abonnement Unibet Coolblue
  donderdag 22 december 2016 @ 21:42:39 #101
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_167536720
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2016 21:36 schreef MidnightB00m het volgende:
Wat zijn de gevolgen als deze banken niet gered kunnen worden? :)
Geld printen. Of beter gezegd goed tegen slecht kapitaal aangooien. Maar het lijkt me evident dat alles onder de axis van Brussel het niet gaat redden.
pi_167544966
Komt er nu een bail in?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_167545300
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 08:32 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Komt er nu een bail in?
Blijkbaar wel omdat zoals we gewend zijn van onze eu-bestuurders/ bureacraten, er weer eens afspraken gemaakt zijn die niet geheel dichtgetimmerd zijn.

http://www.volkskrant.nl/(...)aan-redden~a4438729/
pi_167545424
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 09:03 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Blijkbaar wel omdat zoals we gewend zijn van onze eu-bestuurders/ bureacraten, er weer eens afspraken gemaakt zijn die niet geheel dichtgetimmerd zijn.

http://www.volkskrant.nl/(...)aan-redden~a4438729/
Bail in lijkt mij positief, eerlijk gezegd. Samen met het terugvorderen van bonussen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_167545831
quote:
0s.gif Op donderdag 22 december 2016 21:42 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Geld printen. Of beter gezegd goed tegen slecht kapitaal aangooien. Maar het lijkt me evident dat alles onder de axis van Brussel het niet gaat redden.
Vind het enorm interessant en begrijp het grotendeels, maar shady shizzle.
pi_167545952
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 december 2016 09:12 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Bail in lijkt mij positief, eerlijk gezegd. Samen met het terugvorderen van bonussen.
bail in en de belasting betalers ervoor op laten draaien lijkt me niet positief. Hoe zit het met de staatsschuld van italie kunnen ze daar zomaar even 20 miljard bail in geld bij optellen?

De staatschuld die sowieso al rond de 130% ligt wat veel meer is als we ooit afgesproken hadden bij het verdrag van maastricht.
pi_167545963
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 09:56 schreef Basp1 het volgende:

[..]

bail in en de belasting betalers ervoor op laten draaien lijkt me niet positief. Hoe zit het met de staatsschuld van italie kunnen ze daar zomaar even 20 miljard bail in geld bij optellen?

De staatschuld die sowieso al rond de 130% ligt wat veel meer is als we ooit afgesproken hadden bij het verdrag van maastricht.
De andere optie was de Bail out wat duurder is.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_167546058
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 09:56 schreef Basp1 het volgende:

[..]

bail in en de belasting betalers ervoor op laten draaien lijkt me niet positief. Hoe zit het met de staatsschuld van italie kunnen ze daar zomaar even 20 miljard bail in geld bij optellen?

De staatschuld die sowieso al rond de 130% ligt wat veel meer is als we ooit afgesproken hadden bij het verdrag van maastricht.
Ik denk dat het tijd is dat aandeelhouders gewoon hun risico moeten gaan dragen. Dus moeten zij betalen voor de brokken, zij krijgen immers ook het rendement als het goed gaat.

De bankensector is niet meer zo fragiel als zij was en nu moet toch een keer duidelijk worden dat beleggen in banken ook risico in zich heeft.

Het is voor mij meer de vraag hoe men kan voorkomen dat het systeem inklapt terwijl men de ochtend de bank laat vallen.

Maar leen iig Monte deinpaschi geen geld meer. En de volgende keer ook niet meer aan de slachtoffers.
Whatever...
pi_167546127
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 december 2016 10:01 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Ik denk dat het tijd is dat aandeelhouders gewoon hun risico moeten gaan dragen. Dus moeten zij betalen voor de brokken, zij krijgen immers ook het rendement als het goed gaat.

De bankensector is niet meer zo fragiel als zij was en nu moet toch een keer duidelijk worden dat beleggen in banken ook risico in zich heeft.

Het is voor mij meer de vraag hoe men kan voorkomen dat het systeem inklapt terwijl men de ochtend de bank laat vallen.

Maar leen iig Monte deinpaschi geen geld meer. En de volgende keer ook niet meer aan de slachtoffers.
Dus een Bail in die alle aandelen en obligaties waardeloos maakt.
Daarna helaas versterken met overheids geld of kapot laten gaan.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_167546358
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 10:04 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Dus een Bail in die alle aandelen en obligaties waardeloos maakt.
Daarna helaas versterken met overheids geld of kapot laten gaan.
Yup.

Basically de investeerders laten betalen en de gewone Italianen hun geld teruggeven. En bank moet kapot, want ze hebben gefaald.

Zo hadden we met de Grieken ook ons verlies moeten nemen. Nu de bankensector meer klappen kan opvangen, zullen ze dat ook moeten gaan doen.

En voor de vorm hun bonussen teruggeven. Wanbestuur straffen met gevangenis.
Whatever...
pi_167546401
Als dat echt niet kan moet de ecb andere banken die hier slachtoffer van zijn wel steunen met wat noodleningen. Maar de prutsbank zelf niet natuurlijk.
Whatever...
pi_167546414
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 december 2016 10:17 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Yup.

Basically de investeerders laten betalen en de gewone Italianen hun geld teruggeven. En bank moet kapot, want ze hebben gefaald.

Zo hadden we met de Grieken ook ons verlies moeten nemen. Nu de bankensector meer klappen kan opvangen, zullen ze dat ook moeten gaan doen.

En voor de vorm hun bonussen teruggeven. Wanbestuur straffen met gevangenis.
Dat is toch ook het plan vooralsnog?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_167546512
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 10:18 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Dat is toch ook het plan vooralsnog?
Prima dus. En dus valt niet alles om en werkt de strategie tot nu toe.

Het is wel een beetje koorddansen, maar met elke stap wordt het systeem iets stabieler.
Whatever...
pi_167546903
Bail in? Ik begrijp dus dat de Resolution Authority aan de slag mag?
pi_167547784
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 10:18 schreef Spanky78 het volgende:
Als dat echt niet kan moet de ecb andere banken die hier slachtoffer van zijn wel steunen met wat noodleningen. Maar de prutsbank zelf niet natuurlijk.
Die andere banken die hier zogenaamd slachtoffer van worden, zijn dit in mijn optiek ook alleen maar door het falend beleid van die andere banken. :P
  vrijdag 23 december 2016 @ 18:50:01 #116
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_167557329
ASTU / Fallout

https://insights.abnamro.(...)ch-a-new-debt-class/

France Comes up with a Real Jewel to Prop up its 4 TBTF Banks
To cover a capital shortfall of ¤50 billion.

New language can often serve as a cryptic signpost to the future. This is particularly true in finance. Take the expression “Too Big to Fail.” Within months of the fall of Lehman Brothers, the expression was being used so widely that it ended up being abbreviated to the now instantly recognizable TBTF.

For the captains of the global financial industry in their plush seats on the Basel-based Financial Stability Board, a TBTF bank was too simple and vulgar an iteration, so they coined a new term with a little more gravitas: Global Systemically Important Bank (or G-SIB).

Now a new word is coming into common use: “bailinable” (bail-in-able).

Bailinable debt consists of hybrid debt securities that automatically convert into equity and/or have their face value mercilessly slashed if some pre-defined trigger is met (usually linked to the issuer’s capital). It includes subordinated debt and high-risk instruments like the contingent convertible (CoCo) bonds that are designed to be bailed in first when a bank gets in trouble. Deutsche Bank’s CoCos famously crashed earlier this year, as did many other bank CoCos, but they’re once again in vogue.

Bailinable debt comes into play when a bank is about to go belly up. Part or all of the debt can be used to “bail in” a bank before taxpayers are called upon to cough up the rest. By providing additional resources when needed, bailinable debt should reduce the need for publicly funded bailouts in the resolution of bankrupt banks.

It’s the way it should have been from the very inception of this global banking crisis. Instead, governments and central banks have injected trillions of dollars, euros, pounds, yen, and yuan of public funds into banks’ hole-riddled balance sheets, while most bondholders have been made whole, including those holding subordinated, or junior, debt, which is theoretically designed to bear losses in times of stress.

Now, thanks to regulatory changes at the European and global level, some bondholders may have to finally begin paying the price of risk. But it’s unlikely to be senior bondholders. According to the Basel III Total Loss Absorbing Capacity requirements for global systemically important banks (yeah, them again), set by the Financial Stability Board, senior unsecured bonds will remain at the top of the fixed-income pile. That means they won’t be part of a bank’s total loss absorbing capacity and won’t be subject to the new bail-in rules.

That’s reassuring news for senior bondholders, but it’s not such good news for the TBTF banks that are facing regulatory pressure to issue increasingly more bailinable debt. Investors don’t like this kind of debt and demand higher yields. So this debt is expensive for banks. But as the pressure rises, we are likely to see a surge in issuance of riskier and presumably higher-yielding, and therefore costlier bank debt.

But France has figured out a way to pull a bag over investors’ heads with its newfangled class of bailinable debt – or rather a newfangled name for it.

France is home to four G-SIBs (twice as much as Germany and Italy combined): BNP Paribas, Crédit Agricole, Groupe BPCE and Société Générale. According to analysts at ABN Amro, the four banks have a total eligible capital shortfall of ¤50 billion, that will need filling by 2019:

Under our calculations, BNP Paribas currently has the largest shortfall, and it would require EUR 26 bn of eligible capital. The other three French banks also all have eligible capital shortfalls, albeit smaller… (EUR 24bn for the three other banks combined), approximately 1% of their risk weight assets.

To help fill some of those holes, financial engineers in France have kindly created a new debt class called senior non-preferred bonds (AKA senior junior, senior subordinated or Tier 3), which have been hastily accepted by France’s market regulators. Within days of the regulatory change Credit Agricole had issued ¤1.5 billion of the 10-year bonds. Société Générale is preparing its own five-year offering, and BNP Paribas is poised to follow.

It’s just the beginning. According to ABN Amro, there could be total funding capacity of as much as ¤93 billion for this new debt class. And that’s just in France. Spanish banks are also keen to begin issuing senior non-preferred debt; they’re just waiting for the regulatory authorities to make the necessary tweaks.

The new debt will be positioned in the hierarchy of creditors between subordinated debt and the pre-existing senior unsecured debt. Its holders will be subject to bail in before senior bondholders (who apparently won’t be bailed in at all) but after junior bondholders. The new class of senior non-preferred debt will apparently have 100% TLAC loss absorbing capacity eligibility for capitalization requirements, meaning that if a bank is resolved, holders of these instruments could lose much or all of their money.

So much for the “senior” half of the bond’s name. The senior non-preferred bond pretends to be simultaneously one thing (senior), in order to keep the yield (and the cost for the bank) down, and another (junior) in order to qualify as bailinable. As Bloomberg reports, while the debt is pretty junior, it comes with pretty senior price tags:

Credit Agricole is only paying about 45 basis points more to issue senior non-preferred bonds than it would to sell traditional senior debt and about 65 basis points less than it would for subordinated.

That doesn’t look like a generous premium for a security that comes with its own mystery: how can investors consider a bond that can be bailed in as truly senior?

The answer is they can’t. But we have to admit that this is a beautiful name for a great scheme to bamboozle bondholders – usually institutional investors like our beaten-down pension funds – into buying something with other people’s money that doesn’t yield nearly enough to compensate them for the risks they’re taking. By Don Quijones
  donderdag 29 december 2016 @ 20:00:11 #117
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_167718425
Europees fiat verlenging banksteun Italië

BRUSSEL (AFN) - De Europese Commissie is akkoord met de verlenging van een Italiaans steunprogramma voor banken tot 30 juni volgend jaar. Ook de liquiditeitssteun voor de noodlijdende bank Monte dei Paschi di Siena kreeg groen licht. (en die hebben nu per direct 8,6 milj nodig)

Eind juni stemde Brussel in met een plan van de Italiaanse overheid om garant te staan tot 166 miljard euro voor banken die in moeilijkheden konden raken. Dat programma liep aanvankelijk tot het einde van dit jaar.

Inmiddels is Monte dei Paschi dusdanig in de problemen geraakt dat de Italiaanse overheid deze maand moest bijspringen. Staatssteun aan banken is sinds de financiële crisis in principe niet meer toegestaan in de Europese Unie, maar er zijn uitzonderingsregels waar Rome gebruik van heeft gemaakt. De Europese Commissie neemt de precieze voorwaarden van de herkapitalisatie van Monte dei Paschi nog wel verder onder de loep.
--------
Welke precieze voorwaarden ? Die waren al bekend. Kortom ECB/Dragi maakt er weer een drol van.
  donderdag 29 december 2016 @ 20:03:27 #118
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_167718507
1/3 non-conform leningen staan uit in Italië (van het gehele EU == 360-400 miljard). En een zijsprong is het beste wat ze kunnen bedenken tegen de afgesloten verdragen in. Is het nu zo vreemd dat ik EU moe ben ?! Al langer trouwens.
pi_167724894
quote:
0s.gif Op donderdag 29 december 2016 20:03 schreef Drugshond het volgende:
1/3 non-conform leningen staan uit in Italië (van het gehele EU == 360-400 miljard). En een zijsprong is het beste wat ze kunnen bedenken tegen de afgesloten verdragen in. Is het nu zo vreemd dat ik EU moe ben ?! Al langer trouwens.
Het wordt de hoogste tijd dat een verstandig mens eens de stekker uit deze onzin trekt. Alles wat het normale leven in de lucht houdt kan ook zonder deze (en andere) bank(en). Maar het lijkt alsof zij de Heilige Graal vertegenwoordigen en dat we zonder deze Italiaanse prutsbank ten onder gaan. Wat niet zo is. Dus laten we het gewoon niet doen, die steun, die toch niets helpt en slechts uitstel van executie is. Kijken wat er gebeurt. Net als met het achteraf niet bestaande "millenniumprobleem" zal het leven gewoon doorgaan als deze bank er niet meer is. En dat bespaart ons een hoop geld.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_167731376
quote:
0s.gif Op donderdag 29 december 2016 20:00 schreef Drugshond het volgende:
Europees fiat verlenging banksteun Italië

BRUSSEL (AFN) - De Europese Commissie is akkoord met de verlenging van een Italiaans steunprogramma voor banken tot 30 juni volgend jaar. Ook de liquiditeitssteun voor de noodlijdende bank Monte dei Paschi di Siena kreeg groen licht. (en die hebben nu per direct 8,6 milj nodig)

Eind juni stemde Brussel in met een plan van de Italiaanse overheid om garant te staan tot 166 miljard euro voor banken die in moeilijkheden konden raken. Dat programma liep aanvankelijk tot het einde van dit jaar.

Inmiddels is Monte dei Paschi dusdanig in de problemen geraakt dat de Italiaanse overheid deze maand moest bijspringen. Staatssteun aan banken is sinds de financiële crisis in principe niet meer toegestaan in de Europese Unie, maar er zijn uitzonderingsregels waar Rome gebruik van heeft gemaakt. De Europese Commissie neemt de precieze voorwaarden van de herkapitalisatie van Monte dei Paschi nog wel verder onder de loep.
--------
Welke precieze voorwaarden ? Die waren al bekend. Kortom ECB/Dragi maakt er weer een drol van.
Ik durf er wel een euro op te zetten dat dit gewoon minstens 10 keer zoveel gaat kosten
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
  dinsdag 10 januari 2017 @ 22:28:21 #121
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_168042090
‘Monte dei Paschi begint overleg over staatssteun’

SIENA - De leiding van Monte dei Paschi di Siena (MPS) is dinsdag met minister Pier Carlo Padoan van Financiën begonnen aan de uitwerking van het reddingsplan van de probleembank.

Volgens Italiaanse media zou ceo Marco Morelli de bewindsman de eerste versie van het plan dat MPS van de ondergang moet redden voorleggen. Het definitieve plan, dat bij de Europese Centrale Bank (ECB) moet worden ingeleverd, zou met enkele dagen rond kunnen zijn.

De ECB stelde onlangs vast dat MPS de kapitaalsbuffers niet met ¤5 miljard, maar met ¤8,8 miljard moet verhogen. Naast de ECB, moet ook de Europese Commissie akkoord gaan met het voornemen van de Italiaanse staat om de oudste bank ter wereld met ¤6,6 miljard te hulp te schieten.

Het overleg met Frankfurt en Brussel zou nog niet eens zijn begonnen. De handel in het aandeel MPS op de beurs van Milaan ligt al sinds 22 december stil.
---------------------------------------
Ben benieuwd of de ECB deze (3e bank van Italië == systeembank) "Zombie" gaat redden en zo Ja onder welke condities.
pi_168122672
Unicredit wil ¤ 13 miljard aan aandelen ophalen, schrijft ¤ 8 miljard af op leningen
http://925.nl/archief/201(...)jard-af-op-leningen/
pi_168124534
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 december 2016 18:50 schreef Drugshond het volgende:
ASTU / Fallout
New language can often serve as a cryptic signpost to the future. This is particularly true in finance.
Een mooie observatie. Newspeak.

Now a new word is coming into common use: “bailinable” (bail-in-able).
We verzinnen er een woord voor waardoor het "automagisch" bespreekbaar wordt. Reteslim. :{
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_168128341
Het hele financiële stelsel deugt gewoon voor geen kant. Banken kunnen doen en laten wat ze willen maar zodra het slecht gaat komen ze bedelen bij de overheid en kan de normale burger voorover bukken en voor de kosten opdraaien. :r :r :r :r
People are always teaching us democracy but the people who teach us democracy don't want to learn it themselves.
  vrijdag 10 februari 2017 @ 11:00:52 #125
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_168798402
Italiaanse bank UniCredit boekt bijna 12 miljard verlies


De Italiaanse bank UniCredit heeft in 2016 een verlies van 11,8 miljard euro geleden. Dat is vooral te danken aan een afschrijving van 13,1 miljard euro.
Als die afschrijvingen buiten beschouwing worden gelaten, rest een jaarwinst van 1,3 miljard euro, meldt de bank donderdag. Dat komt neer op een daling van 39 procent ten opzichte van een jaar eerder.

De hoogte van de afschrijvingen werd vorige week al bekend. Toen meldde de bank de miljardenafschrijving in het laatste kwartaal van 2016, bedoeld om af te raken van leningen die oninbaar zijn geworden.

UniCredit kondigde in november 2016 aan dat de komende twee jaar meer dan achttienduizend van de in totaal ruim 146.000 werknemers van de loonlijst verdwijnen. Dat moet helpen de kosten structureel met 1,6 miljard euro te verlagen en de kapitaalbuffers te versterken.

Topman Jean Pierre Mustier noemde 2016 een "essentieel jaar" voor UniCredit. “We hebben een aantal maatregelen getroffen om het succes van UniCredit Group ook in de toekomst te blijven garanderen", zei hij bij de presentatie van de jaarcijfers.
===========================================
Quelle surprise
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')