Zorgpremie toch bijna tientje per maand omhoog

Ik vindt toezegging in dit verhaal nogal een groot woord. Er is gezegd dat een premiestijging van 3,5 euro mogelijk is als de verzekeraars 2 miljard uit eigen buffers aanwenden.

Edit: het nationaal zorgplan is ook zo lekker onderbouwd

[ Bericht 31% gewijzigd door Gewoonik op 27-09-2016 06:12:48 ]

quote:

Op dinsdag 27 september 2016 05:36 schreef Bart2002 het volgende:
Plan SP:
https://nationaalzorgfonds.nl/
https://nationaalzorgfonds.nl/vragen

Dus:

- Dus we ontnemen particuliere bedrijven hun business, ontmantelen die bedrijven en gebruiken hun geld om mensen naar nieuw werk te begeleiden....

- Hoewel ze overtuigd zijn van hun gelijk is er nog geen enkele berekening omtrent de uitvoeringskosten vanuit de SP, wel zijn er berekeningen van het CPB maar die worden door de SP betwist met emoties en niet met feiten.

- Eigen risico vervalt, en op vragen naar een verhoging van de kosten omdat men net zoals eerder veel vaker onnodig zorg zal aanspreken, of een veel duurdere variant dan vroeger (met griep naar het ziekenhuis en niet de volgende dag met de huisarts bellen bijvoorbeeld) word ontwijkend beantwoord en begint men over wat anders te ratelen.

- Het basispakket zal uitgebreid worden en men denkt dit tegen dezelfde premie te kunnen doen.

- Bedrijven zullen een vergoeding moeten krijgen want zo werkt de wet, dit is op 20 Miljard beraamd door het CPB, de SP geeft als antwoord dat het bijna niets kost omdat de bedrijven word aangeboden om op te gaan in het nationaal fonds, een transitie die zij uit de eigen reserve zullen moeten betalen. (Nou de aandeelhouders stikken al bijna van het lachen).

- Aanvullende verzekeringen zullen vervallen en GGZ, Tandzorg en Fysio zullen tot het basispakket gaan behoren, om deze miljarden ergens vandaan te halen dient er volgens de SP een extra belasting voor bedrijven te komen.

En zo kan ik wel doorgaan.

Dit is een leuk plan voor mensen die een IQ van 80 hebben, slimmere mensen snappen dat het een cadeautje voor de armen is op kosten van de ander. Daarnaast is er gewoon geen geld om dit door te voeren, want waar halen we 25 Miljard weg (transitie en afkoop bedrijven), nergens dus.

SP
Socialisten

De praktijk: Achmea heeft 14.000 werknemers in Nederland en 2500 in het buitenland. Het bedrijf word door de overheid haar handel ontnomen, hiervoor moet een schadeloosstelling worden gegeven, dit geld gaat deels naar een sociaal plan voor de werknemers, de rest naar de aandeelhouders die door het regeringsbesluit hun vermogen anders zien verdampen. Daarna vraagt het bedrijf faillissement aan en heeft geen andere keuze dan iedereen op straat te schoppen, de kantoren komen leeg te staan en veel toeleveranciers moeten ook mensen eruit trappen en/of faillissement aanvragen. Een deel kan bij het nieuwe bedrijf aan het werk. De rest kan de WW/Bijstand in.

En dit zou dan goedkoper zijn

Ja voor de zorg misschien, de SP vergeet bijvoorbeeld dat wat zij als hogere lasten zien ook voor een veel grotere werkgelegenheid zorgt, als er 10.000 huishoudens alleen al door Achmea hun inkomen verliezen zal dit aan bijstand en toeslagen al rap 150 Miljoen per jaar zijn. Je de zorg is goedkoper, alleen de sociale dienst zit met een enorm gat, maar fuck dat. Want daar draaien de gemeenten wel voor op, gooien we toch gewoon nog een zwembad en 2 sporthallen dicht.

Godsamme wat moet ik altijd over mijn nek van de socialisten, wereldvreemd kutvolk is het.

[ Bericht 22% gewijzigd door hottentot op 27-09-2016 06:28:06 ]

quote:

Op dinsdag 27 september 2016 06:22 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Tja. Als dit blijkbaar gewoon "vrije wil" is van de verzekeraars dan zullen zij dat liever niet doen en zal dat "dus" nooit gebeuren. Dat hadden zij die deze "toezeggingen" doen ook wel kunnen raden nietwaar? Dan is de gekozen weg een veel eenvoudiger oplossing.

Vergeet niet dat dit maar een tijdelijk effect is. Doe dit 5 jaar en de buffers zijn op. (oh nee dit kan helemaal geen 5 jaar, want zij moeten minimaal 3.2 Miljard op kas houden om met zekerheid de lasten te kunnen dragen. Dan is het geld op, en stijgen de lasten alsnog, een schijnoplossing dus.

En weer een voorbeeldje van het te laag inschatten van de kosten zodat de regering goede sier kan maken bij de kiezer.

Ik hoor al een tijdje dat de zorgverzekeraars dikke winsten pakken en dat het allang geen crises meer is in de ziekenzorg .

Oke Minder winst zorgverzekeraars maar wel nog steets winst en volgens mij is dat positief dan

http://www.zorgwijzer.nl/(...)nst-zorgverzekeraars

quote:

Op dinsdag 27 september 2016 07:18 schreef MMXMMX het volgende:
Ik hoor al een tijdje dat de zorgverzekeraars dikke winsten pakken en dat het allang geen crises meer is in de ziekenzorg .

Bijna alle zorgverzekeraars werken zonder winstoogmerk. Dus een eventuele winst wordt ingezet voor premieverlaging, of gaat naar de reserve.

[ Bericht 0% gewijzigd door freako op 27-09-2016 07:33:31 ]

quote:

Op dinsdag 27 september 2016 06:22 schreef Bart2002 het volgende:
Tja. Als dit blijkbaar gewoon "vrije wil" is van de verzekeraars dan zullen zij dat liever niet doen en zal dat "dus" nooit gebeuren. Dat hadden zij die deze "toezeggingen" doen ook wel kunnen raden nietwaar? Dan is de gekozen weg een veel eenvoudiger oplossing.

Want die reserves zijn er alleen maar om de premie naar beneden te halen natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 27 september 2016 07:18 schreef MMXMMX het volgende:
Ik hoor al een tijdje dat de zorgverzekeraars dikke winsten pakken en dat het allang geen crises meer is in de ziekenzorg .

Als de verzekeraars de reservepot moeten aanspreken om het stijgen van de zorgpremie te drukken, is er dus onder de streep geen sprake van winst.
Je link gaat over 2015, en als je goed leest zie je daar al dat de winst erg tegenvalt als je sec kijkt naar premie-inkomsten minus vergoedingen. De 'winst' komt door beleggingen, waar uiteindelijk de verzekerde minder premie hoeft te dokken.

Als je alléén kijkt naar Achmea: die maakte 418 miljoen winst, met 5,5 miljoen verzekerden. Dat is 76 euro per verzekerde per jaar, oftewel een krappe ¤6,50 per verzekerde maand.
Als je incalculeert dat je wat in reserve moet houden zie je dus dat de daadwerkelijke winsten echt niet zo hoog zijn.

Waarmee ik overigens niet wil zeggen dat ik de schijnbaar continue stijging van zorgkosten en -premies niet zorgelijk vind. Maar als ik zie hoe inefficiënt sommige zorgverleners werken, denk ik dat je vooral dáár eens goed naar mag kijken.

quote:

Op dinsdag 27 september 2016 06:07 schreef Gewoonik het volgende:
Ik vindt toezegging in dit verhaal nogal een groot woord. Er is gezegd dat een premiestijging van 3,5 euro mogelijk is als de verzekeraars 2 miljard uit eigen buffers aanwenden.

Edit: het nationaal zorgplan is ook zo lekker onderbouwd

Dikke onzin als je kijkt naar alle bonussen die elk jaar gegeven worden aan de hogere heren van deze bedrijven...

Laat de zorgverzekeraars eerst maar eens stoppen met adverteren, dan hebben we dat geld al verdiend.

quote:

Op dinsdag 27 september 2016 07:57 schreef leolinedance het volgende:
Laat de zorgverzekeraars eerst maar eens stoppen met adverteren, dan hebben we dat geld al verdiend.

En zolang er een 'eigen risico' is geen bonussen naar de managers.

quote:

Op dinsdag 27 september 2016 07:52 schreef Redbullkid het volgende:
Dikke onzin als je kijkt naar alle bonussen die elk jaar gegeven worden aan de hogere heren van deze bedrijven...

Kom eens met onderbouwing waaruit blijkt hoe hoog die bonussen zijn?

quote:

Op dinsdag 27 september 2016 07:55 schreef Bart2002 het volgende:
Het is natuurlijk wel zo dat eerst alle salarissen, gebouwen en reclamekosten van de verzekeraars eerst betaald worden van de premie. En zelfs dan blijft er winst over. Het is leuk verdienen en mee-eten aan dit gedwongen winkelnering-model...Kan dat nou niet anders??

Mijn salaris wordt ook voor een heel groot deel uiteindelijk betaald uit belastinginkomsten.
Moet ik dan ook maar op straat komen te staan?

quote:

Op dinsdag 27 september 2016 07:57 schreef leolinedance het volgende:
Laat de zorgverzekeraars eerst maar eens stoppen met adverteren, dan hebben we dat geld al verdiend.

Er wordt geschat dat de reclamekosten van zorgverzekeraars zo'n 50 miljoen per jaar zijn (bron). Dat is minder dan 5 euro per verzekerde per jaar, minder dan 50 eurocent per maand dus.

quote:

Op dinsdag 27 september 2016 08:01 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Kom eens met onderbouwing waaruit blijkt hoe hoog die bonussen zijn?

[..]

Mijn salaris wordt ook voor een heel groot deel uiteindelijk betaald uit belastinginkomsten.
Moet ik dan ook maar op straat komen te staan?

[..]

Er wordt geschat dat de reclamekosten van zorgverzekeraars zo'n 50 miljoen per jaar zijn (url=https://www.nrc.nl/nieuws/2014/11/28/geven-verzekeraars-echt-zoveel-uit-om-jou-te-lokken-a1498808]bron[/url]). Dat is minder dan 5 euro per verzekerde per jaar, minder dan 50 eurocent per maand dus.

Genoeg topics op FOK hierover van afgelopen jaren. Ga ik echt niet voor je opzoeken

quote:

Op dinsdag 27 september 2016 08:02 schreef Redbullkid het volgende:
Genoeg topics op FOK hierover van afgelopen jaren. Ga ik echt niet voor je opzoeken

FOK is geen bron, dat is hearsay.

Dus je hebt geen bron.
Roepen uit de onderbuik, dus.

quote:

Op dinsdag 27 september 2016 08:02 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

FOK is geen bron, dat is hearsay.

Dus je hebt geen bron.
Roepen uit de onderbuik, dus.

FOK! + nieuwsbericht niet alleen FOK! als in topic

Kom dan op met een linkje?

quote:

Op dinsdag 27 september 2016 07:55 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Het is natuurlijk wel zo dat eerst alle (best riante) salarissen, gebouwen en reclamekosten van de verzekeraars eerst betaald worden van de premie. Je zou kunnen zeggen dat dat "overheadkosten" voor de premiebetaler zijn. En zelfs dan blijft er winst over. Het is leuk verdienen en mee-eten aan dit gedwongen winkelnering-model...Kan dat nou niet anders??

Je zou het weer door de overheid kunnen laten regelen, zodat er veel ambtenaren en ambtenarengebouwen van betaald worden.

quote:

Op dinsdag 27 september 2016 08:01 schreef Worteltjestaart het volgende:

Er wordt geschat dat de reclamekosten van zorgverzekeraars zo'n 50 miljoen per jaar zijn (bron). Dat is minder dan 5 euro per verzekerde per jaar, minder dan 50 eurocent per maand dus.

Boeiend hoeveel het is. Gewoon helemaal ermee stoppen.

Volgens de SP is het overigens ca. 500(!) miljoen. https://www.sp.nl/stopzorgreclames

quote:

Op dinsdag 27 september 2016 08:07 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Boeiend hoeveel het is. Gewoon helemaal ermee stoppen.

Volgens de SP is het overigens ca. 500(!) miljoen. https://www.sp.nl/stopzorgreclames

Ja, als je bijvoorbeeld ook de kosten van de klantenservice meerekent.

Dit krijg je dus nog 4 jaar als je volgend jaar maart weer op die gluiperige hond van een Rutte stemt.

quote:

Op dinsdag 27 september 2016 08:05 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Wat mij betreft een prima plan.

rijke stinkerd gespot!

Ik ga dit jaar maar weer PvdD stemmen. Als je op de VVD, D66, PvdA, CDA of PVV stemt, dan stem je om willens en wetens bedonderd te worden of je vrijheid te verliezen.

Is toch ieder jaar hetzelfde.

quote:

Op dinsdag 27 september 2016 08:05 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Wat mij betreft een prima plan.

Je zou het bijna vergeten, maar tijdens het ziekenfonds was er genoeg gezeik over het ziekenfonds.

quote:

Op dinsdag 27 september 2016 08:25 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Is toch ieder jaar hetzelfde.

blond zeker?

quote:

Op dinsdag 27 september 2016 08:07 schreef leolinedance het volgende:
Boeiend hoeveel het is. Gewoon helemaal ermee stoppen.

Tuurlijk boeit het wel.

Waarom zou je je druk maken om met veel pijn, moeite en inzet 50 miljoen te besparen als je dat onder de streep nauwelijks iets oplevert?

quote:

Volgens de SP is het overigens ca. 500(!) miljoen. https://www.sp.nl/stopzorgreclames

https://www.cooperatievgz(...)0op%20sp%20actie.pdf

quote:

Wat zijn de feiten en cijfers?
Het bedrag van 500 miljoen dat de SP noemt, herkennen wij niet. Dagblad NRC heeft de feiten
en cijfers over reclamebestedingen van de zorgverzekeraars op een rij gezet. In het artikel
wordt gesproken over een totaalbedrag aan reclamekosten voor alle zorgverzekeraars van 40
tot 50 miljoen euro. In het bedrag van 500 miljoen euro, zo geeft het NRC aan, zijn ook diverse
andere kosten meegenomen. Het betreft dan onder meer kosten die voortkomen uit het
afsluiten van nieuwe én bestaande polissen, plus salarissen van tijdelijke krachten bij de
klantenservice en de postverzending van nieuwe zorgpolissen.
Het merk VGZ geeft op jaarbasis 4 euro per verzekerde uit aan reclamekosten. Dit betekent
0,33 euro per maand van de maandpremie van 107,95 euro.

Als we kunnen stellen dat de verhouding bij VGZ exemplarisch is voor de hele sector valt dat dus allemaal mee en is het vooral opgekropte-cijferverdraaiende-boosheid-om-je-punt-te-maken van de SP.

Janken om een zorgpremie van een meier.

Ik mag maandelijks 600 overmaken.

quote:

Op dinsdag 27 september 2016 08:46 schreef Patrice_Consigny het volgende:
Janken om een zorgpremie van een meier.

Ik mag maandelijks 600 overmaken.

Ander land?

quote:

Op dinsdag 27 september 2016 08:49 schreef ElviraKlapmuts het volgende:

[..]

Ander land?

quote:

Op dinsdag 27 september 2016 08:53 schreef Patrice_Consigny het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Maar dan verdien je waarschijnlijk ook veel meer dan in Nederland?

quote:

Op dinsdag 27 september 2016 08:55 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Maar dan verdien je waarschijnlijk ook veel meer dan in Nederland?

Niet het zesvoudige, helaas.

quote:

Op dinsdag 27 september 2016 08:26 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Je zou het bijna vergeten, maar tijdens het ziekenfonds was er genoeg gezeik over het ziekenfonds.

Sterker nog, ziekenfonds zou nu niet meer werken. Voor veel mensen, voornamelijk zzp'ers, zou de zorg helemaal onbetaalbaar worden.

Benieuwd of er ook nog een EU naheffing komt

Ik kan dat niet betalen met mijn salaris. Wat moet ik nu doen dan?

quote:

Op dinsdag 27 september 2016 09:07 schreef Bart2002 het volgende:
Citation needed

In de tijd van het ziekenfonds moest je boven een bepaalde drempel jezelf particulier verzekeren. Dat was stukken duurder dan het ziekenfonds.

quote:

Op dinsdag 27 september 2016 09:07 schreef WoordenShuffelaar het volgende:
Ik kan dat niet betalen met mijn salaris. Wat moet ik nu doen dan?

Jij gaat failliet van een tientje hogere premie per maand?
Dan heb je wel grotere problemen dan dat.

quote:

Op dinsdag 27 september 2016 09:07 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Citation needed

Je moet niet vergeten dat het ziekenfonds alleen voor mensen in loondienst was. Voor de rest had je particulier verzekeren en mochten verzekeraars zelf de premie bepalen, wat werd gedekt en wie ze wilde verzekeren.

quote:

Op dinsdag 27 september 2016 08:43 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]

https://www.cooperatievgz(...)0op%20sp%20actie.pdf

[..]

Als we kunnen stellen dat de verhouding bij VGZ exemplarisch is voor de hele sector valt dat dus allemaal mee en is het vooral opgekropte-cijferverdraaiende-boosheid-om-je-punt-te-maken van de SP.

Strikt genomen klopt die 500 miljoen die de SP noemt natuurlijk wel. Want als je alle zorgverzekeraars afschaft en terugbrengt tot 1 nationaal zorgfonds dan is dat hele overstapcircus ook niet meer nodig. Dus ook geen tijdelijk personeel meer op de klantenservice tijdens de overstapperiode, en is er ook geen extra postverzending van nieuwe zorgpolissen meer nodig.

quote:

Op dinsdag 27 september 2016 09:12 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

In de tijd van het ziekenfonds moest je boven een bepaalde drempel jezelf particulier verzekeren. Dat was stukken duurder dan het ziekenfonds.

Tegenwoordig zijn er veel meer zzp'ers en groep daarvan hebben echt geen hoog inkomen. Sommigen daarvan zitten zelfs op armoedegrens. Die kunnen zo'n particuliere verzekering helemaal niet betalen.

quote:

Op dinsdag 27 september 2016 09:21 schreef Tomatenboer het volgende:
Strikt genomen klopt die 500 miljoen die de SP noemt natuurlijk wel.

Nee, want er worden kosten opgevoerd als ware het 'reclamekosten' die dat dus niet zijn.
Tenzij je ervan uitgaat dat mensen meteen nooit meer zullen overstappen van verzekeraar als er geen uitgaven meer aan promotie worden gedaan, en pakketten en premies niet meer zullen veranderen in nieuwe kalenderjaren.

quote:

Op dinsdag 27 september 2016 09:21 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Strikt genomen klopt die 500 miljoen die de SP noemt natuurlijk wel. Want als je alle zorgverzekeraars afschaft en terugbrengt tot 1 nationaal zorgfonds dan is dat hele overstapcircus ook niet meer nodig. Dus ook geen tijdelijk personeel meer op de klantenservice tijdens de overstapperiode, en is er ook geen extra postverzending van nieuwe zorgpolissen meer nodig.

Wordt de zorg zelf dan ook genationaliseerd waarbij alle behandelingen dezelfde prijs krijgen. En hoe zit het met dure medicatie?

quote:

Op dinsdag 27 september 2016 09:24 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Nee, want er worden kosten opgevoerd als ware het 'reclamekosten' die dat dus niet zijn.
Tenzij je ervan uitgaat dat mensen meteen nooit meer zullen overstappen van verzekeraar als er geen uitgaven meer aan promotie worden gedaan, en pakketten en premies niet meer zullen veranderen in nieuwe kalenderjaren.

Het zijn inderdaad geen 'reclamekosten' dus dat klopt inderdaad niet aan het verhaal van de SP.

Maar het klopt wel dat die 500 miljoen te besparen valt als het nationaal zorgfonds wordt ingevoerd, aangezien er dan van overstappen en concurrentie geen sprake meer is.

Dat is vervelend. Maar heb er vertrouwen in dat het loon meer dan een tientje per maand gaat stijgen. Voor de zekerheid toch maar wat extra op de hypotheek aflossen zodat ook volgend jaar de begroting vrolijker is dan dit jaar.

quote:

Op dinsdag 27 september 2016 08:43 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Tuurlijk boeit het wel.

Waarom zou je je druk maken om met veel pijn, moeite en inzet 50 miljoen te besparen als je dat onder de streep nauwelijks iets oplevert?

Goede instelling!

Dan mogen we het rijden met een oude auto in de binnensteden ook wel weer toe gaan staan bijvoorbeeld, het is toch een druppel op een gloeiende plaat.

Alles wat idioot is maar weinig impact heeft kunnen we zo wel toe gaan staan. Ik hoop dat je begrijpt dat dat niet de juiste manier is.

quote:

Op dinsdag 27 september 2016 09:39 schreef leolinedance het volgende:
Alles wat idioot is maar weinig impact heeft kunnen we zo wel toe gaan staan. Ik hoop dat je begrijpt dat dat niet de juiste manier is.

Dat zeg ik niet.
Maar aangezien we het (neem ik aan) eens zijn dat de zorgkosten in zijn algemeenheid beteugeld moeten worden kun je je nu beter richten op feiten en grote effecten dan gerommel in de marge.

quote:

Op dinsdag 27 september 2016 09:39 schreef Toefjes het volgende:
Dat is vervelend. Maar heb er vertrouwen in dat het loon meer dan een tientje per maand gaat stijgen.

Ik denk dat je het in verhouding moet zien . Denk je ook dat het gemiddelde salaris in Nederland met 10% zal stijgen? Ik denk het niet.

Ga maar eens na wat er zou gebeuren als alle instanties en bedrijven opeens de tarieven 10% zouden verhogen. Dan zou het een beste puinhoop worden

Boeven zijn het allemaal

quote:

Op dinsdag 27 september 2016 09:41 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Dat zeg ik niet.
Maar aangezien we het (neem ik aan) eens zijn dat de zorgkosten in zijn algemeenheid beteugeld moeten worden kun je je nu beter richten op feiten en grote effecten dan gerommel in de marge.

Zo komt het anders wel over. En dit (reclame) is wel wat de mensen zien.
En laten we eerlijk wezen, het is niet zo dat het héél veel moeite is om reclame van zorgverzekeraars te verbannen. Het is niet zo dat dat ervoor zou zorgen dat er geen enkele andere actie ondernomen kan worden om de prijzen te verlagen. Het één sluit het andere niet uit.

gewoon 6,5% winst extra maken, en geen hond die er wat aan kan doen
iedereen wordt genaaid waar ze bijstaan, dat er mensen waren die dat niet wisten.. tja...

quote:

Op dinsdag 27 september 2016 09:42 schreef LievePoetin het volgende:
Boeven zijn het allemaal

Idd, schorremorrie

quote:

Op dinsdag 27 september 2016 09:12 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

In de tijd van het ziekenfonds moest je boven een bepaalde drempel jezelf particulier verzekeren. Dat was stukken duurder dan het ziekenfonds.

[..]

Jij gaat failliet van een tientje hogere premie per maand?
Dan heb je wel grotere problemen dan dat.

Mijn salaris is bruto 2500. 500 aan eten. 700 aan huur en andere vaste lasten. 1200 aan mijn 3D printer en de rest wat over blijft niet ik gebruiken voor al het andere zoals zorg. Kom net rond zo, Dis een extra tientje kan zeker de grens passeren.