Ben je er actief mee bezig?
Waar geloof jij in en waarom geloof je daar in?
Hou je rituelen en doe je aan magie of geloof je "alleen maar" ?
Heb je een altaar in huis of maak je die ter plekke als je een ritueel in bijvoorbeeld het bos doet?
Heb je zelf je rituelen bedacht of heb je ze uit een boek?
Vind je dat je de rituelen, chants en spreuken zelf moet bedenken en waarom dan?
Zijn er ook mensen die er totaal niets mee hebben en waarom dan niet?
Kortom : hoe vul jij dit geloof in? 
Op maandag 5 april 2004 21:27 schreef Lorax het volgende:
Ik had die kop van SC wel willen zien toen MUUS 'm in z'n bek scheet
quote:
Op woensdag 4 december 2002 12:58 schreef MUUS het volgende:
Om met de deur in huis te vallen : wie hier houdt zich bezig met wicca?Ben je er actief mee bezig?
Waar geloof jij in en waarom geloof je daar in?
Hou je rituelen en doe je aan magie of geloof je "alleen maar" ?
Heb je een altaar in huis of maak je die ter plekke als je een ritueel in bijvoorbeeld het bos doet?
Heb je zelf je rituelen bedacht of heb je ze uit een boek?
Vind je dat je de rituelen, chants en spreuken zelf moet bedenken en waarom dan?
Zijn er ook mensen die er totaal niets mee hebben en waarom dan niet?Kortom : hoe vul jij dit geloof in?
hmmm tja, ik beoefen zelf geen wicca, wel over gelezen. ik vind het persoonlijk erg vervelend om mijn 'geloof' een naam te geven. ik geloof op mijn manier die veel weg heeft van de noordamerikaanse indianen, wat net zoals de wicca een op de aarde bebaseerd geloof is. en uit gaat van de elementen.
actief ermee bezig ben ik wel, het heeft door dat ik een aantal maal zweethutten heb gedaan, mijn 'mindset' zo veranderd dat ik de magie van de schepping ook vaker zie en ervaar.
rituelen doe ik nooit alleen, de enige rituelen die ik tot nu toe gedaan heb zijn een aantal maal de zweethut.
Het geloof is al ouder dan het christendom, maar door de heksenvervolging zijn mensen, uit angst, het geloof voor zichzelf gaan houden.
Wicca wordt dus ook wel hekserij genoemd, maar velen vinden dit een negatieve klank hebben.
Op maandag 5 april 2004 21:27 schreef Lorax het volgende:
Ik had die kop van SC wel willen zien toen MUUS 'm in z'n bek scheet
Eigenlijk ben ik het mijn hele leven al, maar had ik er nooit een naam voor. Na heel veel lezen en later ook op internet (dat was een jaar of 8 geleden ofzo, dat daar wat meer over op internet kwam), kwam ik erachter dat het een naam had, of ik herkende mij in ieder geval enorm in wat ik las...
Maar je begrijpt dat ik me daar dus niet mee bezig houd... heb het zowieso niet zo op het "niet logische"... Geloof er niet zo in... geloof uberhaupt niet...maar dat terzijde..
Wat doe je dan zoal...
quote:Zou je wat vragen uit mijn startpost willen beantwoorden?
Op woensdag 4 december 2002 13:24 schreef Musiquence het volgende:
Ik ben Wiccan. Al voor de hype een aantal jaren geleden begon.Eigenlijk ben ik het mijn hele leven al, maar had ik er nooit een naam voor. Na heel veel lezen en later ook op internet (dat was een jaar of 8 geleden ofzo, dat daar wat meer over op internet kwam), kwam ik erachter dat het een naam had, of ik herkende mij in ieder geval enorm in wat ik las...
Ik snap, dat sommige dingen voor mensen misschien te prive zijn, maar een klein beeld zou al erg leuk zijn.
Op maandag 5 april 2004 21:27 schreef Lorax het volgende:
Ik had die kop van SC wel willen zien toen MUUS 'm in z'n bek scheet
quote:Sure, jouw 2e vraag, waar ik dan precies in geloof is niet heel duidelijk te beantwoorden. Net als velen geloof ik wel degelijks dat er 'iets' is dat boven alles staat. Mede door het dogmatisch karakter van bijvoorbeeld de Katholieke kerk staat het Christendom mij niet aan. Alles wat ik over Wicca gelezen heb (waarin de Godin centraal staat) verwoordt mijn beeld van dat 'iets' erg goed.
Op woensdag 4 december 2002 13:27 schreef MUUS het volgende:
Zou je wat vragen uit mijn startpost willen beantwoorden?
Als ik zin en tijd heb doe ik wel 'ns een ritueeltje. Dit valt goed te vergelijken met het bidden bij bijvoorbeeld de Christenen en zeker met alle handelingen die tijdens een kerkdienst worden uitgevoerd.
Ik ga niet vaak het bos in (ben ik te lui voor) maar dat is wel heel fijn. Je hebt dan echt het gevoel dichter bij de natuur te staan. Ik ga overigens niet naakt ofzo, wat sommigen wel doen om zich nog hechter met de natuur verbonden te voelen.
Meeste spreuken (lees: gebeden) die ik gebruik zijn aangepast van bestaande.
En verder... vragen staat vrij, maar ik weet niet alles hoor!
quote:Ik ook, vind het wel interessant, maar het is me eigenlijk een beetje te veel werk voorlopig...
Op woensdag 4 december 2002 13:00 schreef FFantaghiro het volgende:
Ik heb over wicca veel gelezen e.d. omdat het me erg interessant leek. Alleen dat is alweer een tijdje geleden en ik ben met die informatie eigenlijk nooit veel gaan doen.
www.spiritonline.com vond ik altijd wel een goede site
www.ladypagan.com
quote:sja inderdaad is zelfs Wicca ook al verworden tot iets ordinairs en commercieels,
Op woensdag 4 december 2002 13:10 schreef Fatality het volgende:
Ja een modeverschijnsel met spirituele dingentjes enzo..
zoals zoveel dingen van waarde tot het platvloerse worden gedegradeerd.
Er is niets spiritueels meer aan, jammer hoor... 
quote:Dat zit toch in jezelf?
Op woensdag 4 december 2002 17:55 schreef Anemoon het volgende:[..]
sja inderdaad is zelfs Wicca ook al verworden tot iets ordinairs en commercieels,
zoals zoveel dingen van waarde tot het platvloerse worden gedegradeerd.Er is niets spiritueels meer aan, jammer hoor...
Op maandag 5 april 2004 21:27 schreef Lorax het volgende:
Ik had die kop van SC wel willen zien toen MUUS 'm in z'n bek scheet
quote:onzin...
Op woensdag 4 december 2002 17:55 schreef Anemoon het volgende:[..]
sja inderdaad is zelfs Wicca ook al verworden tot iets ordinairs en commercieels,
zoals zoveel dingen van waarde tot het platvloerse worden gedegradeerd.Er is niets spiritueels meer aan, jammer hoor...
commercieel.... ordinair ?
hahahahaha, een geloof is niet comercieel of ordinair... ménsen kunnen dat wél zijn... en die kunnen tot wat voor geloof/ bevolkingsgroep dan ook horen... je kan alles zijn/geloven...of niet zijn en tóch commercieel/ ordinair zijn ( en omgekeerd natuurlijk ) Je doet er zelf aan mee of niet !
Sir Winston Churchill
quote:Nou inderdaad ja, dat zit in jezelf!
Op woensdag 4 december 2002 17:56 schreef MUUS het volgende:[..]
Dat zit toch in jezelf?
Daar heb je geen voorgeschreven regeltjes van het commerciele Wicca voor nodig.
quote:Doctrines zijn ten alle tijden commercieel en hebben altijd bijbedoelingen.
Op woensdag 4 december 2002 18:03 schreef Mirage het volgende:[..]
onzin...
commercieel.... ordinair ?
hahahahaha, een geloof is niet comercieel of ordinair... ménsen kunnen dat wél zijn... en die kunnen tot wat voor geloof/ bevolkingsgroep dan ook horen... je kan alles zijn/geloven...of niet zijn en tóch commercieel/ ordinair zijn ( en omgekeerd natuurlijk ) Je doet er zelf aan mee of niet !
Een geloof is een doctrine...dus conclusie:............. vul maar in!
Ik geloof er in maar ben er niet actief mee bezig , misschien onderbewust wel ..
Ik heb geen altaar in huis . of ik moet m'n bureau als altaar zien..
het gene wat ik er mee zou doen speeld zich naar mijn weten af in m'n hoofd zonder een uiting naar buiten toe.
OT -> hmm jammer dat kloon gebruik nodig is op dit forum .....
Some day you shall flee, Panted and weak - Master, Passion, Greed.
Daar geef ik geen uiting aan via voorgeschreven doctrine-regels.
Gewoon weten is genoeg.
Ps: waarom zou je klonen "moeten" gebruiken hier?????? 
quote:misschien...
Op woensdag 4 december 2002 12:58 schreef MUUS het volgende:
Om met de deur in huis te vallen : wie hier houdt zich bezig met wicca?
quote:het is voor mij niet een keuze geweest om me tot ene bepaald geloof of tot een bepaalde visie te wenden..
Ben je er actief mee bezig?
Ik HÉB een visie.. gelóóf in bepaalde dingen... en het bleek dat dat heel erg aansluit aan de wicca.
Ik sta 24/7 achter mijn waarden, normen..geloof...daar handel ik dus ook naar. In die zin ben ik er naar mijn mening actief mee bezig.
quote:Oei, dat is een moeilijke...
Waar geloof jij in en waarom geloof je daar in?
Het waarom ....geen idee.. ik heb het altijd zo gedaan
( gevoeld is misschien een beter woord )
Ik voel een heel sterke connectie met de natuur.
definitie van natuur is bij mij mischien iets anders dan voor sommige andere mensen.
Natuur : Alles om ons heen... de planten..bomen, bloemen...maar ook de sterren...de zon..de elementen...vuur, aarde, water, lucht... de " macht/kracht " die naar mijn idee overal doorheen gaat.. de kracht waar je ook een beroep op kan doen.. om er bijvoorbeeld energie uit te putten... diezelfde kracht kan je naa rmijns inziens ook gebruiken om bijvoorbeeld positieve gedachten/ liefde/ energie..licht naar iemand te sturen.. Die noem ik ook " natuur " ( een ander zou die misschien wel God noemen en hem/ haar als een persoon zien.. ik zie het als energie.
Er is een heel groot respect voor mamma aarde...de zon...de maan... eigenlijk voor alles om mij heen.
Ik communiceer ook met ze. Dat kan zijn in de vorm van gedachten/ respect tonen... dank zeggingen...
" ruilingen "
* Mirage voelt bijvoorbeeld liefde/ respect/ bewondering voor de "natuur " en voor een mens...dat is mijn " gift " daarna vraag ik bijvoorbeeld...stuur eigenlijk een beetje " licht " of " moed " naar die mens... ( omdat ik denk dat die het nodig heeft bijvoorbeeld ).
Ik geloof in de werking van kruiden en ben er heilig van overtuigd dat er meer tussen hemel en aarde is.
Ik ben erg gevoelig wat spirituele dingen betreft. O.a. ook voor de geesten wereld ( entiteiten ) ... het weten van dingen, het voelen van gedachten/ gevoelens van anderen... etc...
Ook voel en zie ik energie. Ik kan er ook mee werken.
Veel mensen schrijven dit soort dingen aan een " god ", een god die naar mijn idee teveel gepersonaliseerd is. Mijn
" god " ís geen persoon... het is een kracht/ energie...ik noem het natuur.. de " natuur " gaat door alles heen...zorgt dat de bloemetjes bloeien.. etc etc..mijn " god " verschuilt zich in de maan... in de aarde... zelfs in onszelf..
De meeste andere religies zetten de god persoon buiten de mens... in mijn ogen zit de "god "..natuur ÍN ieder van ons.. het loopt dwars door ons heen..
wij zíjn een deel ervan.
Kijk maar eens goed om je heen... een mens kan heel veel magie bedrijven...
Iedere dag ervaar/ gebruik ik een stukje magie.
Tenminste dat wat ÍK magie noem.
Magie is niet het veranderen van een prins in een kikker of je boze buurman in een pad
Magie is dat wat je een oudere dame laat ervaren ( en tegelijkertijd jezelf !! ) als ze twijvelend bovenaan een roltrap staat en jij gaat voorzichtig naast d´r staan...biedt haar je arm vast...en zij met een grote opluchting je arm accepteerd, omdat ze anders niet naar beneden durft !
Magie is wat je voelt als er iemand op straat zomaar iets aardigs tegen je zegt wat je raakt.
Magie krijgen van resultaat als je met energie werkt.
Magie is dat wat er gebeurd als onder de douche staat en al je nare gedachten en zorgen het putje in spoelt..
Magie is het sturen ( nee...het wérken ervan !) van positieve gedachten/ hulp als je je kaarsjes brandt.
Magie ervaar je als je droomt over het huis van je dromen en er dan tegenaan loopt !!
Magie is het wensen van iets en het zomaar vinden ervan...
Magie is.... een heleboel... mar niet het veranderen van je buurman in een pad dus... we zijn geen Harry Potter toch ?
quote:Ik heb wel veel spulletjes... doe niet aan rituelen uit een boekje... werk puur op mijn gevoel.
Hou je rituelen en doe je aan magie of geloof je "alleen maar" ?
Heb je een altaar in huis of maak je die ter plekke als je een ritueel in bijvoorbeeld het bos doet?
Heb je zelf je rituelen bedacht of heb je ze uit een boek?
Vind je dat je de rituelen, chants en spreuken zelf moet bedenken en waarom dan?
Zijn er ook mensen die er totaal niets mee hebben en waarom dan niet?Kortom : hoe vul jij dit geloof in?
Probeer af en toe lekker naar het bos te gaan. Doe veel in mijn hoofd...het werken met " dingen " is naa rmij nidee veelal een goe dmiddel om iets te laten werken omdat je het dat visueel maakt. Het werkt makkelijker dan dat je alles vanuit je hoofd moet doen.
note: bij mij hangen veel van de dingen waar ik over post hier in truth... dingen die men onder paranormaliteit/ spiritisme laat vallen, samen met mijn "geloof". (overtuiging )
[Dit bericht is gewijzigd door Mirage op 04-12-2002 18:43]
Sir Winston Churchill
Ik hou me meer bezig met psychokinese.
quote:Wicca zélf is dat niet..
Op woensdag 4 december 2002 18:07 schreef Anemoon het volgende:[..]
Doctrines zijn ten alle tijden commercieel en hebben altijd bijbedoelingen.
Een geloof is een doctrine...dus conclusie:............. vul maar in!
voorbeeld:
mijn ouders geloven in God...Jezus...hele de rattaplan..
Het enige wat ze níet doen is zich aansluiten bij de kerk, WANT díe zijn commercieel...hypocriet...etcetera.... in hun ogen... Als ze zich dus níet bij de kerk aansluiten...maar wél het geloof beoefenen dat tot Christendom gedoopt is... dat zijn ze toch Christen ?
Maar hun geloof is niet gebaseerd op commercie etc...
Ik begrijp wat je bedoelt, maar ik zie de lijn anders.
Sir Winston Churchill
eigenzinnigheid v.w.b. hun geloofsbelijdenis.
Mensen hebben geen enkele bestaande doctrine nodig om spiritualiteit te ervaren.
De mens is per definitie spiritueel, daar heeft ie geen enkel ritueel of doctrine bij nodig. Ook het christendom niet, das ook een doctrine. hoe je het wendt of keert.
quote:De wicca zoals ik hem heb leren kennen heeft niet eens regels..
Op woensdag 4 december 2002 19:11 schreef Anemoon het volgende:
Dat zij zich nergens openlijk bij aansluiten zegt toch niets over hun mate van
eigenzinnigheid v.w.b. hun geloofsbelijdenis.Mensen hebben geen enkele bestaande doctrine nodig om spiritualiteit te ervaren.
De mens is per definitie spiritueel, daar heeft ie geen enkel ritueel of doctrine bij nodig. Ook het christendom niet, das ook een doctrine. hoe je het wendt of keert.
tenminste niet voor het geloven op zich.
Hij kent alleen " gedrags regels ", maar die zijn eigenlijk overal van toepassing..
Dat je een ander geen kwaad mag doen etc...
Verder GEEN REGELS
Heb jij uberhaupt al wel in de wicca verdiept ?
Of in enig ander onderwerp hier in truth ?
Ik zie jou namelij koveral tgenin gaan en roepen " sprookje !!!! "
" ONZIN !!!!!! " en verdere naar mijn idee inhoudsloze uitspraken... als je je even ergens in verdiept eer je reageerd, dan kan je wat inhoudelijker en meer onderbouwend reageren
SUCCES ! op het forum
Sir Winston Churchill
Gewoon solitair je eigen hoger Zelf ontdekken en het leven leren leven is toch voldoende?
Waarom toch die neiging van mensen om zich te onderwerpen aan regeltjes samen met nog meer mensen?
Dat vraag ik me af.
Iedere dag ervaar/ gebruik ik een stukje magie.
Tenminste dat wat ÍK magie noem.
Magie is niet het veranderen van een prins in een kikker of je boze buurman in een pad
Magie is dat wat je een oudere dame laat ervaren ( en tegelijkertijd jezelf !! ) als ze twijvelend bovenaan een roltrap staat en jij gaat voorzichtig naast d´r staan...biedt haar je arm vast...en zij met een grote opluchting je arm accepteerd, omdat ze anders niet naar beneden durft !
Magie is wat je voelt als er iemand op straat zomaar iets aardigs tegen je zegt wat je raakt.
Magie krijgen van resultaat als je met energie werkt.
Magie is dat wat er gebeurd als onder de douche staat en al je nare gedachten en zorgen het putje in spoelt..
Magie is het sturen ( nee...het wérken ervan !) van positieve gedachten/ hulp als je je kaarsjes brandt.
Magie ervaar je als je droomt over het huis van je dromen en er dan tegenaan loopt !!
Magie is het wensen van iets en het zomaar vinden ervan...
Magie is.... een heleboel... mar niet het veranderen van je buurman in een pad dus... we zijn geen Harry Potter toch ?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Fout, dit wat jij hier benoemd is lage magie, dat is wat wicca's nog weleens willen gebruiken.
Hoge magie gaat vele malen verder, met hoge magie kan je leven nemen en geven, kan je echt "toveren".
Maar de disipline die je daarvoor nodig hebt is enorm groot.
De verantwoording die daar bij komt kijken is ook velen malen hoger.
Hoge magie is niet makkelijk, wil je dat kunnen dan zal je jaren en jaren moeten studeren(leer ook een paar "dode" talen, want veel staat geschreven in oude talen), daarna nog eens jaren en jaren oefenen en daarna kan je het misschien als de goden je gunstig zijn.
Lage magie die wicca's nog wel eens willen gebruiken is een slap aftreksel van hoga magie, wicca's werken meer met affermatie's e.d, en dan wat natuurmagie(ook lage natuurmagie).
Met hoge magie kan ik de winden bedwingen, kan ik het laten stormen, bliksemen, of juist de dag stralend laten zijn, dat is hoge natuurmagie.
Magie bestaat, het is enorm krachtig en kan heel gevaarlijk zijn en ja je kan er dingen mee doen die je je niet eens kan voorstellen.
Wat jij hierboven vernoemt is geen magie, geen echte magie, het is de kracht van de kosmos, onvoorwaardelijke liefde, affermatie's en de kracht van de geest die jij benoemd.
Lees de sleutels van salomon maar eens, of een uitreksel van het nercomonium(het orginele boek of een totale vertaling zal je niet vinden, maar de sleutels van salomon is ook niet compleet zoals je hem kan kopen).
Daar zal je wat voorbeelden zien van wat hoge magie kan....
quote:Zoals ik al eerder zei... je legt je lijn/ grens ergens anders dan ik
Op woensdag 4 december 2002 19:25 schreef Anemoon het volgende:
Ik weet wel wat Wicca is hoor. Heb er een aantal scripties over gemaakt en dus ook veel over gelezen, maar ik kom steeds weer tot de conclusie dat mensen zich altijd maar weer bij een groepje aansluiten om spiritualiteit te "ervaren".Gewoon solitair je eigen hoger Zelf ontdekken en het leven leren leven is toch voldoende?
Waarom toch die neiging van mensen om zich te onderwerpen aan regeltjes samen met nog meer mensen?
Dat vraag ik me af.
Je hebt een visie/ overtuiging.. die geef je een naam...
nog géén regels ( iig NIET bij de wicca )
zodra je je bij een groep aansluit krijg je veelal wél te maken met rgels..dat kunnen regels mbt tot de overtuiging zijn...gedragingswijze... bijvoorbeeld puur om de overtuiging zelf...óf om de groep werkend te maken... laatste geval niet meer dan logisch..
1e... is naar mijn idee helemala jóuw idee van toepassing idd dus.
MAAR he theeft dus met de groep te maken waar je je bij aansluit... NIET met de overtuiging...het geloof waar je je in kan vinden...
Sir Winston Churchill
Mijn vraag was waarom je je überhaupt bij een groep zou aansluiten om spiritualiteit
te beleven en waarom die behoefte om die regels binnen die groep ook tot uitvoer
te brengen. Je kunt spiritualiteit toch volledig individueel gestalte geven?
Dus: Waarom die drang om zich aan te sluiten bij een groepsgebeuren?
quote:War ji hier verteld is DEELS juist.
Op woensdag 4 december 2002 19:28 schreef erodome het volgende:
Kijk maar eens goed om je heen... een mens kan heel veel magie bedrijven...
Iedere dag ervaar/ gebruik ik een stukje magie.
Tenminste dat wat ÍK magie noem.
Magie is niet het veranderen van een prins in een kikker of je boze buurman in een pad
Magie is dat wat je een oudere dame laat ervaren ( en tegelijkertijd jezelf !! ) als ze twijvelend bovenaan een roltrap staat en jij gaat voorzichtig naast d´r staan...biedt haar je arm vast...en zij met een grote opluchting je arm accepteerd, omdat ze anders niet naar beneden durft !
Magie is wat je voelt als er iemand op straat zomaar iets aardigs tegen je zegt wat je raakt.
Magie krijgen van resultaat als je met energie werkt.
Magie is dat wat er gebeurd als onder de douche staat en al je nare gedachten en zorgen het putje in spoelt..
Magie is het sturen ( nee...het wérken ervan !) van positieve gedachten/ hulp als je je kaarsjes brandt.
Magie ervaar je als je droomt over het huis van je dromen en er dan tegenaan loopt !!
Magie is het wensen van iets en het zomaar vinden ervan...Magie is.... een heleboel... mar niet het veranderen van je buurman in een pad dus... we zijn geen Harry Potter toch ?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Fout, dit wat jij hier benoemd is lage magie, dat is wat wicca's nog weleens willen gebruiken.
Hoge magie gaat vele malen verder, met hoge magie kan je leven nemen en geven, kan je echt "toveren".
Maar de disipline die je daarvoor nodig hebt is enorm groot.
De verantwoording die daar bij komt kijken is ook velen malen hoger.
Hoge magie is niet makkelijk, wil je dat kunnen dan zal je jaren en jaren moeten studeren(leer ook een paar "dode" talen, want veel staat geschreven in oude talen), daarna nog eens jaren en jaren oefenen en daarna kan je het misschien als de goden je gunstig zijn.Lage magie die wicca's nog wel eens willen gebruiken is een slap aftreksel van hoga magie, wicca's werken meer met affermatie's e.d, en dan wat natuurmagie(ook lage natuurmagie).
Met hoge magie kan ik de winden bedwingen, kan ik het laten stormen, bliksemen, of juist de dag stralend laten zijn, dat is hoge natuurmagie.
Magie bestaat, het is enorm krachtig en kan heel gevaarlijk zijn en ja je kan er dingen mee doen die je je niet eens kan voorstellen.
Wat jij hierboven vernoemt is geen magie, geen echte magie, het is de kracht van de kosmos, onvoorwaardelijke liefde, affermatie's en de kracht van de geest die jij benoemd.
Lees de sleutels van salomon maar eens, of een uitreksel van het nercomonium(het orginele boek of een totale vertaling zal je niet vinden, maar de sleutels van salomon is ook niet compleet zoals je hem kan kopen).
Daar zal je wat voorbeelden zien van wat hoge magie kan....
Ik vertelde erbij dat ik DIT tot magie reken...
MIJN MAGIE..
Dat wat JIJ " HOGERE MAGIE " noemt... noem ik " God " spelen...
zeker kan het.... maar ik vind daty je daar voorzichtig mee om moet gaan.
Ik weet dat veel kan... heb het zelf ervaren..... vind alleen dat je dit niet tot " dagelijkse magie " kan rekenen...
en dat is wat ik probeerde duidelijk te maken... dat het naar mijn idee niet logisch is om God bioten jezelf te plaatsen... " Goddelijke " zit IN ons...door ons...naast ons...OM ons...
het is een beetje verdrietig om te denken dat jij een poppetje bent dat door een persoons god is geschapen en dat hij je verlaten heeft...
Mijn bedoeling was dus om te laten zien dat IEDEREEN ( en nog niet ontwikkelde mensen op dit gebied kunnen jouw manier niet ) MAGIE ervaart... meemaakt...kan gebruiken
Ik heb een deel subtiel weggelaten, omdat ik mijn post tot DIT wilde beperken. Hogere magie is iets dat veel verder staat.
Ook ben ik van mening dat Hogere magie alsnóg via van dat wat ik " natuur " noem werkt.
Het is niet ik verander mijn buurman in een pad...
Het is ERVAREN en STUREN van dat om ons heen....
Magie is magie !! je hebt er meerdere fasen / groepen / onderdelen van.. tóch valt allen onder magie... er is geen nep magie...
Sir Winston Churchill
quote:Om het even bij wicca te houden...
Op woensdag 4 december 2002 19:34 schreef Anemoon het volgende:
Sorry Mirage, ik snap je stukje niet helemaal goed denk ik...Mijn vraag was waarom je je überhaupt bij een groep zou aansluiten om spiritualiteit
te beleven en waarom die behoefte om die regels binnen die groep ook tot uitvoer
te brengen. Je kunt spiritualiteit toch volledig individueel gestalte geven?Dus: Waarom die drang om zich aan te sluiten bij een groepsgebeuren?
De meeste wiccans zijn solitair.
Uiteraard zijn er ook wiccans die behoefte hebben aan een coven.
Ik denk, dat dat voornamelijk komt door het willen samenzijn met anderen die in hetzelfde geloven.
Niet alleen willen zijn EN van een ander willen leren.
Op maandag 5 april 2004 21:27 schreef Lorax het volgende:
Ik had die kop van SC wel willen zien toen MUUS 'm in z'n bek scheet
quote:mee eens...
Op woensdag 4 december 2002 19:34 schreef Anemoon het volgende:
Sorry Mirage, ik snap je stukje niet helemaal goed denk ik...Mijn vraag was waarom je je überhaupt bij een groep zou aansluiten om spiritualiteit
te beleven en waarom die behoefte om die regels binnen die groep ook tot uitvoer
te brengen. Je kunt spiritualiteit toch volledig individueel gestalte geven?Dus: Waarom die drang om zich aan te sluiten bij een groepsgebeuren?
ik doelde op het stuk waarin jij zei dat ieder geloof/ overtuiging COMMERCIEEL EN ORDINAIR was
daar ben ik het niet mee eens.
Sir Winston Churchill
quote:Okay dan stel ik de vraag anders: Wicca is een spiritualiteitsbeleving met rituelen.
Op woensdag 4 december 2002 19:38 schreef MUUS het volgende:[..]
Om het even bij wicca te houden...
De meeste wiccans zijn solitair.
Uiteraard zijn er ook wiccans die behoefte hebben aan een coven.
Ik denk, dat dat voornamelijk komt door het willen samenzijn met anderen die in hetzelfde geloven.
Niet alleen willen zijn EN van een ander willen leren.
Die rituelen komen van ver uit de geschiedenis. Waarom die nog steeds hanteren, terwijl spiritualiteit geen enkel ritueel behoeft. Waarom toch die herleving en de behoefte om zich toch weer bij een of andere groepsbezigheid aan te sluiten?
De meeste wicca-beoefenaars zijn niet solitair. 
quote:Nee, maar dat zei ik ook helemaal niet.
Op woensdag 4 december 2002 19:39 schreef Mirage het volgende:[..]
mee eens...
ik doelde op het stuk waarin jij zei dat ieder geloof/ overtuiging COMMERCIEEL EN ORDINAIR was
daar ben ik het niet mee eens.
Ik zei dit: "sja inderdaad is zelfs Wicca ook al verworden tot iets ordinairs en commercieels,
zoals zoveel dingen van waarde tot het platvloerse worden gedegradeerd.
Er is niets spiritueels meer aan, jammer hoor..."
Ik wil hier maar mee zeggen dat veel zaken tegenwoordig tot een soort mode worden
verheven. Het wordt dan even een hype en mensen gaan zich daar dan massaal "mee bezig houden" zonder ook maar een greintje innerlijk besef van spiritualiteit te hebben/krijgen/behouden. Wicca is zeker onderhevig aan deze verplatting.
(net als sexualiteit overigens..... 
)
quote:Wiccans maken vaak hun eigen rituelen, dus oud zijn die niet. Al zullen sommigen rituelen uit de familie hebben meegenomen.
Op woensdag 4 december 2002 19:41 schreef Anemoon het volgende:
Okay dan stel ik de vraag anders: Wicca is een spiritualiteitsbeleving met rituelen.
Die rituelen komen van ver uit de geschiedenis. Waarom die nog steeds hanteren, terwijl spiritualiteit geen enkel ritueel behoeft. Waarom toch die herleving en de behoefte om zich toch weer bij een of andere groepsbezigheid aan te sluiten?
Rituelen uitvoeren is voor velen de manier om actief met hun spiritualiteit bezig te zijn. Het wordt als prettig en rustgevend ervaren.
Zeker in deze tijden, waar alles snel-snel moet en zoveel mensen hard en oppervlakkig zijn. Een ritueel is dan vooral een moment voor jezelf; even weg van de "harde buitenwereld"; even bezig met jezelf en dat wat in je zit.
Ik snap de laatste zin niet goed of jij begrijpt wicca niet goed.
Rituelen worden NIET perse in groepen gedaan. Zoals ik al zei : de meesten wiccans zijn solitair.
quote:Zeker wel!
De meeste wicca-beoefenaars zijn niet solitair.
Al is het maar om het feit, dat covens praktisch niet te vinden zijn. Ze worden vaak geheim gehouden om pottenkijkers (of erger) te vermijden.
Covens laten meestal ook maar heel weinig mensen toe, dus ALS je er al 1 vindt, is het maar de vraag of er nog plek is EN of je wordt toegelaten.
Op maandag 5 april 2004 21:27 schreef Lorax het volgende:
Ik had die kop van SC wel willen zien toen MUUS 'm in z'n bek scheet
quote:Ik ga er nu voor het gemak maar even vanuit dat de Wicca van nu vooral solitair wordt beoefend, maar als ik bovenstaande beschrijving lees van wat wicca ook kan inhouden, nah, dan ben ik ook de hele dag een wiccan!
Op woensdag 4 december 2002 19:51 schreef MUUS het volgende:
Een ritueel is dan vooral een moment voor jezelf; even weg van de "harde buitenwereld"; even bezig met jezelf en dat wat in je zit.
quote:Ik ben het voor 100% met je eens over het godsbeeld, god zit in ons, en overal om ons heen.
Op woensdag 4 december 2002 19:37 schreef Mirage het volgende:[..]
War ji hier verteld is DEELS juist.
Ik vertelde erbij dat ik DIT tot magie reken...
MIJN MAGIE..Dat wat JIJ " HOGERE MAGIE " noemt... noem ik " God " spelen...
zeker kan het.... maar ik vind daty je daar voorzichtig mee om moet gaan.Ik weet dat veel kan... heb het zelf ervaren..... vind alleen dat je dit niet tot " dagelijkse magie " kan rekenen...
en dat is wat ik probeerde duidelijk te maken... dat het naar mijn idee niet logisch is om God bioten jezelf te plaatsen... " Goddelijke " zit IN ons...door ons...naast ons...OM ons...
het is een beetje verdrietig om te denken dat jij een poppetje bent dat door een persoons god is geschapen en dat hij je verlaten heeft...Mijn bedoeling was dus om te laten zien dat IEDEREEN ( en nog niet ontwikkelde mensen op dit gebied kunnen jouw manier niet ) MAGIE ervaart... meemaakt...kan gebruiken
Ik heb een deel subtiel weggelaten, omdat ik mijn post tot DIT wilde beperken. Hogere magie is iets dat veel verder staat.
Ook ben ik van mening dat Hogere magie alsnóg via van dat wat ik " natuur " noem werkt.
Het is niet ik verander mijn buurman in een pad...
Het is ERVAREN en STUREN van dat om ons heen....
Magie is magie !! je hebt er meerdere fasen / groepen / onderdelen van.. tóch valt allen onder magie... er is geen nep magie...
Iedereen heeft de drievoudige goddelijke vlam in zijn/haar hart.
God boven op een wolkje in de lucht die wrokkig op ons neerkijkt is grote nonses.
Hoge magie is ook geen dagelijkse magie, maar jij haalt gewone krachten die voor ieder beschikbaar zijn door elkaar met magie.
Er zijn vele soorten krachten die ieder tot zijn beschikking heeft, de kracht van de kosmos, de kracht van onze moeder aarde, de kracht van onvoorwaardelijke liefde, geestenkracht(oftewel de kracht van de menselijke geest).
Als jij dat magie wil noemen, ga je gang, als het beestje maar een naampje heeft(dus niet sarcastisch bedoeld ofzo he!!).
Magie is ook voor ieder beschikbaar, maar het is een disipline.
Dit vergt studie en oefening om het onder de knie te krijgen.
Hoge magie en lage magie zijn bestaande termen, hoge magie is zoveel meer ingewikkeld als lage magie en idd je kan er god mee spelen als je dat zou willen.
(oeps toevoeging vergeten, ik spreek over magie als de neutrale kracht die magie is, of je het zwart of wit wil gebruiken is aan de mens zelf, niet aan de magie)
Hoge magie heb ik geen ervaring mee in dit leven, wel in vorige, maar in dit leven heb ik zowel hoge als lage magie uitvoerig bestudeerd.
Ik heb er zelf voor gekozen om geen magie te gaan gebruiken in dit leven, de verantwoording die dat met zich mee brengt is enorm, de verleiding groot.
Ik weet nog hoe het voelt om vervuld te worden van kracht, om voor god te KUNNEN spelen, die verleiding wil ik niet meer.
Maar goed hier praten we over reincarnatie en het geloof daarin.
quote:Hallo Muus,
Op woensdag 4 december 2002 12:58 schreef MUUS het volgende:
Om met de deur in huis te vallen : wie hier houdt zich bezig met wicca?Ben je er actief mee bezig?
Waar geloof jij in en waarom geloof je daar in?
Hou je rituelen en doe je aan magie of geloof je "alleen maar" ?
Heb je een altaar in huis of maak je die ter plekke als je een ritueel in bijvoorbeeld het bos doet?
Heb je zelf je rituelen bedacht of heb je ze uit een boek?
Vind je dat je de rituelen, chants en spreuken zelf moet bedenken en waarom dan?
Zijn er ook mensen die er totaal niets mee hebben en waarom dan niet?Kortom : hoe vul jij dit geloof in?
Het is wat laat om antwoord op je vraag te geven maar beter laat dan nooit.
Ik ben zelf wel met wicca bezig maar niet die mate dat ik ook rituelen uitvoer, ik hou het altijd bij pendelen, tarot, kristallen en kruiden.
Ik ben vooral solitair bezig, dan ben ik bezig met tarot leggen en kruiden mengsels maken.
Ik ben nog wel verder aan het zoeken naar informatie en druk aan het leren, je bent immers nooit uitgeleerd.
En om antwoord te geven op je laatste vraag: Ik zie wicca niet als geloof maar als levenswijze, respect hebben voor de natuur en je medemens en dier.
Greetz
[Dit bericht is gewijzigd door Charmed_Im_Sure op 07-04-2003 15:12]
. Dit topic is pas een paar maanden oud en in de tussentijd hebben we al wat meer wiccans hier erbij gekregen. Het lijkt me leuk als zij ook wat zouden vertellen. .
Op maandag 5 april 2004 21:27 schreef Lorax het volgende:
Ik had die kop van SC wel willen zien toen MUUS 'm in z'n bek scheet
quote:Ik dus
Op woensdag 4 december 2002 12:58 schreef MUUS het volgende:
Om met de deur in huis te vallen : wie hier houdt zich bezig met wicca?Ben je er actief mee bezig?
Waar geloof jij in en waarom geloof je daar in?
Hou je rituelen en doe je aan magie of geloof je "alleen maar" ?
Heb je een altaar in huis of maak je die ter plekke als je een ritueel in bijvoorbeeld het bos doet?
Heb je zelf je rituelen bedacht of heb je ze uit een boek?
Vind je dat je de rituelen, chants en spreuken zelf moet bedenken en waarom dan?
Zijn er ook mensen die er totaal niets mee hebben en waarom dan niet?Kortom : hoe vul jij dit geloof in?
Ik ben er wel actief mee bezig, maar bepaalde periodes meer dan andere. Ik kan bijvoorbeeld soms dagelijks rituelen uitvoeren en magie bedrijven en soms maanden niet.
Ik geloof in de Lord & the Lady (in hun vele vormen), natuurkrachten, kosmische energie e.d.
Ik geen vast altaar, op het moment heb ik ivm ruimtegebrek een soor 'picknickmand' waar al mijn spulletjes inzitten (olieen, kaarsen, wierook, vijzel, kruiden, lucifers, zout e.d.) Dus ik zet voor elke 'klus' apart mijn altaar op. Bij mijn rituelen 'gebruik' ik voornamenlijk het griekse pantheon.
Ik heb zelf rituelen bedacht, sommige zijn uit boeken, maar dan wel aangepast naar mijn eigen 'stijl'. Boeken en i-net zijn best handig om bepaalde leidraden te hebben of om inspiratie op te doen. Mijn ervaring is dat ze wel het beste werken als je ze zelf bedacht heb, maar dat kan natuurlijk voor iedereen anders zijn. Als je iets leest wat perfect bij jou past, misschien moet je het dan in originele staat gebruiken.
Ja, ik ben een heks "and proud of it"...
No more nights, of blood and fire...
het kan aan mij liggen, maar ik zie het nut er niet van in.
quote:Wat heeft het jou gebracht of wat voegt het toe aan jouw leven? Zoiets bedoel je, DaRKHunteR? Als je je afvraagt of iemand spontaan kan toveren, dan is het antwoord 'nee'.
Op maandag 7 april 2003 20:39 schreef DarKHunteR het volgende:
maar wat kan je er nou mee?
het kan aan mij liggen, maar ik zie het nut er niet van in.
. Wat je ermee kan? Tja, je vraagt aan een christen ook niet wat hij/zij met het christendom kan. Ikzelf heb een stukje innerlijke rust gevonden (Ow jee, mijn zweefteef-mode gaat spontaan aan. .) Toen ik wicca ontdekte en me erin ging verdiepen, vielen er wat puzzelstukjes op hun plaats, alsof ik antwoord kreeg op vragen die ik niet had gesteld.
De ene noemt het een geloof, de ander een 'way of life'. Zeker ook niet iedereen kan er wat mee, maar ik merk wel dat iedereen die zich met wicca bezig houdt de ontdekking van wicca als een soort opluchting ervaarde. Bij iedereen vielen de zogenaamde puzzelstukjes ineens op zijn plek.
Mezelf en alles om me heen beter begrijpen (zeker ook anders ervaren en bekijken) en daardoor dus een stukje rust. Dat 'geeft' het mij. .
Zweefteef-mode heel snel weer uitschakelt.
Op maandag 5 april 2004 21:27 schreef Lorax het volgende:
Ik had die kop van SC wel willen zien toen MUUS 'm in z'n bek scheet
Ben je er actief mee bezig? ja al bijna 5 jaar...
Waar geloof jij in en waarom geloof je daar in? ik geloof in de krachten der natuur en in de goden/godinnen dat zij invloed hebben op alles wat wij doen en dat zij in alles aanwezig zijn,vooral in natuurlijke dingen. En waarom? omdat het te voelen is bijv. met stenen en kruiden je voelt gewoon adt er energie is..dat voel je ook in de cirkel bij een ritueel...
Hou je rituelen en doe je aan magie of geloof je "alleen maar" ? ik doe aan rituelen maar met mate ,vanwege mijn gezondheid en vanwege "gedproblemen"
Heb je een altaar in huis of maak je die ter plekke als je een ritueel in bijvoorbeeld het bos doet? ik heb een huis-altaar maar wel een geinproviseerde ,ach het werkt en waarom al die dure tools als JIJ de belngrijkste tool bent...kelk is wel handig...maar die was ook niet zo duur en het was meteen mijn droom kelk.
Heb je zelf je rituelen bedacht of heb je ze uit een boek? meestal verzin ik ze zelf ter plekke,ik doe en zeg wat er op dat moment in mij op komt..
Vind je dat je de rituelen, chants en spreuken zelf moet bedenken en waarom dan? ik denk dat het persoonlijker is en meer energie met zich mee brengt als je ze zelf schrijft,maar als je je geod voelt bij de voorgeschreven dingen,waarom niet? en ach iedereen is volgens mij zo begonnen...
als er ng vragen zijn dan beantwoord ik ze graag....:)
Ik heb al mijn antwoord gegeven. .
Op maandag 5 april 2004 21:27 schreef Lorax het volgende:
Ik had die kop van SC wel willen zien toen MUUS 'm in z'n bek scheet
quote:Persoonlijk heb ik er heel veel aan, het helpt mij de wereld om mij heen wat beter te begrijpen en ik zelf ben er stabieler en rustiger door geworden. Maar een algemeen antwoord is er denk ik niet te geven, een ieder zal hier zelf ervaring in moeten hebben om voor zich zelf antwoord op te krijgen.
Op dinsdag 8 april 2003 13:55 schreef MUUS het volgende:
Ja, nog een extra vraagje erbij, een vraag die hierboven is gesteld : "maar wat kan je er nou mee?"
Ik heb al mijn antwoord gegeven.
quote:Kan er inderdaad ook niet veel aan toe voegen... Ook ik ben er geestelijk rustiger door geworden en kan me nu wat makkelijker bij dingen neerleggen.
Op dinsdag 8 april 2003 15:19 schreef Charmed_Im_Sure het volgende:[..]
Persoonlijk heb ik er heel veel aan, het helpt mij de wereld om mij heen wat beter te begrijpen en ik zelf ben er stabieler en rustiger door geworden. Maar een algemeen antwoord is er denk ik niet te geven, een ieder zal hier zelf ervaring in moeten hebben om voor zich zelf antwoord op te krijgen.
Maar ja...... Deze vraag kan je op ieder willekeurig geloof los laten en dan zal het "universele antwoord" ook niet te vinden zijn. Het is maar net welk geloof bij je past en waar je je het meeste in kan vinden toch ?
PAPA!!
Faith Cathryn heet onze kleine trots!!
Ik put veel kracht en rust uit de elementen, de zon, de maan en alle flora en fauna. Van het kleinste grassprietje tot bijv. de allesoverweldigende kracht van een orkaan. Beetje lastig te omschrijven, maar de god en godin zit in alles om mij heen. Dat is ook de reden waarom de meeste heksen geen kerk, synagoge of moskee willen. Moeder aarde is dat al.
Ook ik ben een solitaire heks en schrijf mijn rituelen zelf omdat die dan veel meer kracht bezitten. Zoals ook al in andere topics gezegd, kom ik wel af en toe samen met andere heksen om ideetjes en ervaringen uit te wisselen.
Jompels,
Slaapmeisje
Vroeger was ik echt doodsbang van al het paranormale.. Maar tegenwoordig is het omgekeerd in een interesse ( Mede door dit forum
). Toen ik een paar maanden terug in een Winkeltje kwam waar ze stenen enzo verkochten ( Galerie de gang, zaandam) "Klikte" er iets. Toen ben ik mij gaan inlezen en nu dus een paar maanden verder hou ik me er constant mee bezig.
Ik heb al wat kleine ritueeltjes gedaan en kan Tarot lezen. Ik voel me er prettig bij. Ik heb echt iets gevonden waar ik mij in thuisvoel! Ik ben echt van plan hier mee door te gaan, want het geeft een gevoel dat ik nergens anders bij krijg. Ik kom tot rust als ik er mee bezig ben.
De komende tijd ga ik me er nog goed in verdiepen en ik hoop mezelf over een tijdje... ( Jaren? Maanden? Weken?) in te wijden, of als ik iemand of een groep kan vinden in de buurt, ingewijd te worden......
quote:Ik wl je graag 1 tip mee geven: Laat je eerst goed informeren over de coven waar je je misschien bij laat inwijden, kijk of hun werk / leef wijze past bij hoe jij werkt / leeft. Zodat je niet achteraf denkt "Had ik het maar nooit gedaan". Ik hoop dat je een coven zult vinden die bij jou past.
Op woensdag 9 april 2003 22:38 schreef Timmah het volgende:
De komende tijd ga ik me er nog goed in verdiepen en ik hoop mezelf over een tijdje... ( Jaren? Maanden? Weken?) in te wijden, of als ik iemand of een groep kan vinden in de buurt, ingewijd te worden......
Jos
quote:Idd, men kan wel eens heel anders bezig zijn met dingen dan jij. Zo zijn er ook, om het even heel extreem aan te geven, SM-covens en sex-covens. Ik ben daar een aantal van tegengekomen op internet en die covens hadden imo geen reet met wicca te maken.
Op donderdag 10 april 2003 11:53 schreef Charmed_Im_Sure het volgende:[..]
Ik wl je graag 1 tip mee geven: Laat je eerst goed informeren over de coven waar je je misschien bij laat inwijden, kijk of hun werk / leef wijze past bij hoe jij werkt / leeft. Zodat je niet achteraf denkt "Had ik het maar nooit gedaan". Ik hoop dat je een coven zult vinden die bij jou past.
Jos
Minder extreem voorbeeld : ik was erg geinteresseerd in de boeken van een nederlands stel wat veel wicca-boeken schrijft. Ik hoef geen namen te noemen, ik denk dat jullie zo wel begrijpen wie ik bedoel. .
Ik las dus een boek van hen en dat heb ik letterlijk door de kamer gegooid. Hoe zij beschrijven hoe het in hun coven eraan toegaat en vooral hoe zij vinden dat wicca moet zijn...Walgelijk. .
Alleen hun manier is goed en ze maken in hun boeken andere schrijvers belachelijk en halen ze door de stront. Totaal smakeloos en onnodig. Wicca heeft geen regels en kent niet 1 manier. Zij beweren van wel.
Het is niet mijn bedoeling om mensen, die hun manier wél goed vinden en misschien zelfs aanhangen, te beledigen, maar hun boeken gaven me een HELE nare smaak in de mond.
Kortom : ik was zo benieuwd naar die mensen en was heel erg benieuwd naar de dingen die in hun coven gebeuren en die mensen vielen me zo tegen.
Iedere coven heeft een heel eigen manier van werken en dingen samen beleven. Hun manier kan dus niet de jouwe zijn.
Op maandag 5 april 2004 21:27 schreef Lorax het volgende:
Ik had die kop van SC wel willen zien toen MUUS 'm in z'n bek scheet
Wat je wilt, denk ik...
Voor mij persoonlijk is 't inderdaad een stuk innerlijke rust. Leuk om te lezen dat dat hier bij velen het geval is. En voor mij was 't ook iets heel natuurlijks, iets wat ik allang wist maar geen naam voor had....
En verder, wat 'kan je' met een levenswijze? Behalve jezelf er prettig bij voelen...
Oh en over covens, kijk inderdaad goed rond voordat je zoiets besluit. Ook onder de mensen die zich wiccan noemen zijn er hele rare figuren bij...
Voorbeeld:
Er is een keer contact met mij opgenomen door een stel wat workshops gaf in de trant van "het vereren van de heilige clitoris", waarbij hij de hogepriester was die dat wel even bij je zou doen...
Thanx, but no thanx...
Die 'vereer' ik wel in m'n eigen tijd met m'n eigen partner van keuze... 
En voor ieder die dat soort dingen wel interressant vind, ook goed...Maar ik heb meer zoiets van, gebruik wicca niet als dekmantel om over zoveel mogelijk vrouwen heen te gaan...En ook die mensen heb je...
Let dus op, en inwijden kan je ook zelf doen, of niet, als je die behoefte niet hebt...
No more nights, of blood and fire...
De sexcovens zijn vooral in Engeland erg populair en daar gaat het vooral om het opwekken van zeer krachtige energie die ze dan gebruiken voor magische doeleinden. Ik heb daar toch zeer mijn twijfels bij en zie het ook meer als een veredelde parenclub. Het is best jammer want als ik nu een coven ontmoet die skyclad rituelen uitvoert dan gaan bij mij meteen de alarmbellen al rinkelen. Ik hoef niet zo nodig in mijn geboortekostuum rituelen uit te voeren hoor.
Hoe zit dat met de overige heksen hier? Gaan jullie skyclad, gebruiken jullie speciale kleding of houd je gewoon je spijkerbroek aan?
Jompels,
Slaapmeisje
Skyclad een ritueel uitvoeren heb ik nog nooit gedaan, ik zou het wel een keer willen, maar dan meer als expiriment voor mezelf. Maar ik denk dat 't ook relevant moet zijn in het ritueel. Maar over het algemeen heb ik niet de behoefte om naakt in een bos te gaan staan ergens...
Ik heb helemaal geen speciale dingen eigenlijk behalve m'n ketting, een leren koord met zilveren pentakel. Maar zo bijzonder is dat ook niet aangezien de gemiddelde goth hier ook mee loopt.
Oh en ik heb jarenlang een kleine heksenbezem op de hoedenplank van m'n auto gehad, ik had toen nog een oud barrel... Dan zei ik altijd dat ik die kon gebruiken voor als m'n auto niet wilde starten...
No more nights, of blood and fire...
quote:Ja, leuk om te lezen idd.
Op donderdag 10 april 2003 16:49 schreef She-Wolf het volgende:
Voor mij persoonlijk is 't inderdaad een stuk innerlijke rust. Leuk om te lezen dat dat hier bij velen het geval is. En voor mij was 't ook iets heel natuurlijks, iets wat ik allang wist maar geen naam voor had....
. Het allang weten, maar er nog geen naam voor hebben, herken ik dus ook. Dat noemde ik die puzzelstukjes die in elkaar vallen.*mutsen-mode* Ik word helemaal blij van al die andere users die zeggen dat ze een stukje rust hebben gevonden. Vind ik zo fijn om te lezen.
.quote:Pfoe, ik ben dus gelukkig niet de enige die er zo over denkt.
Op donderdag 10 april 2003 18:53 schreef Slaapmeisje het volgende:
Muus, dat stel dat jij omschrijft (en inderdaad weten de kenners wel wie je bedoelt) daar heb ik ook slechte verhalen over gehoord. Een vriendin van mij ging regelmatig naar een heksencafe waar zij ook kwamen en ze werd er gewoon letterlijk misselijk van. Ach, je hoeft maar naar hun website te gaan en je hebt eigenlijk al gegeten en gedronken.
Hun website is idd vreselijk. Die spullen die ze verkopen voor veels te veel geld. Zelfgemaakt en dat is wel te zien ook, wat een troep. (zeker als je bv. zo'n BoS eens goed bekijkt.) Ze proberen echt een slaatje uit iets heel natuurlijks te slaan. Ook het feit dat ze te pas en te onpas met hun giechel op tv verschijnen, gaat me vervelen.
Mijn moeder belde een keer om te vertellen dat ze op tv waren. Ik zei meteen : "Gut, alweer?"
Toen ik stukjes uit dat boek van hen vertelde aan mijn moeder, was ze meteen stil. "Wat een rare mensen dan."
.Ik vind het bv. niet nodig om naakt ingewijd te worden met een blinddoek voor en dan net boven de geslachtsdelen van de Hogepriester en Hogepriesteres te kussen om vervolgens nog een paar zweepslagen op mijn blote achterste te krijgen.
. Ik wil geen vreemde mensen boven hun geslachtsdelen kussen! Ik wil niet in mijn nakie in een kring staan! En als ik zweepslagen wil, ga ik wel naar een SM-club. Belachelijk, vernederend en ik zie totaal niet in waar dat goed voor is.Plus hun "alleen wat wij zeggen is waar" houding en het belachelijk maken/door de stront halen van andere schrijvers in hun boeken stoot me tegen de borst.
quote:Ik heb gewoon mijn kleding aan. Ik voel me niet prettig in mijn blootje en ik hoef niet naakt te zijn om me verbonden te voelen met mijn omgeving. Ik zou dan juist heel erg bezig zijn met het feit dat ik naakt ben en dat is niet de bedoeling. Ik zou het in een coven al helemaal niet doen. Tis mijn lijf en dat hoeft niet iedereen te zien.
Hoe zit dat met de overige heksen hier? Gaan jullie skyclad, gebruiken jullie speciale kleding of houd je gewoon je spijkerbroek aan?
.
Op maandag 5 april 2004 21:27 schreef Lorax het volgende:
Ik had die kop van SC wel willen zien toen MUUS 'm in z'n bek scheet
quote:Je slaat de spijker op zijn kop MUUS! Zo denk ik er ook over. Soms doe ik wel eens mijn paarse velourse zwierrok aan als ik in een zweefteefmode ben, maar dan moet ik weer oppassen met al die kaarsen
Op donderdag 10 april 2003 22:11 schreef MUUS het volgende:
Ik heb gewoon mijn kleding aan. Ik voel me niet prettig in mijn blootje en ik hoef niet naakt te zijn om me verbonden te voelen met mijn omgeving. Ik zou dan juist heel erg bezig zijn met het feit dat ik naakt ben en dat is niet de bedoeling. Ik zou het in een coven al helemaal niet doen. Tis mijn lijf en dat hoeft niet iedereen te zien.
Wel grappig om te zien dat er bij sommige bijeenkomsten anders wordt gedacht over speciale kleding. Hoe hekserig de kleding hoe beter de magie schijnt men te denken, wat een onzin.Jompels,
Slaapmeisje
quote:Ik heb eens gekeken op hun site en moet zeggen dat als ik in hun schoenen zou staan dat ik mij heel erg zou schamen
Op donderdag 10 april 2003 18:53 schreef Slaapmeisje het volgende:
Muus, dat stel dat jij omschrijft (en inderdaad weten de kenners wel wie je bedoelt) daar heb ik ook slechte verhalen over gehoord.
. Het zijn inderdaad door hun zelf met de hand gemaakte producten voor hoge prijzen.Ik had niet verwacht dat men dit zou doen, een tip aan iedereen: het is het beste om alles (indien mogelijk) zelf te maken. Heb je veel meer aan en ten 2de is het ook veel goedkoper. 
groetjes Jos
Ik ben zelf een beetje bezig met proberen krachten te herkennen. Bijvoorbeeld van de maan, of het 'voelen' van de aanwezigheid van iemand (gewoon een levend persoon, geen geest). Ook probeer ik soms wat van mijn positieve energie (liefde?) door te geven aan anderen en dit lijkt effect te hebben. Ben ik dan ook bezig met wicca? Of moet ik dan toch echt een altaar, pendels en een pak tarotkaarten aanschaffen?
quote:Wicca is een afkorting van WitchCraft, wat op zich weer een verbastering is van de woorden "Wise Craft" of "Craft of the Wise". Hiermee word gedoeld op de mensen in de oudheid die zich bezig hielden met dingen als kruidengeneeskunde, magnetiseren en dergelijke. In die context zou je dus inderdaad met Wicca bezig zijn.
Op vrijdag 11 april 2003 17:32 schreef LastYear het volgende:
Wat ik me afvraag is wat die rituelen precies inhouden. Zijn dat van die tai-chi achtige bewegingen in combinatie met woorden/gezang en wierook? Annemoon schreef ook dat je spiritualiteit kon beoefenen zonder rituelen, is dit dan geen wicca?Ik ben zelf een beetje bezig met proberen krachten te herkennen. Bijvoorbeeld van de maan, of het 'voelen' van de aanwezigheid van iemand (gewoon een levend persoon, geen geest). Ook probeer ik soms wat van mijn positieve energie (liefde?) door te geven aan anderen en dit lijkt effect te hebben. Ben ik dan ook bezig met wicca? Of moet ik dan toch echt een altaar, pendels en een pak tarotkaarten aanschaffen?
Wicca is echter iets meer als alleen maar dit. Wicca is toch meer bekend als een natuur-religie waarin de God en Godin centraal staan, ten minste, da's mijn belevenis erbij
De rituelen die je erbij gebruikt kunnen soms een soort Tai-Chi zijn, het kan echter ook een ritueel zijn als altaar in orde maken, kaarsje aansteken, wierookje branden, pentagram 'snijden' in de lucht met athame en dan mediteren. (Is niet mijn manier, maar kan geen duidelijker voorbeeld verzinnen..)
Hoop dat je er nog iets aan hebt zo, zo niet, je roept maar
PAPA!!
Faith Cathryn heet onze kleine trots!!
Ik heb begrepen dat het een vorm is van gematigde magie,
voornamelijk wit i.t.t. zwart.
Verder een magie-beoefening dat dicht staat bij de natuur:
(mineralen, planten, dieren)
Voor de rest kan ik niet er helaas niet veel van vertellen.
Tarotkaarten heb ik al, alleen heb ik er helaas de tijd nog nie echt voor gehad om me er echt in te verdiepen. Heb het boek wel gelezen en weet wat de kaarten betekenen, maar om het nu in de praktijk te brengen vind ik nog moeilijk.
Verder over de natuur, dat hoort helemaal bij mij. Ben verder nog erg veel over Wicca aan het lezen, en zo breid ik het steeds verder uit. Ik vind er steeds meer van mezelf in terug en dat vind ik een heel fijn punt.
Er zit een kracht / energie in mn lijf en ik wil er wat mee doen, en misschien dat het hiermee lukt.
In mn omgeving wordt er erg over gelachen, dus houd ik het maar voor me. Ben wel blij dat je dan hier je ervaring kwijt kan of er gewoon over praten!!!!
En She-Wolf: Fijn te zien dat je hier ook weer bent, mis af en toe de oude tijd van de Metalheads!!!!
quote:Ik gebruik nooit tarotkaarten, ik heb wel een godinnenorakel wat ik veel gebruik. Ook m'n vriendinnen die komen nu steeds als ze ergens mee zitten "Shir, wil je even kaarten voor me leggen?"
Op zaterdag 12 april 2003 09:48 schreef Evil het volgende:
Ik ben er ook al een tijdje mee bezig, maar doe het lekker op mn gemak. Weet al heel lang dat er iets is (al vanaf dat ik nog heel klein was), heb het toen een tijd verdrongen denk ik. En nu sinds een paar jaar ben ik er weer volop mee bezig.
Tarotkaarten heb ik al, alleen heb ik er helaas de tijd nog nie echt voor gehad om me er echt in te verdiepen. Heb het boek wel gelezen en weet wat de kaarten betekenen, maar om het nu in de praktijk te brengen vind ik nog moeilijk.
Verder over de natuur, dat hoort helemaal bij mij. Ben verder nog erg veel over Wicca aan het lezen, en zo breid ik het steeds verder uit. Ik vind er steeds meer van mezelf in terug en dat vind ik een heel fijn punt.
Er zit een kracht / energie in mn lijf en ik wil er wat mee doen, en misschien dat het hiermee lukt.
In mn omgeving wordt er erg over gelachen, dus houd ik het maar voor me. Ben wel blij dat je dan hier je ervaring kwijt kan of er gewoon over praten!!!!En She-Wolf: Fijn te zien dat je hier ook weer bent, mis af en toe de oude tijd van de Metalheads!!!!
Sommige mensen in mijn omgeving deden er ook een beetje lacherig over, maar ja ik kan er niet echt mee zitten. Vooral mijn broer, die vroeg of hij me nu Tita moest noemen.
Maar van hem kan ik het wel hebben...Hij staat gewoon niet open voor dit soort dingen...
Dus Evil meid, praat wat je wil erover hier...
Ik mis de oude Metalheads tijd ook wel, ik heb zo af en toe daar even rond gekeken, maar tis niet meer zoals 't was... 
No more nights, of blood and fire...
quote:Hoe is Wicca in vredesnaam te combineren met je beroep als assurantie-adviseur ?
Op zaterdag 12 april 2003 13:43 schreef She-Wolf het volgende:[..]
Ik gebruik nooit tarotkaarten, ik heb wel een godinnenorakel wat ik veel gebruik. Ook m'n vriendinnen die komen nu steeds als ze ergens mee zitten "Shir, wil je even kaarten voor me leggen?"
Sommige mensen in mijn omgeving deden er ook een beetje lacherig over, maar ja ik kan er niet echt mee zitten. Vooral mijn broer, die vroeg of hij me nu Tita moest noemen.
Maar van hem kan ik het wel hebben...Hij staat gewoon niet open voor dit soort dingen...Dus Evil meid, praat wat je wil erover hier...
Ik mis de oude Metalheads tijd ook wel, ik heb zo af en toe daar even rond gekeken, maar tis niet meer zoals 't was...
Met Wicca heb je toch nooit meer een verzekering nodig ?
Of neem je Wicca toch met een korreltje zout ?
quote:Ik meende al een Megadeth nummer te herkennen in die naam
Op zaterdag 12 april 2003 09:48 schreef Evil het volgende:
Ik ben er ook al een tijdje mee bezig, maar doe het lekker op mn gemak. Weet al heel lang dat er iets is (al vanaf dat ik nog heel klein was), heb het toen een tijd verdrongen denk ik. En nu sinds een paar jaar ben ik er weer volop mee bezig.
Tarotkaarten heb ik al, alleen heb ik er helaas de tijd nog nie echt voor gehad om me er echt in te verdiepen. Heb het boek wel gelezen en weet wat de kaarten betekenen, maar om het nu in de praktijk te brengen vind ik nog moeilijk.
Verder over de natuur, dat hoort helemaal bij mij. Ben verder nog erg veel over Wicca aan het lezen, en zo breid ik het steeds verder uit. Ik vind er steeds meer van mezelf in terug en dat vind ik een heel fijn punt.
Er zit een kracht / energie in mn lijf en ik wil er wat mee doen, en misschien dat het hiermee lukt.
In mn omgeving wordt er erg over gelachen, dus houd ik het maar voor me. Ben wel blij dat je dan hier je ervaring kwijt kan of er gewoon over praten!!!!En She-Wolf: Fijn te zien dat je hier ook weer bent, mis af en toe de oude tijd van de Metalheads!!!!
* LastYear is zelf ook een liefhebber (geen doorgewinterde metalhead trouwens)
Maar om even ontopic te blijven, dat tarot gebeuren ligt denk ik niet helemaal in mijn straatje. Ik zie niet helemaal hoe je met een pakje kaarten de toekomst kan voorspellen. Ik heb altijd een beetje hetzelfde gevoel als met astrologie: de voorspellingen zijn dusdanig vaag dat je achteraf altijd kan zeggen dat het klopte. Maar ik kan het natuurlijk mis hebben. Zowieso denk ik trouwens dat het niet goed is de toekomst te voorspellen. Ik vind het zelf bijv juist wel spannend om niet te weten of dat meisje ook op mij valt. Dan is het genot des te groter als het klikt.
De natuur past idd ook bij mij. Als ik door het bos loop dan voel ik me goed. Een beetje zoals het middelpunt van zo'n plasmabol zich moet voelen Er lijkt echt iets door me heen te stromen dan. Ik wil deze krachten nog eens wat proberen uit te diepen.
Ik praat ook niet met mijn omgeving over deze dingen. Wel eens geprobeerd, maar dan wordt er idd lacherig over gedaan. Toch heb ik wel het idee dat het meerdere mensen interesseerd, maar dat er een taboe op rust.
quote:2 verschillende dingen...assurantie-adviseur en of ik verzekeringen nodig heb.
Op zaterdag 12 april 2003 15:08 schreef M.ALTA het volgende:[..]
Hoe is Wicca in vredesnaam te combineren met je beroep als assurantie-adviseur ?
Met Wicca heb je toch nooit meer een verzekering nodig ?
Of neem je Wicca toch met een korreltje zout ?
Maar natuurlijk heb ook ik verzekeringen nodig...Waarom zou ik die niet nodig hebben, wat heeft dat volgens jou met wicca te maken?
En ik neem wicca zeker niet met een korreltje zout, ik neem het heel serieus, hoewel ik wel soms korrels zout gebruik in een ritueel...
No more nights, of blood and fire...
quote:Er is niet zoiets als witte of zwarte magie. Alles en iedereen heeft iets goeds en iets slechts in zich. Ook de God en Godin (of waar je dan ook in gelooft) hebben goede en slechte kanten.
Op vrijdag 11 april 2003 21:02 schreef M.ALTA het volgende:
Ik weet vrij weinig van Wicca.Ik heb begrepen dat het een vorm is van gematigde magie,
voornamelijk wit i.t.t. zwart.Verder een magie-beoefening dat dicht staat bij de natuur:
(mineralen, planten, dieren)Voor de rest kan ik niet er helaas niet veel van vertellen.
Feit is wel dat bij wicca goede dingen voorop staan. Je mag niemand kwaad aandoen dus magie gebruiken voor iets slechts is uit den boze. Je mag zelfs geen ritueel voor iemand doen zonder dat de ander daar weet van heeft. Je moet overal toestemming voor vragen.
Ikzelf vind een "love-spell" al dubieus. Je wilt bv. dat een ander ook verliefd op jou wordt, maar dat betekent dat je diegene beinvloedt zonder dat hij/zij dat weet. Waarom een persoon beinvloeden? Dat vind ik al fout. Maar da's mijn mening.
.Er is niet zoiets als zwart of wit, alles en iedereen is grijs. .
Op maandag 5 april 2004 21:27 schreef Lorax het volgende:
Ik had die kop van SC wel willen zien toen MUUS 'm in z'n bek scheet
quote:Mn Nick komt nie van Megadeth, hou daar absoluut nie van, ben meer van de Black en Deathmetal....
Op zaterdag 12 april 2003 15:22 schreef LastYear het volgende:
Ik meende al een Megadeth nummer te herkennen in die naam
* LastYear is zelf ook een liefhebber (geen doorgewinterde metalhead trouwens)Maar om even ontopic te blijven, dat tarot gebeuren ligt denk ik niet helemaal in mijn straatje. Ik zie niet helemaal hoe je met een pakje kaarten de toekomst kan voorspellen. Ik heb altijd een beetje hetzelfde gevoel als met astrologie: de voorspellingen zijn dusdanig vaag dat je achteraf altijd kan zeggen dat het klopte. Maar ik kan het natuurlijk mis hebben. Zowieso denk ik trouwens dat het niet goed is de toekomst te voorspellen. Ik vind het zelf bijv juist wel spannend om niet te weten of dat meisje ook op mij valt. Dan is het genot des te groter als het klikt.
De natuur past idd ook bij mij. Als ik door het bos loop dan voel ik me goed. Een beetje zoals het middelpunt van zo'n plasmabol zich moet voelen
Ik praat ook niet met mijn omgeving over deze dingen. Wel eens geprobeerd, maar dan wordt er idd lacherig over gedaan. Toch heb ik wel het idee dat het meerdere mensen interesseerd, maar dat er een taboe op rust.
en She-Wolf: Ik zal er hier zeker over praten, maar ook hier zijn nog steeds mensen die er lacherig over doen, dus ben toch wat terughoudender....
Maar zo af en toe laat ik wel wat los, je voelt je wat beter begrepen als je het hier over bepaalde onderwerpen leest, en je wordt er heel wat wijzer van!!!
quote:Hoezo zou dat nou niet te combineren zijn? Wicca is een levenswijze/geloof, waarom zou dat een bepaald beroep in de weg staan?
Op zaterdag 12 april 2003 15:08 schreef M.ALTA het volgende:Hoe is Wicca in vredesnaam te combineren met je beroep als assurantie-adviseur ?
quote:Wicca is geen toveren, hoor.
Met Wicca heb je toch nooit meer een verzekering nodig ?
.quote:Volgens mij zit je of zwaar sarcastisch te doen of je kijkt teveel tv.
Of neem je Wicca toch met een korreltje zout ?
.
Op maandag 5 april 2004 21:27 schreef Lorax het volgende:
Ik had die kop van SC wel willen zien toen MUUS 'm in z'n bek scheet
quote:Dat lijkt me niets nee, het moet wel van die persoon zelf uitkomen.
Op zaterdag 12 april 2003 18:37 schreef MUUS het volgende:Er is niet zoiets als witte of zwarte magie. Alles en iedereen heeft iets goeds en iets slechts in zich. Ook de God en Godin (of waar je dan ook in gelooft) hebben goede en slechte kanten.
Feit is wel dat bij wicca goede dingen voorop staan. Je mag niemand kwaad aandoen dus magie gebruiken voor iets slechts is uit den boze. Je mag zelfs geen ritueel voor iemand doen zonder dat de ander daar weet van heeft. Je moet overal toestemming voor vragen.
Ikzelf vind een "love-spell" al dubieus. Je wilt bv. dat een ander ook verliefd op jou wordt, maar dat betekent dat je diegene beinvloedt zonder dat hij/zij dat weet. Waarom een persoon beinvloeden? Dat vind ik al fout. Maar da's mijn mening.Er is niet zoiets als zwart of wit, alles en iedereen is grijs.
Zo kun je iedereen wel beinvloeden zoals jij zou willen....
Is er ook niets meer aan....
quote:We letten hier heel goed op reacties van mensen en anderen uitlachen accepteren we hier absoluut niet. Dus alsjeblieft : zeg wat je wilt zeggen. Ook jij mag hier zeggen wat je vindt en voelt!
Op zaterdag 12 april 2003 18:38 schreef Evil het volgende:en She-Wolf: Ik zal er hier zeker over praten, maar ook hier zijn nog steeds mensen die er lacherig over doen, dus ben toch wat terughoudender....
Maar zo af en toe laat ik wel wat los, je voelt je wat beter begrepen als je het hier over bepaalde onderwerpen leest, en je wordt er heel wat wijzer van!!!
.
Op maandag 5 april 2004 21:27 schreef Lorax het volgende:
Ik had die kop van SC wel willen zien toen MUUS 'm in z'n bek scheet
quote:Weet ik MUUS, ik lees al een hele tijd mee, maar toch....
Op zaterdag 12 april 2003 18:43 schreef MUUS het volgende:We letten hier heel goed op reacties van mensen en anderen uitlachen accepteren we hier absoluut niet. Dus alsjeblieft : zeg wat je wilt zeggen. Ook jij mag hier zeggen wat je vindt en voelt!
Er is toch iets wat me tegenhoud....
Misschien is het de onervarenheid, misschien door de omgeving om me heen, ik weet het nie....
Maar hou het zeker in mn achterhoofd en als er iets is wat ik zou willen posten zal ik dat wel doen....
quote:*mompel*Ik ben zelf ook vrij voorzichtig, hoor*
Op zaterdag 12 april 2003 18:45 schreef Evil het volgende:[..]
Weet ik MUUS, ik lees al een hele tijd mee, maar toch....
Er is toch iets wat me tegenhoud....
Misschien is het de onervarenheid, misschien door de omgeving om me heen, ik weet het nie....
Maar hou het zeker in mn achterhoofd en als er iets is wat ik zou willen posten zal ik dat wel doen....
Do as I say, not as I do. .
Op maandag 5 april 2004 21:27 schreef Lorax het volgende:
Ik had die kop van SC wel willen zien toen MUUS 'm in z'n bek scheet
quote:Ach, M.ALTA wil erg graag intelligent overkomen, maar laat nogal vaak na zijn/haar beweringen te beargumenteren...
Op zaterdag 12 april 2003 18:40 schreef MUUS het volgende:[..]
Hoezo zou dat nou niet te combineren zijn? Wicca is een levenswijze/geloof, waarom zou dat een bepaald beroep in de weg staan?
[..]Wicca is geen toveren, hoor.
[..]Volgens mij zit je of zwaar sarcastisch te doen of je kijkt teveel tv.
Iedereen mag mij vragen hoe het zit, of waarom ik bepaalde standpunten heb, of zelfs zeggen dat ik het mis heb, als ze ook maar daadwerkelijk mijn visie op het gebeuren willen aanhoren...
En Evil, praat vrijuit hier als je wil, wat maakt het uit als mensen er lacherig overdoen, dat wil slechts zeggen dat ze zich er niet in kunnen vinden en iedereen uit dat op een eigen manier.
Het is voor mij een lang geleden gepasseerd station dat ik me daar wat van aantrok.
Als er dingen zijn waar je wat over wil zeggen of wil vragen, die je niet hier kwijt wil, mag je me ook altijd mailen..
Oh en die megadeth nick...die sloeg op mij ws...
No more nights, of blood and fire...
quote:[offtopic]
Op zaterdag 12 april 2003 19:02 schreef She-Wolf het volgende:[..]
Oh en die megadeth nick...die sloeg op mij ws...
Klopt
Heerlijk nummer!
[/offtopic]
Om even verder te gaan over goed en kwaad: Ik denk dat er geen goed kan bestaan zonder kwaad en andersom. Volgens mij is alles in balans. En wat zo'n love-spell betreft, dat lijkt mij ronduit evil. Mocht ik ooit mijn kracht leren gebruiken, dan toch zeker niet daarvoor. Maar misschien doe je dat onderbewust wel. Als ik zelf namelijk weet dat iemand verliefd op me is, dan voel ik toch een band met die persoon.
Anywho, ik dwaal een beetje af geloof ik
En als je je er toch door gehinderd voelt: doe es een search op hun posts door op hun usernaam te klikken.
In de meeste gevallen zul je zien dat die betreffende users ook moeite hebben om elders enige inhoudelijke reacties te geven.
Of ze hebben zelf ieder recht op sarcasme verspeeld door er bv van overtuigd te zijn dat de wereld door ondergrondse reptielen bedreigd wordt.
Wanneer je er toch iets over wilt zeggen, aarzel dan niet om MUUS of mij te mailen. Je kunt er verzekerd van zijn dat we dergelijke mails zeer serieus zullen oppikken.
