiervoor.
Indien beide overlijden dan is koop ook nog gewoon geldig maar heb je waarschijnlijk meer gedoken omdat de erfgenamen achterhaald moeten worden. Dat kan vertragend werken.
Gaat rechter niet akkoord met de verkoop en levering (dat zal de ontbindende voorwaarde waarschijnlijk zijn die TS noemt) dan kan man de koop ontbinden.
Ik zeg overigens waarschijnlijk in de eerste zinnen omdat ik natuurlijk niet weet wie de erfgenaam/erfgenamen zijn van de vrouw en/of man. Meest voor de hand liggend is dat ze elkaars erfgenaam zijn, maar goed ik heb wel gekkere dingen gezien.
Mevrouw is op dit moment nog steeds (juridisch) handelings-bekwaam, waardoor er een koopovereenkomst ligt met 1 van de 2 eigenaren.
Voor de verkoop van de gemeenschappelijke woning is de toestemming van beide eigenaren verplicht (artikel 88 lid 1 burgerlijk wetboek zegt dat de ene echtgenoot de toestemming van de andere nodig heeft bij oa verkoop van de gemeenschappelijke woning), iets waar op dit moment nog niet aan voldaan wordt.
Artikel 89 maakt het alleen lastiger, dat zegt namelijk dat de overeenkomst vernietigd kan worden (zonder vernietiging is er dus nog steeds een geldige overeenkomst), maar dat deze alleen door de andere echtgenoot gedaan kan worden. Het lastige zit hem erin of die vrouw nog weet te vernietigen voordat ze eventueel onder toezicht gesteld wordt, en of eventuele nabestaanden dat recht op vernietigen erven van de vrouw indien er niet vernietigd wordt.
Ja de koop is rechtsgeldig. Ik kan ook met jou een koopovereenkomst sluiten waarbij ik aan jou het stadhuis in Groningen verkoop. Probleem voor mij is dat ik niet de eigenaar ben van het stadhuis in Groningen, dus ik zal het nog lastig krijgen om het ook daadwerkelijk aan jou te leveren. Tenzij ik een ontbindende/opschortende voorwaarde daarvoor ben overeengekomen met jou heb ik wel een probleem dan. Wanneer ik niet kan leveren kan jij van mij een vergoeding eisen. Doorgaans zal iemand een koop sluiten met de eigenaar, dus is er geen probleem.quote:
Er wordt gesproken over de geldigheid van de koop, maar is die koop wel geldig op dit moment?
Mevrouw is op dit moment nog steeds (juridisch) handelings-bekwaam, waardoor er een koopovereenkomst ligt met 1 van de 2 eigenaren.
Voor de verkoop van de gemeenschappelijke woning is de toestemming van beide eigenaren verplicht (artikel 88 lid 1 burgerlijk wetboek zegt dat de ene echtgenoot de toestemming van de andere nodig heeft bij oa verkoop van de gemeenschappelijke woning), iets waar op dit moment nog niet aan voldaan wordt.
Artikel 89 maakt het alleen lastiger, dat zegt namelijk dat de overeenkomst vernietigd kan worden (zonder vernietiging is er dus nog steeds een geldige overeenkomst), maar dat deze alleen door de andere echtgenoot gedaan kan worden. Het lastige zit hem erin of die vrouw nog weet te vernietigen voordat ze eventueel onder toezicht gesteld wordt, en of eventuele nabestaanden dat recht op vernietigen erven van de vrouw indien er niet vernietigd wordt.
In het geval van TS kan de koop nog onderuit gehaald worden ja, maar puur op grond van de overeengekomen ontbindende voorwaarden. Een notaris zal nimmer een vernietigbare akte passeren, hij/zij zorgt er wel voor dat eea bij de overdracht geregeld is.
Ik zie niet zoveel beren op de weg eerlijk gezegd.
[ Bericht 6% gewijzigd door Spiegelei op 07-11-2016 06:44:37 ]
Ik zie in dit geval eigenlijk geen enkel probleem. Het huis is al verkocht en er zijn al afspraken gemaakt over de overdracht. De verkoop is dan al onvoorwaardelijk. Een nieuwe bewindvoerder, maar ook de kinderen, kleinkinderen en wie dan ook kunnen niets meer doen dan de bestaande afspraken rond de overdracht na te komen.quote:
- De echtgenoot komt te overlijden nadat de onderbewindstelling is toegekend, maar de overdracht nog niet heeft plaats gevonden.
Tuurlijk wel, ze kunnen niet verkopen. Kost ze wel een boete, maar ze kunnen wellicht ook het handelen van de bewindvoerder te discussie stellen en zeggen dat moeder het nooit zou willen verkopen.quote:
[..]
Ik zie in dit geval eigenlijk geen enkel probleem. Het huis is al verkocht en er zijn al afspraken gemaakt over de overdracht. De verkoop is dan al onvoorwaardelijk. Een nieuwe bewindvoerder, maar ook de kinderen, kleinkinderen en wie dan ook kunnen niets meer doen dan de bestaande afspraken rond de overdracht na te komen.
Probleem voor TS is dat niet het gemeentehuis verkocht wordt, maar de echtelijke woning. En volgens boek 1 is die koopovereenkomst vernietigbaar zolang er geen handtekening van beide echtgenoten is.quote:
[..]
Ja de koop is rechtsgeldig. Ik kan ook met jou een koopovereenkomst sluiten waarbij ik aan jou het stadhuis in Groningen verkoop. Probleem voor mij is dat ik niet de eigenaar ben van het stadhuis in Groningen, dus ik zal het nog lastig krijgen om het ook daadwerkelijk aan jou te leveren. Tenzij ik een ontbindende/opschortende voorwaarde daarvoor ben overeengekomen met jou heb ik wel een probleem dan. Wanneer ik niet kan leveren kan jij van mij een vergoeding eisen. Doorgaans zal iemand een koop sluiten met de eigenaar, dus is er geen probleem.
In het geval van TS kan de koop nog onderuit gehaald worden ja, maar puur op grond van de overeengekomen ontbindende voorwaarden. Een notaris zal nimmer een vernietigbare akte passeren, hij/zij zorgt er wel voor dat eea bij de overdracht geregeld is.
Ik zie niet zoveel beren op de weg eerlijk gezegd.
Ik vraag me af of TS zich zou kunnen beroepen op ter goeder trouw zijn (hij weet immers dat de echtgenote geen handtekening gezet heeft, en dat dat op dit moment eigenlijk nog wel zou moeten, TS zou ook hebben kunnen wachten tot die ondertoezichtstelling er was voordat de koopovereenkomst gesloten werd)
Vind ik toch wel discutabel. Want de voorgestelde bewindvoerder is zelf toch ook al ziek?quote:
[..]
Doorgaans een organisatie? Nou datzie ik niet zo in de praktijk. Zeker in de situatie die TS schets zal de man gewoon bewindvoerder worden.
[..]
In mijn regio (Z-ZWB) is het eigenlijk altijd sneller, mits goed voorbereid. Maar dat zal per regio verschillen wellicht.
quote:Aangezien de echtgenoot ook gezondheidsproblemen heeft vraag ik me af wat er gebeurt met de koopakte als.
- De echtgenoot komt te overlijden voordat de onderbewindstelling is toegekend
dan komen de overige erfgenamen in beeld
- De echtgenoot komt te overlijden nadat de onderbewindstelling is toegekend, maar de overdracht nog niet heeft plaats gevonden.
dan komen de overige erfgenamen in beeld
Alleen de vrouw kan zelf een eventueel beroep doen op vernietiging. Zij is niet wilsbekwaam dus wie gaat dat doen dan?quote:
[..]
Probleem voor TS is dat niet het gemeentehuis verkocht wordt, maar de echtelijke woning. En volgens boek 1 is die koopovereenkomst vernietigbaar zolang er geen handtekening van beide echtgenoten is.
Ik vraag me af of TS zich zou kunnen beroepen op ter goeder trouw zijn (hij weet immers dat de echtgenote geen handtekening gezet heeft, en dat dat op dit moment eigenlijk nog wel zou moeten, TS zou ook hebben kunnen wachten tot die ondertoezichtstelling er was voordat de koopovereenkomst gesloten werd)
De man dient ofwel de toestemming alsnog via de rechtbank te regelen of bij de rechtbank maar verzoeken om namens zijn echtgenote afstand te doen van haar recht om op grond van artikel 1:88 BW de koop onderuit te halen.
TS had kunnen wachten tot er een bewindvoerder was, maar voor de daadwerkelijke verkoop (en levering) moet ook nog apart toestemming worden gevraagd. Dat kan pas aangevraagd worden als de bewindvoerder iets concreets (lees: koopovereenkomst) heeft. Dus TS zou toch moeten wachten.
Ja nou ja 'gezondheidsproblemen' daar kan veel onder vallen natuurlijk. Maar goed, stel dat de man ook geen 10 is, dan bijvoorbeeld een organisatie als er geen andere familieleden/vrienden zijn die het zouden kunnen en willen. Ik wilde alleen maar zeggen dat het in mijn ervaring (wellicht regio gebonden) niet zo vanzelfsprekend is dat het DUS een organisatie is.quote:
[..]
Vind ik toch wel discutabel. Want de voorgestelde bewindvoerder is zelf toch ook al ziek?
Overigens is dit wel DE situatie waarbij maar weer blijkt dat een levenstestament wel bijzonder makkelijk en praktisch is [/reclame]
Dit inderdaad.quote:
Ja dat kunnen mijn kinderen ook roepen als ik vandaag mijn huis verkoop en volgende week onder de tram kom. Ook dan hebben ze geen poot om op te staan en zal de levering plaats moeten vinden of een stevige boete. Het risico is in dit geval niet anders.
Ja ok. Vanuit de hulpverlening iig welquote:
[..]
Ja nou ja 'gezondheidsproblemen' daar kan veel onder vallen natuurlijk. Maar goed, stel dat de man ook geen 10 is, dan bijvoorbeeld een organisatie als er geen andere familieleden/vrienden zijn die het zouden kunnen en willen. Ik wilde alleen maar zeggen dat het in mijn ervaring (wellicht regio gebonden) niet zo vanzelfsprekend is dat het DUS een organisatie is.
Overigens is dit wel DE situatie waarbij maar weer blijkt dat een levenstestament wel bijzonder makkelijk en praktisch is [/reclame]
Misschien is dat wel het verschil. Ik zie meer OBS voor oudere/dementerende mensen voorbij komen dan voor mensen die in de hulpverlening zitten zoals jij doet.quote:
[..]
Ja ok. Vanuit de hulpverlening iig wel
Ik denk niet dat dit discutabel is. Iemand die ziek is mag toch wel een huis verkopen. Gaat erom dat de bewindvoerder geestelijk nog 100% is. En dat is zo. Ook heeft hij natuurlijk het beste voor met zijn vrouw.quote:
[..]
Vind ik toch wel discutabel. Want de voorgestelde bewindvoerder is zelf toch ook al ziek?
Ik hoop in ieder geval dat dit snel geregeld is. Zover ik de reacties zie, zou het dus allemaal geen problemen moeten opleveren, zeker op het moment dat de bewindvoering rond is.