NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Kan, maar wat dan als er tegengestelde belangen zijn? Bij welke verhouding moet je gaan afwegen? 99-1, 95-5, 80-20?quote:Op zondag 30 oktober 2016 20:17 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Je bedoelt iets als: Men moet een afweging van belangen maken en onduidelijkheden wegnemen.
Je moet altijd afwegen en daarbij kijk je natuurlijk naar de argumenten van partijen. Één persoon kan betere argumenten hebben dan een groep van duizenden die het eens zijn.quote:
[..]
Kan, maar wat dan als er tegengestelde belangen zijn? Bij welke verhouding moet je gaan afwegen? 99-1, 95-5, 80-20?
Wie bepaalt welke argumenten de beste zijn?quote:
[..]
Je moet altijd afwegen en daarbij kijk je natuurlijk naar de argumenten van partijen. Één persoon kan betere argumenten hebben dan een groep van duizenden die het eens zijn.
Zoveel? Anekdotisch bewijs?quote:
[..]
Dat kan toch echt niet verklaren waarom zo veel blanken van ZP afwillen.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Dat wordt ieg niet democratisch besloten. Maar het is een complexe interessante vraag. De behandeling daarvan zal wel enige tijd in beslag nemen though, en is bovendien behoorlijk off topic.quote:
[..]
Wie bepaalt welke argumenten de beste zijn?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik.quote:
[..]
Wie bepaalt welke argumenten de beste zijn?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat zegt bar weinig natuurlijk.quote:
[..]
Dat er ook blanken zijn die van ZP afwillen moet toch wel minimaal een hint zijn.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Er is bij mijn weten niet veel onderzoek gedaan naar de relatie tussen ras en mening over ZP, hou me te goede.quote:
Ik constateer alleen dat de mensen die ik ken die van ZP afwillen allemaal blank zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat is de smakeloosheid? Ik vind het prachtig, een glimmend-zwarte figuur die ondanks alle vooroordelen die vast zitten aan zwart (duivel, donker, slecht) juist het vrolijke element is.quote:
[..]
Dat er ook blanken zijn die van ZP afwillen moet toch wel minimaal een hint zijn.
<...>om het uit te spellen: je kunt het ook smakeloze symboliek vinden zonder zelf zwart te zijn en zonder dat er ook maar 1 zwart persoon is die erdoor beledigd is<...>
Prrrrr
Off topic? De Pietenhaters zijn zo overtuigd van hun gelijk dat het toch een makkie moet zijn en het wel eens tijd is dat ze hun mening in een algemene regel gieten.quote:
[..]
Dat wordt ieg niet democratisch besloten. Maar het is een complexe interessante vraag. De behandeling daarvan zal wel enige tijd in beslag nemen though, en is bovendien behoorlijk off topic.
Je kunt ieg niet stellen dat blanken die van ZP afwillen zich beledigd voelen. Dat lijkt me onzin. Dus is er meer aan de hand, kennelijk.quote:Op zondag 30 oktober 2016 20:31 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Dat zegt bar weinig natuurlijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik ben blank en ik heb geen enkel argument om Zwarte Piet niet te veranderen als dat gevoelig ligt bij een bepaalde minderheid. Ik had er ook geen enkele moeite mee toen het karakter van Zwarte Piet verdween (en daarmee de roe) en er een vriendelijker en soms zelfs intelligentere Piet voor in plaats kwam. Dat maakte het feestje alleen maar beter.quote:
[..]
Ik heb me heus door alle tienhonderd topics in deze reeks doorgeworsteld maar heb nog geen echt argument gezien dat verder gaat dan dat. Kun je me even helpen?
Niemand had daar moeite mee, waarom dan nu wel vanwege de kleur zwart? De kleur die bij die minderheid nog steeds wél gevoelig kan liggen en de associatie oproept van schoffering, domheid, onderdukking en uitbuiting.
Zoals een moeder het zegt bij Andere Tijden
quote:...Als kind las Faisel gretig de strips van Sjors en Sjimmie. Zijn moeder, Irma Mahabier, vond die strips eigenlijk maar niks: "Sjors was in die oude strip van Piët altijd diegene die vooraan liep, hij was als witte de leider en het was typisch een zwarte jongen, namelijk Sjimmie, die de knechtenrol vervulde. Dat deed pijn. Nog steeds."...
...Het was een andere tijd. Maar dat betekent volgens haar niet dat je in deze tijd onverschillig moet reageren als donkere mensen daar last van hebben: “Als bevooroordeelde mensen in deze tijd onverschillig doen en zich niet afvragen hoe zulke stereotypen overkomen op anderen, omdat zij ze nu eenmaal leuk vinden, dan is dat heel ernstig.”
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Daarover verschillen wij van mening, kennelijk.quote:
[..]
Wat is de smakeloosheid? Ik vind het prachtig, een glimmend-zwarte figuur die ondanks alle vooroordelen die vast zitten aan zwart (duivel, donker, slecht) juist het vrolijke element is.
Er zijn verder niet al te veel objectieve criteria voor smaak.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hoezo zou je dat niet kunnen stellen? Omdat ze niet zwart zijn? Dat is pas racistisch gedacht Molurus.quote:
[..]
Je kunt ieg niet stellen dat blanken die van ZP afwillen zich beledigd voelen.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Ik bedoel dat retorica een vrij complex vakgebied is.quote:
[..]
Off topic? De Pietenhaters zijn zo overtuigd van hun gelijk dat het toch een makkie moet zijn en het wel eens tijd is dat ze hun mening in een algemene regel gieten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hoe zie jij dat dan? In welk opzicht voelt een blanke zich beledigd door negatieve stereotyperingen van zwarte mensen?quote:Op zondag 30 oktober 2016 20:34 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Hoezo zou je dat niet kunnen stellen? Omdat ze niet zwart zijn? Dat is pas racistisch gedacht Molurus.
Ik weet echt niet waar je heen wilt met deze gedachte.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Er zijn heel wat christenen die het pijnlijk vinden dat andere mensen op zondag werken. Hoe lossen we dat op?quote:
Dat lijkt me een reuze interessante vraag... voor een ander topic.quote:
[..]
Er zijn heel wat christenen die het pijnlijk vinden dat andere mensen op zondag werken. Hoe lossen we dat op?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik denk dat je vooral onderscheid moet maken of mensen voorstander zijn van de afschaffing van ZP of het prima vinden als hij veranderd wordt.quote:
[..]
Hoe zie jij dat dan? In welk opzicht voelt een blanke zich beledigd door negatieve stereotyperingen van zwarte mensen?
Ik weet echt niet waar je heen wilt met deze gedachte.
Het ene is namelijk een heel ander vertrekpunt dan het tweede. Ik zou dan ook onderscheid willen maken tussen de kern van de anti pieten en de meelopende meute die vanuit een soort verontschuldigings-retoriek meedoen, omdat het zo heurt.
Als je dat aanhoudt ben ik erg benieuwd waar jouw blanke vrienden onder zouden vallen.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Iedereen die een mening heeft doet dat.quote:
[..]
Wie bepaalt welke argumenten de beste zijn?
Lijkt mij dat als we aan de pietenhaters toegeven we ook aan de christenen moeten toegeven.quote:
[..]
Dat lijkt me een reuze interessante vraag... voor een ander topic.
Mij niet.quote:
[..]
Lijkt mij dat als we aan de pietenhaters toegeven we ook aan de christenen moeten toegeven.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het zou raar zijn als we onderscheid zouden maken op basis van ras of geloofsovertuiging. Dat riekt naar...racisme!quote:
[..]
Lijkt mij dat als we aan de pietenhaters toegeven we ook aan de christenen moeten toegeven.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Ik snap niet hoe we die christenen zo kunnen laten lijden. Kleine moeite voor iedereen om op Zondag vrij te nemen, is in het verleden ook altijd gelukt.quote:
[..]
Het zou raar zijn als we onderscheid zouden maken op basis van ras of geloofsovertuiging. Dat riekt naar...racisme!
Vrijdag dan ook maar iedereen vrij, want moslimzondag en meteen de zaterdag ook de winkels dicht want sjabbat.
Komaan jongens daar gaat het niet over. Het gaat over een klein groepje mensen dat zich miskend voelt en in zwarte piet een manier heeft gevonden om de aandacht te zoeken. De vraag is nu alleen; als piet inderdaad roetveegpiet wordt, wat is dan de volgende stap?
Mijn (witte/blanke) zoon wil dreads. Een halfzwarte/negervriend van hem vroeg hem of dat wel verstandig was, omdat blanken/witten met dreads tegenwoordig gezien worden als racist; wel de dreads niet het verleden. Waar houdt het op?
Komaan jongens daar gaat het niet over. Het gaat over een klein groepje mensen dat zich miskend voelt en in zwarte piet een manier heeft gevonden om de aandacht te zoeken. De vraag is nu alleen; als piet inderdaad roetveegpiet wordt, wat is dan de volgende stap?
Mijn (witte/blanke) zoon wil dreads. Een halfzwarte/negervriend van hem vroeg hem of dat wel verstandig was, omdat blanken/witten met dreads tegenwoordig gezien worden als racist; wel de dreads niet het verleden. Waar houdt het op?
Prrrrr
Ik zou jij een linkse populist kunnen noemen op basis van dit antwoord. Jij doet namelijk exact hetzelfde.quote:
[..]
Wat voor mij persoonlijk ook een belangrijke factor is is dat er nu hordes rechtse populisten zijn die de discussie hierover misbruiken voor politieke doeleinden zonder dat ze ook maar 1 ruk geven om het sinterklaasfeest.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Maakt niet uit. Degene die op zondag werken kunnen toch vrijwillig rekening houden met de christenen en stoppen met werken op zondag. Zou het wel bijzonder racistisch vinden als ze het niet doen.quote:
[..]
Het 1 gaat over beleid, het ander niet.
Maakt niet uit zegt ie. Jazeker, dat maakt heel veel uit. De politiek heeft verder geen mallemoer te zeggen over ZP.
