Als ik het goed begrepen heb gaat het hier om de werken van Ch. Vergeer waar jij verder niks zinnigs kunt schrijven, gezien je nog geen enkel boek van hem hebt gelezen. En u kom je hier dik off topic af met de bewering dat Jezus nooit bestaan heeft. Dat kan je best beweren en dan is het je vrij hierover een topic te openen. Wat je dan alvast kunt meenemen is dit :quote:Op donderdag 10 november 2016 23:17 schreef BerjanIV het volgende:
Voor jou misschien wel, je snapt nog steeds niet dat het gewoon verzonnen is aan de hand van het zogenaamde OT. Nog een keer voor jou: HET IS VERZONNEN AAN DE HAND VAN HET OT!
Laat het los met die user kan men niet discussieren.quote:Op donderdag 10 november 2016 18:21 schreef BerjanIV het volgende:
[..]
Precies!
Net zoals hij wel Mattheus serieus neemt als het hem uitkomt, en ook Handelingen. Zo is Vergeer ook. Alles wat blijkbaar uit een bepaald vaatje tapt is welkom, de rest noemen ze onzin... Wonderen moeten weg, spirituele zaken moeten weg, het enige wat uit Mattheus serieus te nemen is is het versje "ik ben niet gekomen om vrede te brengen maar het zwaard". Vooruit, ook het feit dat Mattheus bepaalde mensen zonen van de donder noemt nemen we mee. De rest is onzin...
Echt, ik heb nog nooit zo zout gegeten. En nu pas begrijp ik waarom tijdens een discussie "Jezus als mythe of historisch persoon" mensen van een bepaald forum hier niet op wilden inloggen. Ze vonden het een te laag niveau, mensen met te weinig kennis van zaken. Vroeger begreep ik dit niet, en zag het als een zwaktebod, maar nu begin ik het te begrijpen.
Jij en jullie hebben genoeg geschreven over Vergeer om te weten wat hij te vertellen heeft. Hoe vaak moet ik dit nog zeggen? Steeds als je niks meer in te brengen hebt zeg je dit soort zaken... Word er een beetje moe van, om Wim Kieft te citeren.quote:Op vrijdag 11 november 2016 09:16 schreef ATON het volgende:
[..]
Als ik het goed begrepen heb gaat het hier om de werken van Ch. Vergeer waar jij verder niks zinnigs kunt schrijven, gezien je nog geen enkel boek van hem hebt gelezen.
Haha, dat is offtopic? Weer een zwaktebod. Als ik kan aantonen dat alles wat Jezus gedaan SCHIJNT te hebben af te is zijn uit het OT, dan valt veel van wat Vergeer beweert weg. Daarom is het niet offtopic.quote:En u kom je hier dik off topic af met de bewering dat Jezus nooit bestaan heeft.
Ik ken dit soort zaken, je hebt er vaak genoeg over gesproken. Waar jij meteen, zonder twijfelen, beweert dat dit het bewijs is, heb ik hier mijn vraagtekens bij....quote:Dat kan je best beweren en dan is het je vrij hierover een topic te openen. Wat je dan alvast kunt meenemen is dit :
http://www.nytimes.com/20(...)esus-bones.html?_r=0
http://www.dailymail.co.u(...)eologist-claims.html
De evangelieeen dateren van 70-100 (even losjes uit de pols), dus of P.Rice zijn beweringen uit 2011 komen of uit 100 na Christus maakt niks uit.quote:Misschien dat R. Price en geestesgenoten hier ook wat aan hebben. " The christ-mythe " dateert uit 2011 en de laatste stand van zaken op een congres betreft deze site dateert van 2015.
Zwaktebod na zwaktebod. Je bent uitgesproken, en nu doe je alsof ik niks zinnigs te melden heb. Gelukkig voor mij schrijf ik ook niet enkel aan jou, maar ook voor anderen zoals Panterjong en Hoatzin. Die zijn nog te "redden", jij niet meer. Jouw hoofd zit al zo vol dat er geen andere zaken meer bij kunnen die jouw mening kunnen veranderen.quote:Ik ga op dit topic hier niet verder op in, tenzij je toch iets zinnigs gevonden hebt betreft de filologische bevindingen van Vergeer.
Dat is waar, maar ik kan er niet tegen als mensen steevast hele topics spammen en zo zeker zijn van hun zaak dat er geen twijfel bestaat. Als je eens ging googlen op zijn naam en Jezus in een zin dan kom je allerlei discussies van hem met anderen tegen. Niemand van de kenners geeft hem gelijk, echt niemand. Enkel wat nobody's alhierquote:Op vrijdag 11 november 2016 12:58 schreef Szikha2 het volgende:
[..]
Laat het los met die user kan men niet discussieren.
Hij heeft het alleen maar over Jezus en fietsbellen. En is ene man genaamd Vergeer zijn profeet.
Zijn je argumenten op ? Je valt in herhaling.quote:Op vrijdag 11 november 2016 13:03 schreef BerjanIV het volgende:
Jij en jullie hebben genoeg geschreven over Vergeer om te weten wat hij te vertellen heeft. Hoe vaak moet ik dit nog zeggen? Steeds als je niks meer in te brengen hebt zeg je dit soort zaken... Word er een beetje moe van, om Wim Kieft te citeren.
[..]
Haha, dat is offtopic? Weer een zwaktebod. Als ik kan aantonen dat alles wat Jezus gedaan SCHIJNT te hebben af te is zijn uit het OT, dan valt veel van wat Vergeer beweert weg. Daarom is het niet offtopic.
Jij denkt dat Jezus dit ECHT gedaan heeft, om zo aan te tonen dat hij de messias was, maar als je weet dat de rabbijnen pas in de tweede eeuw een lijst van "dit moet de messias doen om echt te zijn" heeft opgesteld dan weet je ook dat niemand die Jezus op een ezeltje Jeruzalem in zag wandelen meteen aan een messias gedacht heeft.
Dus dan is dat idee ook weer meteen van tafel. Blijft dan niet veel over...
Kan jij weerleggen wat er in deze artikels staat ? Laat maar eens horen hoeveel beter jij het weet dan een trein deskundigen. Je vroeg toch om een bewijs van het bestaan van deze Jezus niet ? En wat ga je nog allemaal aanvechten? Dat de zon in het oosten opkomt of dat de zon rond de aarde draait ?quote:Ik ken dit soort zaken, je hebt er vaak genoeg over gesproken. Waar jij meteen, zonder twijfelen, beweert dat dit het bewijs is, heb ik hier mijn vraagtekens bij....
Het is een beetje te vergelijken met Jan die met Marietje in een graf ligt en hun zoon heette Johannes in Nederland. Als je op de graven hier gaat kijken zul je er genoeg aantreffen met die combinatie.
Waar slaat dàt nu weer op ? Ik maak je duidelijk dat hij achterop loopt met zijn beweringen, of had je dat niet begrepen ?quote:De evangelieeen dateren van 70-100 (even losjes uit de pols), dus of P.Rice zijn beweringen uit 2011 komen of uit 100 na Christus maakt niks uit.
Van zwaktebod gesproken.... ben jij een trol zeg !!quote:Zwaktebod na zwaktebod. Je bent uitgesproken, en nu doe je alsof ik niks zinnigs te melden heb. Gelukkig voor mij schrijf ik ook niet enkel aan jou, maar ook voor anderen zoals Panterjong en Hoatzin. Die zijn nog te "redden", jij niet meer. Jouw hoofd zit al zo vol dat er geen andere zaken meer bij kunnen die jouw mening kunnen veranderen.
De enige reden dat ik nog met jou in discussie ging was omdat je vaak schampert om JG en andere christenen, terwijl jouw beweringen net zo goed ontkracht kunnen worden als hun beweringen en hun geloof. Als je iets minder zeker was van jouw zaak, dan kon jouw mening mij gestolen worden en had je ook geen last van mij. Maar stevige claims verdienen sterke argumenten.
Als de JG heel zeker was van diens zaak en elk topic vol ging spammen had hij mij ook op zijn dak gekregen. Of een atheist, of een theosoof, of een boeddhist of wie dan ook.
Ik herhaal mijn argumenten, omdat jij maar niet lijkt te snappen.quote:Op vrijdag 11 november 2016 15:28 schreef ATON het volgende:
[..]
Zijn je argumenten op ? Je valt in herhaling.
Die deskundigen weten ook niet of dit de Jezus is die in Marcus beschreven word. Al zouden ze helderziend zijn, weten doe je het nooit.quote:Kan jij weerleggen wat er in deze artikels staat ? Laat maar eens horen hoeveel beter jij het weet dan een trein deskundigen. Je vroeg toch om een bewijs van het bestaan van deze Jezus niet ? En wat ga je nog allemaal aanvechten? Dat de zon in het oosten opkomt of dat de zon rond de aarde draait ?
|In het Sanskriet noemen ze dit maya en in het nederlands illusie. Je hebt de illusie dat je iets duidelijk maakt.quote:Waar slaat dàt nu weer op ? Ik maak je duidelijk dat hij achterop loopt met zijn beweringen, of had je dat niet begrepen ?
Dus zelfs al kan er een Jezus bestaan hebben, dan nog kunnen we er niks historisch uithalen. Dit blijft overeind, zelfs al zou die tombe waar zijn. Die tombe zegt namelijk niks van wat Jezus was.quote:Ik geef toe dat een historische held aan de basis kan staan van een standaard vleiende legende of mythe waaruit men niets historisch meer kan opmaken. Hij kán ooit geleefd hebben. Kunnen we het verschil zien tussen zo'n historisch persoon en andere gevallen waar we tenminste nog duidelijk een historische kern kunnen destilleren? Neem Apollonius van Tyana, de rondtrekkende Neo-Pythagorist die een tijdgenoot van Jezus was. Hij is ook uit hetzelfde mythische hout gesneden. Het verhaal over hem komt ook overeen met het Mythische Held Archetype. In mindere mate ook Keizer Augustus, waarover ook wonderverhalen de ronde gaan. Het verschil is dat Jezus geen voetafdruk achterliet in de profane geschiedenis, iets wat die anderen wél lukte. De beroemde teksten van Josephus en Tacitus geven - zelfs indien ze echt zijn - enkel weer dat er christenen rondliepen die een Christus predikten, maar niets over een historische persoon Jezus. Maar we beschikken nog steeds over informatie van mensen die beweren Apollonius, Peregrinus en Augustus ontmoet te hebben. Jezus kan uiteraard even historisch zijn als die anderen, en misschien is het toeval dat alles wat tijdgenoten over hem schreven verloren is gegaan, maar we kunnen niet uitgaan van een scenario waarvoor helemaal geen bewijsmateriaal bestaat.
Ik ben een smurf, die zijn wat aardiger dan trollen...quote:Van zwaktebod gesproken.... ben jij een trol zeg !!
Nog steeds die plank voor je kop ? Natuurlijk heeft hij er alles aan gedaan om tegemoet te komen aan de profetieën en de aanwijzingen uit het O.T. die hem legitimeren als messias uit de stamboom van David. Kan je het lezen of moet ik een groter lettertype gebruiken ?quote:Op vrijdag 11 november 2016 19:49 schreef BerjanIV het volgende:
Ik herhaal mijn argumenten, omdat jij maar niet lijkt te snappen.
Alles wat Jezus volgens de verhalen heeft gedaan komen uit het OT, moet ik er nog bij zingen voordat het kwartje eindelijk gaat vallen?
Goed zo jochie, je begint het te snappen.quote:De evangelisten hebben zelfs via een vreemde kronkel ervoor gezorgd dat Jezus zowel uit Egypte als uit Betlehem komt. Omdat ze twee zogenaamde profetieen lazen die allebei moesten uitkomen...
O jazeker gaat dit over de Jezus uit Marcus, geen twijfel meer mogelijk. Alleen past het niet in je straatje jochie. Een tweede gelijkaardige cluster met het lang betwiste Jakobus ossuarium erbij is gewoon niet meer mogelijk. Wat jij er verder van maakt zal me verder worst wezen.quote:Die deskundigen weten ook niet of dit de Jezus is die in Marcus beschreven word. Al zouden ze helderziend zijn, weten doe je het nooit.
Snap je nu zelf niet dat je aan 't lullen bent ?quote:Gewoon een toevallige gebeurtenis die, als je er goed over nadenkt, helemaal niet zo toevallig is.
Ga jij maar in NL op graven kijken naar bepaalde combinaties.
Wiskundig gezien helemaal niet vreemd.
O nee ? Even opnoemen : Geen armoezaaier , verblijfplaats regio Jeruzalem, vader van zijn " beminde leerling " Jehuda en angstvallig verzwegen. Tombe van een vooraanstaande familie wat men kan opmaken uit de chevron.quote:Dus zelfs al kan er een Jezus bestaan hebben, dan nog kunnen we er niks historisch uithalen. Dit blijft overeind, zelfs al zou die tombe waar zijn. Die tombe zegt namelijk niks van wat Jezus was.
Dan vind jij al de wetenschappers belachelijk die dit beamen ? De enige die hier nu belachelijk is bent jij wel , trol.quote:Ik vind het ook belachelijk dat jij hier steeds zoveel waarde aan blijft hechten.
En dat zit je niet lekker he ? Aan jou dit te weerleggen.quote:Steeds wordt die tombe naar boven getoverd als ware het een troefkaart.
Misschien draait de zon wel rond de aarde.quote:Maar ook als er een echte Jezus zou zijn geweest HOEFT dit niet te betekenen dat Jezus een zeloot was, of dat hij echt is gekruisigd. Voor het zelfde geldt was hij gewoon een leraar, of een timmerman of metselaar. Als jij ervan uit gaat dat Jozef geen metselaar was maar iemand die erg rijk was en een eigen bedrijf had, kun je je voorstellen dat een historische Jezus dit vak heeft overgenomen.
En eerst kletste hier nog uit je nek dat de hogepriesters en Pilatus er wat bang van waren hem terecht te stellen gezien zijn bekendheid, weet je nog ?quote:Dus nogmaals, zelfs al zou het om de historische Jezus gaan dan volgt hier natuurlijk niet meteen uit dat die Jezus een zeloot was.
Sterker nog, nu ik erover nadenk, ik denk dat dit de kruisiging van Jezus wel erg onwaarschijnlijk maakt! Aangezien de misdadigers die aan een kruis stierven niet in een familiegraf kwamen te liggen maar werden opgegeten door de vogels.
Zo natuurlijk is dat niet... Echt lachwekkend, dat je dit zegt. Alsof er toen al een lijst bekend was waar de messias aan moest voldoen. De meeste zaken die Jezus gedaan schijnt te hebben zijn geen messiaszaken.quote:Op vrijdag 11 november 2016 20:33 schreef ATON het volgende:
[..]
Nog steeds die plank voor je kop ? Natuurlijk heeft hij er alles aan gedaan om tegemoet te komen aan de profetieën en de aanwijzingen uit het O.T. die hem legitimeren als messias uit de stamboom van David. Kan je het lezen of moet ik een groter lettertype gebruiken ?
Dit wist ik allang...quote:Goed zo jochie, je begint het te snappen.
Welke worst? Droge worst?quote:O jazeker gaat dit over de Jezus uit Marcus, geen twijfel meer mogelijk. Alleen past het niet in je straatje jochie. Een tweede gelijkaardige cluster met het lang betwiste Jakobus ossuarium erbij is gewoon niet meer mogelijk. Wat jij er verder van maakt zal me verder worst wezen.
De meeste namen kwamen nogal vaak voor, en Marianne huppeldekut als maria zien is interpreteerbaar.quote:Snap je nu zelf niet dat je aan 't lullen bent ?
Ik kan mij niet herinneren dat Jezus een rijke man was. Jehuda ken ik ook niet.quote:O nee ? Even opnoemen : Geen armoezaaier , verblijfplaats regio Jeruzalem, vader van zijn " beminde leerling " Jehuda en angstvallig verzwegen. Tombe van een vooraanstaande familie wat men kan opmaken uit de chevron.
Ik lees genoeg dat wetenschappers dit niet geloven. Iets met wiskundige berekeningen en Jozua en Jezus die nogal veel voor kwamen als namen.quote:Dan vind jij al de wetenschappers belachelijk die dit beamen ? De enige die hier nu belachelijk is bent jij wel , trol.
Ik hoef niks te weerleggen, wijsneus.quote:En dat zit je niet lekker he ? Aan jou dit te weerleggen.
Godver.... Ga eens leren discussieren, in plaats van weer met domme smileys je eigen domheid tentoon te spreiden.quote:Misschien draait de zon wel rond de aarde.
Je begrijpt het nog steeds niet he? Misschien eens ECHT lezen wat ik schrijf. De Romeinen lieten criminelen en andere gekruisigden hangen om gegeten te worden door de vogels. Dit zou betekenen dat Jezus er niet meer was, als hij echt gekruisigd was. Dus OF hij is niet gekruisigd, en dan kan hij liggen in een tombe OF hij is gekruisigd en letterlijk opgestegen in vogels.quote:En eerst kletste hier nog uit je nek dat de hogepriesters en Pilatus er wat bang van waren hem terecht te stellen gezien zijn bekendheid, weet je nog ?
Wat ik nou stelde heeft niks met Vergeer te maken, maar met dat Talpiotgraf.quote:Toch maar eens de werken van Ch. Vergeer eens lezen. Kwestie van wat minder onzin te verkopen in de toekomst. Groetjes aan de Price - volgelingen.
Ik heb je PM gelezen de tevreden atheist, maar met dit account kan ik nog niet pm-en aangezien die te kort lid is. Via deze weg wil ik jou bedanken voor wat je erin gezet hebtquote:
Vooral het weerleggen van de feiten vond ik sterk.quote:Op zaterdag 12 november 2016 13:11 schreef Argo het volgende:
[..]
Wel mooi om een andere kijk op de talpiot te zien.
Nee Berjan ik laat me niet in de maling nemen. Inhoudelijk reageren is jou vreemd. Je reageert slechts alleen met 'wat een onzin' of 'Vergeer kent geen Grieks'. Er komt niets na. Je houdt je nu gewoon van de domme. En dat je daar een half uur overdoet kan ik niets aan doen.quote:Op donderdag 10 november 2016 18:00 schreef BerjanIV het volgende:
"het is onzin. (dikke punt)"? Volgens mij schreef ik eerder "het is onzin, want.....". Dus niks geen oneliners mijnerkant. Beetje triest dat dit je reactie is... Ik heb soms wel een half uur getypt en dingen opgezocht, om vervolgens vaak met een smiley beantwoord te worden (door Aton vaak).
Ik ben niet alwetend en
Ik ben hier niet om vriendjes te maken hoor en ook niet eeuwig te blijven antwoorden op onzin als je me grijpt.quote:Op zaterdag 12 november 2016 19:09 schreef Argo het volgende:
[..]
Maar Aton laten we eerlijk zijn je hebt een dikke bias.
De ene leugen na de andere. Of ik inhoudelijk reageer is nog tot daaraan toe, dat is namelijk subjectief. Maar dat ik enkel reageer met "wat een onzin" of Vergeer kent geen Grieks, dat zijn twee enorme leugens. Of ik moet een half uur kunnen doen over de zin "wat een onzin". Maar dat is niet zo.quote:Op zaterdag 12 november 2016 19:22 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Nee Berjan ik laat me niet in de maling nemen. Inhoudelijk reageren is jou vreemd. Je reageert slechts alleen met 'wat een onzin' of 'Vergeer kent geen Grieks'.
Je bent echt niet goed bij je hoofd als je mij beticht van oneliners en steevast dezelfde dingen zeggen als wat een onzin...quote:Er komt niets na. Je houdt je nu gewoon van de domme. En dat je daar een half uur overdoet kan ik niets aan doen.
En vermoedelijk ook geen Chinees, maar noch Spaans of Hebreeuws heb je nodig om het N.T. te lezen, maar wel ( Koinè ) Grieks, domoor.quote:Op zaterdag 12 november 2016 21:21 schreef BerjanIV het volgende:
Ik heb niet gezegd dat Vergeer geen Grieks kan. Ik heb gezegd dat Vergeer geen Hebreeuws kan.
Met geen van mijn oren is iets mis. Maar bedankt voor de belangstelling.quote:Op zaterdag 12 november 2016 22:38 schreef ATON het volgende:
[..]
En vermoedelijk ook geen Chinees, maar noch Spaans of Hebreeuws heb je nodig om het N.T. te lezen, maar wel ( Koinè ) Grieks, domoor.
Of wat er tussen zit ?quote:Op zondag 13 november 2016 00:04 schreef BerjanIV het volgende:
[..]
Met geen van mijn oren is iets mis. Maar bedankt voor de belangstelling.
Zie je het. Nu doe je het weer. Alles waar jij je schuldig aan maakt verwijt je mij. Terwijl ik je alleen maar iets wil leren.quote:Op zaterdag 12 november 2016 21:21 schreef BerjanIV het volgende:
[..]
De ene leugen na de andere. Of ik inhoudelijk reageer is nog tot daaraan toe, dat is namelijk subjectief. Maar dat ik enkel reageer met "wat een onzin" of Vergeer kent geen Grieks, dat zijn twee enorme leugens. Of ik moet een half uur kunnen doen over de zin "wat een onzin". Maar dat is niet zo.
Lees al mijn berichten maar na, altijd als jij of anderen (vooral Aton) met hele korte oneliners kwam typte ik een half uur als antwoord. Dit kan je zien door al mijn berichten na te lezen. IEDEREEN kan dit zien. Dus leugentje 1.
Dan leugentje 2: Ik heb niet gezegd dat Vergeer geen Grieks kan. Ik heb gezegd dat Vergeer geen Hebreeuws kan. Dit omdat Aton beweerde dat Marcus geen midrasj was, aangezien Vergeer.....
[..]
Je bent echt niet goed bij je hoofd als je mij beticht van oneliners en steevast dezelfde dingen zeggen als wat een onzin...
Ik kan zelfs wel stellen dat ik NOOIT heb geantwoord met de one-liner "wat een onzin". NOOIT.
Dus jij bent al net zo als Aton, en het beantwoorden niet waard.
Groetjes
Voor de historische Jezus zijn er wel bewijzen van en heb ik hier al duidelijk laten zien, maar jij negeert dit net zoals Berjan. Goe bezig joh. En wij ongelovigen moet nog iedere dag de gevolgen van de mythe hieromheen ondervinden, of waar dacht je dat de Islam op ontstaan is, om maar één zaak te noemen ? ( het lijstje christologie stalking kan nog net op een A4 -tje )quote:Op zondag 13 november 2016 15:14 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
Jongens jongens jezus is al tweeduizend jaar dood hè, voor ongelovigen maken jullie je wel heel erg boos op elkaar. Vergeer is een heel grote gatenkaas aan het opvullen. Bij elkaar past zijn hele christologie op één A4-tje. Het lijkt heel erg over wat er over Koning Arthur bijelkaargebreid wordt, daar zijn ook geen historische bronnen voor. ~~~~
quote:Op zondag 13 november 2016 15:59 schreef ATON het volgende:
[..]
Voor de historische Jezus zijn er wel bewijzen van en heb ik hier al duidelijk laten zien, maar jij negeert dit net zoals Berjan. Goe bezig joh. En wij ongelovigen moet nog iedere dag de gevolgen van de mythe hieromheen ondervinden, of waar dacht je dat de Islam op ontstaan is, om maar één zaak te noemen ? ( het lijstje christologie stalking kan nog net op een A4 -tje )
Nog verder iets inhoudelijks te melden of ga je nu over op de man spelen ?
Wat dan weer niet zo verrassend is :quote:Op dinsdag 18 oktober 2016 19:19 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
Recensie van Het Panterjong (2000) in Trouw:
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)oeras-gezonken.dhtml
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |