POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat houdt echt niet op als het niet meer legaal is, sterker nog: dan wordt het aantal verwoeste levens alleen maar groter.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 13:53 schreef JimmyDean het volgende:
[..]
Zo uitgekauwd dat er nog steeds miljoenen mensjes per jaar legaal kapot worden geknipt.
Gelukkig maar dat mensen daar keuze in hebben.quote:
[..]
Zo uitgekauwd dat er nog steeds miljoenen mensjes per jaar legaal kapot worden geknipt.
Beetje off topique wel. Zoals ik al zei, men leidt de discussie vaak af door allerhande onwaarschijnlijke en marginale scenario's, terwijl het grote probleem - de grootschalige doodslag op ongeboren mensjes - niet wordt besproken.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 13:53 schreef Leandra het volgende:
[..]
Wacht, dus als mijn sekspartner en ik afspreken condooms te gebruiken omdat andere anticonceptie voor mij op dat moment geen optie is en meneer duikt er een keer 's nachts bovenop terwijl ik nog slaap en hij "toevallig" vergeet een condoom om te doen heb ik pech als ik daar zwanger van raak?
Of zal ik aangifte doen van verkrachting en bij een eventuele zwangerschap z'n vaderschap ook niet meer kunnen ontkennen, want aangifte gedaan.
Daar benadeel ik de eigenaar van het gestolen goed en buurvrouw mee.quote:
[..]
Ja, wie ben ik om te zeggen dat je niet mag stelen of je buurvrouw niet met een kapmes haar hoofd af mag hakken?
Ik benadeel niemand als ik mijn zwangerschap niet uitdraag.
Sla je weleens een mug dood?quote:
[..]
Dat vind jij, maar een mens is net zo goed een dier vanuit biologisch perspectief. We hebben geen enkele reden om aan te nemen dat "we" meer waard zijn dan alle andere levende organismen.
Ja joh, doe het af als "onwaarschijnlijk scenario".quote:
[..]
Beetje off topique wel. Zoals ik al zei, men leidt de discussie vaak af door allerhande onwaarschijnlijke en marginale scenario's, terwijl het grote probleem - de grootschalige doodslag op ongeboren mensjes - niet wordt besproken.
Helemaal niemand, want dat kleine mensje die met een tang vakkundig uit elkaar getrokken wordt tellen we even niet mee.quote:
[..]
Daar benadeel ik de eigenaar van het gestolen goed en buurvrouw mee.
Ik benadeel niemand als ik mijn zwangerschap niet uitdraag.
Dat is het gewoon, het is een afleider voor waar het werkelijk om gaat.quote:Op woensdag 12 oktober 2016 13:57 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja joh, doe het af als "onwaarschijnlijk scenario".
En toch schiet je je buurman niet voor z'n kop. Blijkbaar zijn ze toch niet zo gelijk.quote:
[..]
Ja zeker! En ik ben ook 100% voor abortus, ieder moet daar zelf een keuze in hebben.
Een klompje vlees en bloed met wat bewegende onderdelen zonder een bewustzijn... Als er een legitieme reden voor de ouder is, dan moet dat kunnen.quote:
[..]
Helemaal niemand, want dat kleine mensje die met een tang vakkundig uit elkaar getrokken wordt tellen we even niet mee.
quote:
In mijn optiek mag abortus legaal zijn tot aan de geboorte en in bepaalde gevallen is postnatale abortus. Ik zie geen valide redenen om hier tegen te zijn.
Soort van grimmige stelling.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dit is nu dus een emotioneel argument.quote:
[..]
Een klompje vlees en bloed met wat bewegende onderdelen zonder een bewustzijn... Als er een legitieme reden voor de ouder is, dan moet dat kunnen.
Sowieso is abortus natuurlijk iets zoals door de McDrive gaan. Achteraansluiten, bij 't loket aangeven wat je wilt, luikje verder kind d'r uit en daarna lekker een McFlurry. Lekker makkelijk, en daarna even goed vieren.
Ja doei.
Jij vindt dat hetzelfde, ik totaal niet.quote:
[..]
En toch schiet je je buurman niet voor z'n kop. Blijkbaar zijn ze toch niet zo gelijk.
De buurman:
- Was bewust van de activiteit dus ervoer pijn emotioneel/fysiek, tijdens de moord
- Heeft een sociaal netwerk van mensen waar familie oa van afhankelijk is
De foetus:
- Ervaart geen pijn/niet bewust
- Heeft nog geen sociaal netwerk
- Wanneer deze er wel zou zijn zou het wellicht ongewenst zijn of invalide zijn vanwege een beperking, dit is voor de potentiėle ouders op het lange termijn niet goed en voor het kind niet goed
Dat is het rationeel gezien, jij hecht immers emotionele waarde aan het klompje vlees en bloed. Ik bekijk het zo objectief mogelijk.quote:
[..]
Dit is nu dus een emotioneel argument.
En als de buurman nu slaapt en je schiet 'm dood? Ervaart hij geen pijn. En wat als het een verstokte vrijgezel zonder vrienden is? Geen sociaal netwerk. Net zoveel waard als een mug dus, volgens jouw compleet arbitraire argumenten.quote:
[..]
Jij vindt dat hetzelfde, ik totaal niet.
De buurman:
- Was bewust van de activiteit dus ervoer pijn emotioneel/fysiek, tijdens de moord
- Heeft een sociaal netwerk van mensen waar familie oa van afhankelijk is
De foetus:
- Ervaart geen pijn/niet bewust
- Heeft nog geen sociaal netwerk
- Wanneer deze er wel zou zijn zou het wellicht ongewenst zijn of invalide zijn vanwege een beperking, dit is voor de potentiėle ouders op het lange termijn niet goed en voor het kind niet goed
Jij bent ook een klompje vlees en bloed.quote:
[..]
Dat is het rationeel gezien, jij hecht immers emotionele waarde aan het klompje vlees en bloed. Ik bekijk het zo objectief mogelijk.
[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 12-10-2016 14:08:35 ]
.. Wauw.quote:
Wat biologen verantwoord vinden? Die groep mensen mensen lijkt mij niet uitblinken in moraal, dus ik mag hopen dat politici niet alleen geluisterd hebben naar de 'deskundige mensen'. Helaas zijn politici zelf ook zelden deskundig.
Genoeg verhalen bekend over abortus waarbij het ongeboren kind bewust was van de dood en een poging deed te blijven leven. Natuurlijk tervergeefs want een ongeboren kind kan niet vechten tegen de abortus. Helaas hoor je nooit deze verhalen van wat het ongeboren kind wil, maar alleen het gejank van wat de moeder wil. De vader moet kennelijk al helemaal zwijgen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Jij vind dus ook dat dergelijke zika kindjes gewoon geboren moeten worden?quote:
[..]
En toch schiet je je buurman niet voor z'n kop. Blijkbaar zijn ze toch niet zo gelijk.
- Kindje kan zijn hele leven niet zelfstandig leven en is meestal niet in staat vast voedsel te eten
- Ouder moet zijn/haar hele leven in verdriet leven aangezien het kindje zwaar mentaal beperkt is en elke dag moeite heeft met eten en andere dagelijkse zaken
In dergelijke gevallen was het zowel voor de ouder als kind beter geweest om een andere beslissing te nemen dan het geboren te laten worden. Dit had leed voor het leven bespaart.
Uiteraard, dat is gewoon een waardevol mensje. Ik ontken niet dat het leven moeilijker zal zijn voor hem en zijn ouders, maar dat is absoluut geen argument om 'm maar dood te maken.quote:
[..]
Jij vind dus ook dat dergelijke zika kindjes gewoon geboren moeten worden?
[ afbeelding ]
- Kindje kan zijn hele leven niet zelfstandig leven en is meestal niet in staat vast voedsel te eten
- Ouder moet zijn/haar hele leven in verdriet leven aangezien het kindje zwaar mentaal beperkt is en elke dag moeite heeft met eten en andere dagelijkse zaken
In dergelijke gevallen was het zowel voor de ouder als kind beter geweest om een andere beslissing te nemen dan het geboren te laten worden. Dit had leed voor het leven bespaart.
Maatschappelijk heeft een moord op een dergelijke buurman altijd wel een invloed, het wegsnijden van een foetus niet (en 9 van de 10 keer ook nog eens met een echt goede reden).quote:
[..]
En als de buurman nu slaapt en je schiet 'm dood? Ervaart hij geen pijn. En wat als het een verstokte vrijgezel zonder vrienden is? Geen sociaal netwerk. Net zoveel waard als een mug dus, volgens jouw compleet arbitraire argumenten.
[..]
Jij bent ook een klompje vlees en bloed.
Wij zijn inderdaad allen een klompje vlees en bloed, nu echter met een positie in de maatschappij en met een bewuste waarneming van de wereld.
Nee, helemaal niet, waar het werkelijk om gaat zijn ook dat soort scenario's, maar kennelijk komt het jou niet uit om dat als realistisch te zien en verplicht je vrouwen in zo'n geval liever de ongewenste zwangerschap uit te dragen, omdat jij doet alsof je dat ongeboren kind moet beschermen, maar als het wel geboren wordt (omdat dat van jou niet voorkomen mag worden), dan ben je er niet meer om dat kind te beschermen en verzorgen.quote:
[..]
Dat is het gewoon, het is een afleider voor waar het werkelijk om gaat.
Waarom proberen jullie die discussie nog aan te gaan?
Ik laat 'gewoon lekker' abortus plegen mocht ik onverhoopt zwanger worden, en vind de huidige regelgeving prima.
Ik laat 'gewoon lekker' abortus plegen mocht ik onverhoopt zwanger worden, en vind de huidige regelgeving prima.
Ja doei.
De VS is een 3e wereldland, dat moet je niet met NL vergelijken.quote:
Plus dat het percentage abortussen in de VS sowieso veel hoger is doordat er slecht seksueel voorgelicht wordt.
Dat die voorlichting zo slecht is komt weer doordat diezelfde mensen die tegen abortus zijn ook tegen seksuele voorlichting zijn, ze denken werkelijk dat als je maar onthouding predikt dat jongeren dat dan ook braaf doen.
Goede seksuele voorlichting = minder ongewenste zwangerschappen.
+
Minder taboe op abortus = minder abortussen.
Raar maar waar.
Het eerste verband zie ik nog wel terug, maar minder taboe op abortus en minder abortussen? Kun je daarover uitweiden?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
