WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Goedemorgen,
wij hebben een huis gekocht van een ouder echtpaar zonder kinderen.
De vrouw heeft 3 jaar terug een hersenbloeding gehad waardoor zij nu een "kasplantje" is en in een verzorginstelling zit.
Omdat de echtgenoot ook gezondheidsproblemen heeft wil hij graag kleiner gaan wonen heeft hij het huis te koop gezet. Bij het tekenen van het koopcontract gaf de notaris aan dat er een onderbewindstelling aangevraagd moet worden voor zijn vrouw. Dit is nu aangevraagd (de echtgenoot wordt dan de bewindvoerder). Het verkrijgen van deze onderbewindstelling is ook opgenomen als ontbindende voorwaarde in de koopakte. Volgens de notaris en makelaar zou dit echter geen probleem zijn.
Als alles goed is vindt de overdracht plaats op 1 maart 2017.
Het aanvragen van een onderbewindstelling zou (zoals ik ben geïnformeerd) ongeveer 8 weken in beslag gaan nemen.
Aangezien de echtgenoot ook gezondheidsproblemen heeft vraag ik me af wat er gebeurt met de koopakte als.
- De echtgenoot komt te overlijden voordat de onderbewindstelling is toegekend
- De echtgenoot komt te overlijden nadat de onderbewindstelling is toegekend, maar de overdracht nog niet heeft plaats gevonden.
Alvast bedankt.
Groetjes Karel
wij hebben een huis gekocht van een ouder echtpaar zonder kinderen.
De vrouw heeft 3 jaar terug een hersenbloeding gehad waardoor zij nu een "kasplantje" is en in een verzorginstelling zit.
Omdat de echtgenoot ook gezondheidsproblemen heeft wil hij graag kleiner gaan wonen heeft hij het huis te koop gezet. Bij het tekenen van het koopcontract gaf de notaris aan dat er een onderbewindstelling aangevraagd moet worden voor zijn vrouw. Dit is nu aangevraagd (de echtgenoot wordt dan de bewindvoerder). Het verkrijgen van deze onderbewindstelling is ook opgenomen als ontbindende voorwaarde in de koopakte. Volgens de notaris en makelaar zou dit echter geen probleem zijn.
Als alles goed is vindt de overdracht plaats op 1 maart 2017.
Het aanvragen van een onderbewindstelling zou (zoals ik ben geïnformeerd) ongeveer 8 weken in beslag gaan nemen.
Aangezien de echtgenoot ook gezondheidsproblemen heeft vraag ik me af wat er gebeurt met de koopakte als.
- De echtgenoot komt te overlijden voordat de onderbewindstelling is toegekend
- De echtgenoot komt te overlijden nadat de onderbewindstelling is toegekend, maar de overdracht nog niet heeft plaats gevonden.
Alvast bedankt.
Groetjes Karel
Denk je echt dat hij zo snel omvalt?
Als hij overlijdt wordt het huis van haar en wordt het waarschijnlijk niet verkocht voordat zij overleden is. En daarna gaat de opbrengst naar haar kinderen.
Is het een idee om de overdracht dan over 8 weken te doen?
Als hij overlijdt wordt het huis van haar en wordt het waarschijnlijk niet verkocht voordat zij overleden is. En daarna gaat de opbrengst naar haar kinderen.
Is het een idee om de overdracht dan over 8 weken te doen?
Als zij overlijd is het huis van hem en kun jij het gewoon van hem kopen. Als hij overlijd moet er een andere bewindvoerder gevonden worden.
Ik zou mij hier echt niet druk om kunnen maken.
Ik zou mij hier echt niet druk om kunnen maken.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ik denk - gezien het feit dat er geen kinderen in het spel zijn - dat de fiscus vooraan staat om z'n deel van de erfenis op te eisen.quote:Op vrijdag 4 november 2016 10:43 schreef KarelP het volgende:
Aangezien de echtgenoot ook gezondheidsproblemen heeft vraag ik me af wat er gebeurt met de koopakte als.
- De echtgenoot komt te overlijden voordat de onderbewindstelling is toegekend
- De echtgenoot komt te overlijden nadat de onderbewindstelling is toegekend, maar de overdracht nog niet heeft plaats gevonden.
Alvast bedankt.
Groetjes Karel
Ik hoop voor je dat het "kasplantje"als eerste gaat; als manlief eerder gaat, zal het verzorgingshuis z'n deel trachtten te behalen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Bedankt voor de reacties.quote:
[..]
Ik denk - gezien het feit dat er geen kinderen in het spel zijn - dat de fiscus vooraan staat om z'n deel van de erfenis op te eisen.
Ik hoop voor je dat het "kasplantje"als eerste gaat; als manlief eerder gaat, zal het verzorgingshuis z'n deel trachtten te behalen.
Maar de fiscus is er dan toch bij gebaat als het huis verkocjt is? Ik neem aan dat zij liever harde euro's krijgen, dan onroerend goed wat zij zelf moeten gaan verkopen.
Maar is de koopakte niet meer geldig als de bewindvoerder overlijd?
De bewindvoerder is een organisatie doorgaans, dus dan neemt een medewerker het over.
Mocht er een bewindvoerder zijn en ze komt te overlijden wordt het dossier, doorgaans, doorgeschoven naar een notaris en die gaat opzoek naar familieleden. Dus dan wendt je je tot de notaris. Maar ook de bank is onderdeel is het geheel, dus de bank wil ook graag dat het huis verkocht wordt.
Mocht er een bewindvoerder zijn en ze komt te overlijden wordt het dossier, doorgaans, doorgeschoven naar een notaris en die gaat opzoek naar familieleden. Dus dan wendt je je tot de notaris. Maar ook de bank is onderdeel is het geheel, dus de bank wil ook graag dat het huis verkocht wordt.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
To be honest vind ik 8 weken tot uitspraak OBS wel erg positief geschetst. Maar enfin.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Als er een bewindvoerder is aangesteld voor de vrouw, de man, dan is de man de enige partij waarmee je zaken doet.
Mocht die overlijden voor de overdracht dan ga je zaken doen met de nieuwe bewindvoerder van de vrouw. Ik gok dat die moet worden aangewezen door de kantonrechter? Tot die tijd kun je dus geen zaken doen met de vrouw, de koopakte blijft wel gewoon geldig. Een nieuwe bewindvoerder kan daar niet zomaar onderuit.
eea kan wel behoorlijk complex worden afhankelijk van de situatie tussen de man en vrouw en eventuele kinderen uit andere/eerdere huwelijken. Erfrecht
Mocht die overlijden voor de overdracht dan ga je zaken doen met de nieuwe bewindvoerder van de vrouw. Ik gok dat die moet worden aangewezen door de kantonrechter? Tot die tijd kun je dus geen zaken doen met de vrouw, de koopakte blijft wel gewoon geldig. Een nieuwe bewindvoerder kan daar niet zomaar onderuit.
eea kan wel behoorlijk complex worden afhankelijk van de situatie tussen de man en vrouw en eventuele kinderen uit andere/eerdere huwelijken. Erfrecht
Dum de dum
Er kunnen nog andere erfgenamen zijn. Broers en/of zussen en diens nazaten enzo.quote:
Ik denk - gezien het feit dat er geen kinderen in het spel zijn - dat de fiscus vooraan staat om z'n deel van de erfenis op te eisen.
It's great to be a blonde. With low expectations it's very easy to surprise people.
If someone shows you who they are, believe them the first time.
The best part of being blonde is forgivable momentary lapses of common sense.
If someone shows you who they are, believe them the first time.
The best part of being blonde is forgivable momentary lapses of common sense.
Precies, ik ben bang dat dit complex gaat worden. ik ga voor enkele maanden naar het buitenland en ben in maart pas terug in Nederland. Het zou fijn zijn dat ik dan ook direct in het huis kan.quote:
Als er een bewindvoerder is aangesteld voor de vrouw, de man, dan is de man de enige partij waarmee je zaken doet.
Mocht die overlijden voor de overdracht dan ga je zaken doen met de nieuwe bewindvoerder van de vrouw. Ik gok dat die moet worden aangewezen door de kantonrechter? Tot die tijd kun je dus geen zaken doen met de vrouw, de koopakte blijft wel gewoon geldig. Een nieuwe bewindvoerder kan daar niet zomaar onderuit.
eea kan wel behoorlijk complex worden afhankelijk van de situatie tussen de man en vrouw en eventuele kinderen uit andere/eerdere huwelijken. Erfrecht
Zoals ik lees zou dit wel eens een vertraging kunnen opleveren, zolang uiteindelijk alles goed komt is het half zo erg, maar wanneer er eerst flinke vertraging is, en vervolgens de koop niet meer doorgaat is erger. Dan heb ik voor niets gewacht.
Is het een optie om de koopakte te laten wijzigen en hierin iets laten opnemen dat mij meer zekerheid kan bieden?
Ja, daar heb je ook gelijk aan. Dus eigenlijk is er dan een probleem minder.quote:
Bedankt voor de reacties.
Maar de fiscus is er dan toch bij gebaat als het huis verkocjt is? Ik neem aan dat zij liever harde euro's krijgen, dan onroerend goed wat zij zelf moeten gaan verkopen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Dan zal die plicht overgaan op de erfgenamen. Nog steeds geen man overboord, denk ik.quote:
Maar is de koopakte niet meer geldig als de bewindvoerder overlijd?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Waarom zou je een bedrijf dit laten doen als de man gezond van geest is.quote:
De bewindvoerder is een organisatie doorgaans, dus dan neemt een medewerker het over.
Mocht er een bewindvoerder zijn en ze komt te overlijden wordt het dossier, doorgaans, doorgeschoven naar een notaris en die gaat opzoek naar familieleden. Dus dan wendt je je tot de notaris. Maar ook de bank is onderdeel is het geheel, dus de bank wil ook graag dat het huis verkocht wordt.
Je maakt het topic nodeloos moeilijk.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Als je je zo'n zorgen maakt over die bewindvoering, waarom teken je daar dan voor in het koopcontract?
Waarschijnlijk omdat "het kasplantje" ook eigenaar is van de woning. Daarvoor in de plaats moet dan een bewindvoerder tekenen (man dus, zolang ie dat kan).quote:
Als je je zo'n zorgen maakt over die bewindvoering, waarom teken je daar dan voor in het koopcontract?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Als die bewindvoering voor de vrouw (door de man als bewindvoerder) eenmaal is geregeld, is - denk ik - het grootste probleem getackeld. Dan zitten de (erfgenamen van de) verkopers vast aan de verkoop.quote:
Zoals ik lees zou dit wel eens een vertraging kunnen opleveren, zolang uiteindelijk alles goed komt is het half zo erg, maar wanneer er eerst flinke vertraging is, en vervolgens de koop niet meer doorgaat is erger. Dan heb ik voor niets gewacht.
Iets van een boete clausule van 5% van de koopprijs dat de bewindvoering binnen 2 maanden rond moet zijn?? Dan zetten de verkopers (en makelaar e.d.) er wel vaart achter. Overigens kan er in spoedgevallen een provisionele bewindvoerder worden aangesteld: https://www.rijksoverheid(...)entorschap-aanvragenquote:
Is het een optie om de koopakte te laten wijzigen en hierin iets laten opnemen dat mij meer zekerheid kan bieden?
[ Bericht 3% gewijzigd door blomke op 04-11-2016 13:11:17 ]
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Doorgaans een organisatie? Nou datzie ik niet zo in de praktijk. Zeker in de situatie die TS schets zal de man gewoon bewindvoerder worden.quote:
De bewindvoerder is een organisatie doorgaans, dus dan neemt een medewerker het over.
Mocht er een bewindvoerder zijn en ze komt te overlijden wordt het dossier, doorgaans, doorgeschoven naar een notaris en die gaat opzoek naar familieleden. Dus dan wendt je je tot de notaris. Maar ook de bank is onderdeel is het geheel, dus de bank wil ook graag dat het huis verkocht wordt.
In mijn regio (Z-ZWB) is het eigenlijk altijd sneller, mits goed voorbereid. Maar dat zal per regio verschillen wellicht.quote:Op vrijdag 4 november 2016 11:43 schreef Renesite het volgende:
To be honest vind ik 8 weken tot uitspraak OBS wel erg positief geschetst. Maar enfin.
klerkje
Aan TS:
Indien vrouw overlijdt gaat alles waarschijnlijk naar de man, dus geen probleem
Indien man overlijdt voor OBS dan gaat alles waarschijnlijk naar de vrouw, koop is nog geldig maar er moet een andere bewindvoerder aangesteld worden. Zonder kinderen lijkt een organisatie het meest voor de hand liggend.
Indien man overlijdt na OBS, zie hiervoor.
Indien beide overlijden dan is koop ook nog gewoon geldig maar heb je waarschijnlijk meer gedoken omdat de erfgenamen achterhaald moeten worden. Dat kan vertragend werken.
Gaat rechter niet akkoord met de verkoop en levering (dat zal de ontbindende voorwaarde waarschijnlijk zijn die TS noemt) dan kan man de koop ontbinden.
Ik zeg overigens waarschijnlijk in de eerste zinnen omdat ik natuurlijk niet weet wie de erfgenaam/erfgenamen zijn van de vrouw en/of man. Meest voor de hand liggend is dat ze elkaars erfgenaam zijn, maar goed ik heb wel gekkere dingen gezien.
Indien vrouw overlijdt gaat alles waarschijnlijk naar de man, dus geen probleem
Indien man overlijdt voor OBS dan gaat alles waarschijnlijk naar de vrouw, koop is nog geldig maar er moet een andere bewindvoerder aangesteld worden. Zonder kinderen lijkt een organisatie het meest voor de hand liggend.
Indien man overlijdt na OBS, zie hiervoor.
Indien beide overlijden dan is koop ook nog gewoon geldig maar heb je waarschijnlijk meer gedoken omdat de erfgenamen achterhaald moeten worden. Dat kan vertragend werken.
Gaat rechter niet akkoord met de verkoop en levering (dat zal de ontbindende voorwaarde waarschijnlijk zijn die TS noemt) dan kan man de koop ontbinden.
Ik zeg overigens waarschijnlijk in de eerste zinnen omdat ik natuurlijk niet weet wie de erfgenaam/erfgenamen zijn van de vrouw en/of man. Meest voor de hand liggend is dat ze elkaars erfgenaam zijn, maar goed ik heb wel gekkere dingen gezien.
klerkje
Er wordt gesproken over de geldigheid van de koop, maar is die koop wel geldig op dit moment?
Mevrouw is op dit moment nog steeds (juridisch) handelings-bekwaam, waardoor er een koopovereenkomst ligt met 1 van de 2 eigenaren.
Voor de verkoop van de gemeenschappelijke woning is de toestemming van beide eigenaren verplicht (artikel 88 lid 1 burgerlijk wetboek zegt dat de ene echtgenoot de toestemming van de andere nodig heeft bij oa verkoop van de gemeenschappelijke woning), iets waar op dit moment nog niet aan voldaan wordt.
Artikel 89 maakt het alleen lastiger, dat zegt namelijk dat de overeenkomst vernietigd kan worden (zonder vernietiging is er dus nog steeds een geldige overeenkomst), maar dat deze alleen door de andere echtgenoot gedaan kan worden. Het lastige zit hem erin of die vrouw nog weet te vernietigen voordat ze eventueel onder toezicht gesteld wordt, en of eventuele nabestaanden dat recht op vernietigen erven van de vrouw indien er niet vernietigd wordt.
Mevrouw is op dit moment nog steeds (juridisch) handelings-bekwaam, waardoor er een koopovereenkomst ligt met 1 van de 2 eigenaren.
Voor de verkoop van de gemeenschappelijke woning is de toestemming van beide eigenaren verplicht (artikel 88 lid 1 burgerlijk wetboek zegt dat de ene echtgenoot de toestemming van de andere nodig heeft bij oa verkoop van de gemeenschappelijke woning), iets waar op dit moment nog niet aan voldaan wordt.
Artikel 89 maakt het alleen lastiger, dat zegt namelijk dat de overeenkomst vernietigd kan worden (zonder vernietiging is er dus nog steeds een geldige overeenkomst), maar dat deze alleen door de andere echtgenoot gedaan kan worden. Het lastige zit hem erin of die vrouw nog weet te vernietigen voordat ze eventueel onder toezicht gesteld wordt, en of eventuele nabestaanden dat recht op vernietigen erven van de vrouw indien er niet vernietigd wordt.
Ja de koop is rechtsgeldig. Ik kan ook met jou een koopovereenkomst sluiten waarbij ik aan jou het stadhuis in Groningen verkoop. Probleem voor mij is dat ik niet de eigenaar ben van het stadhuis in Groningen, dus ik zal het nog lastig krijgen om het ook daadwerkelijk aan jou te leveren. Tenzij ik een ontbindende/opschortende voorwaarde daarvoor ben overeengekomen met jou heb ik wel een probleem dan. Wanneer ik niet kan leveren kan jij van mij een vergoeding eisen. Doorgaans zal iemand een koop sluiten met de eigenaar, dus is er geen probleem.quote:
Er wordt gesproken over de geldigheid van de koop, maar is die koop wel geldig op dit moment?
Mevrouw is op dit moment nog steeds (juridisch) handelings-bekwaam, waardoor er een koopovereenkomst ligt met 1 van de 2 eigenaren.
Voor de verkoop van de gemeenschappelijke woning is de toestemming van beide eigenaren verplicht (artikel 88 lid 1 burgerlijk wetboek zegt dat de ene echtgenoot de toestemming van de andere nodig heeft bij oa verkoop van de gemeenschappelijke woning), iets waar op dit moment nog niet aan voldaan wordt.
Artikel 89 maakt het alleen lastiger, dat zegt namelijk dat de overeenkomst vernietigd kan worden (zonder vernietiging is er dus nog steeds een geldige overeenkomst), maar dat deze alleen door de andere echtgenoot gedaan kan worden. Het lastige zit hem erin of die vrouw nog weet te vernietigen voordat ze eventueel onder toezicht gesteld wordt, en of eventuele nabestaanden dat recht op vernietigen erven van de vrouw indien er niet vernietigd wordt.
In het geval van TS kan de koop nog onderuit gehaald worden ja, maar puur op grond van de overeengekomen ontbindende voorwaarden. Een notaris zal nimmer een vernietigbare akte passeren, hij/zij zorgt er wel voor dat eea bij de overdracht geregeld is.
Ik zie niet zoveel beren op de weg eerlijk gezegd.
[ Bericht 6% gewijzigd door Spiegelei op 07-11-2016 06:44:37 ]
klerkje
Ik zie in dit geval eigenlijk geen enkel probleem. Het huis is al verkocht en er zijn al afspraken gemaakt over de overdracht. De verkoop is dan al onvoorwaardelijk. Een nieuwe bewindvoerder, maar ook de kinderen, kleinkinderen en wie dan ook kunnen niets meer doen dan de bestaande afspraken rond de overdracht na te komen.quote:
- De echtgenoot komt te overlijden nadat de onderbewindstelling is toegekend, maar de overdracht nog niet heeft plaats gevonden.
Tot nooit .......
Tuurlijk wel, ze kunnen niet verkopen. Kost ze wel een boete, maar ze kunnen wellicht ook het handelen van de bewindvoerder te discussie stellen en zeggen dat moeder het nooit zou willen verkopen.quote:
[..]
Ik zie in dit geval eigenlijk geen enkel probleem. Het huis is al verkocht en er zijn al afspraken gemaakt over de overdracht. De verkoop is dan al onvoorwaardelijk. Een nieuwe bewindvoerder, maar ook de kinderen, kleinkinderen en wie dan ook kunnen niets meer doen dan de bestaande afspraken rond de overdracht na te komen.
Ja dat kunnen mijn kinderen ook roepen als ik vandaag mijn huis verkoop en volgende week onder de tram kom. Ook dan hebben ze geen poot om op te staan en zal de levering plaats moeten vinden of een stevige boete. Het risico is in dit geval niet anders.
Tot nooit .......
Probleem voor TS is dat niet het gemeentehuis verkocht wordt, maar de echtelijke woning. En volgens boek 1 is die koopovereenkomst vernietigbaar zolang er geen handtekening van beide echtgenoten is.quote:
[..]
Ja de koop is rechtsgeldig. Ik kan ook met jou een koopovereenkomst sluiten waarbij ik aan jou het stadhuis in Groningen verkoop. Probleem voor mij is dat ik niet de eigenaar ben van het stadhuis in Groningen, dus ik zal het nog lastig krijgen om het ook daadwerkelijk aan jou te leveren. Tenzij ik een ontbindende/opschortende voorwaarde daarvoor ben overeengekomen met jou heb ik wel een probleem dan. Wanneer ik niet kan leveren kan jij van mij een vergoeding eisen. Doorgaans zal iemand een koop sluiten met de eigenaar, dus is er geen probleem.
In het geval van TS kan de koop nog onderuit gehaald worden ja, maar puur op grond van de overeengekomen ontbindende voorwaarden. Een notaris zal nimmer een vernietigbare akte passeren, hij/zij zorgt er wel voor dat eea bij de overdracht geregeld is.
Ik zie niet zoveel beren op de weg eerlijk gezegd.
Ik vraag me af of TS zich zou kunnen beroepen op ter goeder trouw zijn (hij weet immers dat de echtgenote geen handtekening gezet heeft, en dat dat op dit moment eigenlijk nog wel zou moeten, TS zou ook hebben kunnen wachten tot die ondertoezichtstelling er was voordat de koopovereenkomst gesloten werd)
Vind ik toch wel discutabel. Want de voorgestelde bewindvoerder is zelf toch ook al ziek?quote:
[..]
Doorgaans een organisatie? Nou datzie ik niet zo in de praktijk. Zeker in de situatie die TS schets zal de man gewoon bewindvoerder worden.
[..]
In mijn regio (Z-ZWB) is het eigenlijk altijd sneller, mits goed voorbereid. Maar dat zal per regio verschillen wellicht.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
|
|
