Nieuwe drug op straat, ...minder dan een zoutkorrel is al dodelijk.

quote:

Op zondag 11 september 2016 04:16 schreef Oversight het volgende:

[..]

Nee, maar die ene gevonden kilo was genoeg voor ruim 50 miljoen dodelijke dosis, dat was dus genoeg om heel Canada om te brengen, en daarna nog het grootste deel van Zweden.

Fout.

Niet iedereen gebruikt drugs. Ik schat dat 95% van Canada nog in leven is. Die 5% kunnen we missen als kiespijn.

Verder is het een berekening van likmevestje.

quote:

Op zondag 11 september 2016 04:30 schreef Rene_Froger het volgende:

[..]

Fout.

Niet iedereen gebruikt drugs. Ik schat dat 95% van Canada nog in leven is. Die 5% kunnen we missen als kiespijn.

Verder is het een berekening van likmevestje.

Bewust... onbewust... in het drinkwatersysteem ermee... dingen...

quote:

Op zondag 11 september 2016 08:25 schreef Renesite het volgende:

[..]

Bewust... onbewust... in het drinkwatersysteem ermee... dingen...

Ik denk dat het opgelost in het 'drinkwatersysteem' niet het dodelijke effect zal hebben. Gezond is het niet natuurlijk. Maar ik ben een leek. Wat hij daar in zijn hand heeft dan bedoel ik.

tijd voor de media om er een belachelijke bijnaam aan te geven en horrorverhalen te plaatsen

quote:

Op zondag 11 september 2016 08:29 schreef DapperDan het volgende:

[..]

Ik denk dat het opgelost in het 'drinkwatersysteem' niet het dodelijke effect zal hebben. Gezond is het niet natuurlijk. Maar ik ben een leek.

Ik ook. Maar om te denken dat het alleen bij de drugsgebruikers komt is wel wat naief.

Knap om er een kilo van te hebben...
https://en.wikipedia.org/wiki/Carfentanil

quote:

Carfentanil is a Schedule II Narcotic controlled substance in the United States with a DEA ACSCN of 9743 and a 2016 annual aggregate manufacturing quota of 19 grams, unchanged from the prior year.[5]

Ik snap ook niet dat gebruikers overstappen op die chemisch vervuilde drugs. Vroeger had je gewoon heroïne, cocaïne en speed als je een wat krappe portemonnee had. Je pakte LSD als je eens een keer lekker wilde trippen. De eerste XTC was ook geweldig, maar wat daarna werd geproduceerd kwam niet eens in de buurt van het origineel. Wat een troep.

Maar om nu drugs te gebruiken waar gootsteenontstoppers en andere chemische troep in is verwerkt. Mijn drugsgebruikersdagen ligt gelukkig al in een ver verleden, hoogstens een lekker blowtje op zijn tijd. Mede omdat de harddrugs steeds verder werd vervuild, de kwaliteit verslechterde of dat je zelfs nep-drugs in je mik kreeg toegediend. Toen was het voor mij wel klaar.

Prima middel om van de onderkant van de maatschappij af te komen, ik zeg geef er subsidie op.

quote:

Op zondag 11 september 2016 08:25 schreef Renesite het volgende:

[..]

Bewust... onbewust... in het drinkwatersysteem ermee... dingen...

Als het om mensen vergiftigen gaat zijn er stoffen die veel gevaarlijker zijn.

Als Minder als een zoutkorrel al fataal kan zijn hoe verhandel je dit dan? Heee.... Pssstttt.... Half korreltje kopen???

quote:

Op zondag 11 september 2016 09:54 schreef valentijn101 het volgende:
Als Minder als een zoutkorrel al fataal kan zijn hoe verhandel je dit dan? Heee.... Pssstttt.... Half korreltje kopen???

We verkopen alleen per zoutpotje.

quote:

Op zondag 11 september 2016 08:56 schreef Elzies het volgende:

Maar om nu drugs te gebruiken waar gootsteenontstoppers en andere chemische troep in is verwerkt. Mijn drugsgebruikersdagen ligt gelukkig al in een ver verleden, hoogstens een lekker blowtje op zijn tijd. Mede omdat de harddrugs steeds verder werd vervuild, de kwaliteit verslechterde of dat je zelfs nep-drugs in je mik kreeg toegediend. Toen was het voor mij wel klaar.

Wel eens gehoord van synthese?

quote:

Op zondag 11 september 2016 10:32 schreef SjaakKlapkaak het volgende:

[..]

Wel eens gehoord van synthese?

Leg maar eens uit.

quote:

Op zondag 11 september 2016 10:37 schreef Elzies het volgende:

[..]

Leg maar eens uit.

NaOH (ontstopper) wordt gebruikt om GBL om te zetten in GHB; wordt verder gebruikt bij meeste base extracties en zuur-base extracties (extractie van alkaloïden, zuiveren van reactieprodukten). Die technieken blijven dezelfde, of het nu een pharmaceutisch bedrijf of een illegaal lab is dat de drugs maakt.

Wat je ook hoort: er zit zoutzuur/zwavelzuur in! Ja duh, een hoop medicijnen zijn basen, en in die vorm vrij instabiel. Daarom worden ze als zout (verbinding van base met een zuur) op de markt gebracht. Zoutzuur (HCl) wordt het vaakst gebruikt, maar sulfaat (zwavelzuur), acetaat (azijnzuur), (di)fosfaat (fosforzuur), maleaat, citraat, tartraat kom je ook vaak tegen.

quote:

Op zondag 11 september 2016 09:54 schreef valentijn101 het volgende:
Als Minder als een zoutkorrel al fataal kan zijn hoe verhandel je dit dan? Heee.... Pssstttt.... Half korreltje kopen???

Hoe worden alle medicijnen verkocht? Gemengd met inactieve stoffen. Een pil met 100% ADH (aanbevolen dagelijkse hoeveelheid) Vitamine B12 bevat slechts 2.4 microgram, 99.995% van de pil is inactieve filler.

Zoutkorrels zijn helemaal niet dodelijk. Rare TT. Prutswerkje.

quote:

Op zondag 11 september 2016 04:16 schreef Oversight het volgende:

[..]

Nee, maar die ene gevonden kilo was genoeg voor ruim 50 miljoen dodelijke dosis, dat was dus genoeg om heel Canada om te brengen, en daarna nog het grootste deel van Zweden.

Waarom die landen?, begin gewoon in het Midden-Oosten

quote:

Op zondag 11 september 2016 05:52 schreef -mosrednA het volgende:

[..]

Daar zit wel wat in.

Niet echt. Als je de cijfers van het CBS pakt dan zie je dat gebruik van bv cocaïne, ecstasy en amfetaminen bij hogeropgeleiden juist hoger ligt bijvoorbeeld, zowel qua ooitgebruik als recent gebruik.

quote:

Op zondag 11 september 2016 13:47 schreef Monolith het volgende:

[..]

Niet echt. Als je de cijfers van het CBS pakt dan zie je dat gebruik van bv cocaïne, ecstasy en amfetaminen bij hogeropgeleiden juist hoger ligt bijvoorbeeld, zowel qua ooitgebruik als recent gebruik.

En we worden er dus daadwerkelijk beter van.

quote:

Op zondag 11 september 2016 14:00 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

En we worden er dus daadwerkelijk beter van.

De maatschappij wordt er beter van wanneer er naar verhouding meer lageropgeleiden zijn?

quote:

Op zondag 11 september 2016 14:07 schreef Monolith het volgende:

[..]

De maatschappij wordt er beter van wanneer er naar verhouding meer lageropgeleiden zijn?

De maatschappij wordt er beter van wanneer er naar verhouding minder junkies rond lopen.

quote:

Op zondag 11 september 2016 14:08 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

De maatschappij wordt er beter van wanneer er naar verhouding minder junkies rond lopen.

Ik zal wel weer met een slappe trollpoging te maken hebben, maar het gros van de gebruikers van dergelijke drugs doet dat recreatief zonder dat het verder noemenswaardige impact op hun maatschappelijk functioneren heeft.

quote:

Op zondag 11 september 2016 14:10 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik zal wel weer met een slappe trollpoging te maken hebben, maar het gros van de gebruikers van dergelijke drugs doet dat recreatief zonder dat het verder noemenswaardige impact op hun maatschappelijk functioneren heeft.

Het gros, en een hele hoop dus niet.

quote:

Op zondag 11 september 2016 14:10 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Het gros, en een hele hoop dus niet.

Lekker aan het trollen jochie?
Ik zal wel weer een Jip-en-Janneke voorbeeldje doen. Er zijn in Nederland best wat probleemdrinkers. Is de samenleving beter af als iedereen die alcohol drinkt dood zou gaan?

quote:

Op zondag 11 september 2016 14:19 schreef Monolith het volgende:

[..]

Lekker aan het trollen jochie?
Ik zal wel weer een Jip-en-Janneke voorbeeldje doen. Er zijn in Nederland best wat probleemdrinkers. Is de samenleving beter af als iedereen die alcohol drinkt dood zou gaan?

Ik zal wel weer een Jip-en-Janneke voorbeeldje doen. Is alcohol drinken verboden?

quote:

Op zondag 11 september 2016 14:22 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Ik zal wel weer een Jip-en-Janneke voorbeeldje doen. Is alcohol drinken verboden?

Wat heeft dat te maken met de vraag of de maatschappij beter af is als de gehele groep gebruikers dood zou gaan?
Ik weet in NWS nooit zeker of ik nou met trolletjes of retorisch gehandicapten van doen heb.

quote:

Op zondag 11 september 2016 08:32 schreef SjaakKlapkaak het volgende:
tijd voor de media om er een belachelijke bijnaam aan te geven en horrorverhalen te plaatsen

quote:

Op zondag 11 september 2016 08:56 schreef Elzies het volgende:


Maar om nu drugs te gebruiken waar gootsteenontstoppers

Looggebak (zoute stengels) en veel fruit in blik worden ook met gootsteenontstopper gemaakt. Natronloog is veelzijdig. Prima ontvetter ook.

quote:

Op zondag 11 september 2016 08:56 schreef Elzies het volgende:
Ik snap ook niet dat gebruikers overstappen op die chemisch vervuilde drugs. Vroeger had je gewoon heroïne, cocaïne en speed als je een wat krappe portemonnee had. Je pakte LSD als je eens een keer lekker wilde trippen. De eerste XTC was ook geweldig, maar wat daarna werd geproduceerd kwam niet eens in de buurt van het origineel. Wat een troep.

Maar om nu drugs te gebruiken waar gootsteenontstoppers en andere chemische troep in is verwerkt. Mijn drugsgebruikersdagen ligt gelukkig al in een ver verleden, hoogstens een lekker blowtje op zijn tijd. Mede omdat de harddrugs steeds verder werd vervuild, de kwaliteit verslechterde of dat je zelfs nep-drugs in je mik kreeg toegediend. Toen was het voor mij wel klaar.

Als iemand 'drugs' en 'gootsteenontstopper' in een zin gebruikt gaat het vaak over GHB, en GHB is ook gewoon een medicijn wat oa wordt voorgeschreven aan mensen met narcolepsie. Cocaine is wel iets waar vaak mee gerotzooid wordt.

Titel klopt niet. Uit het artikel:
Carfentanil looks much like table salt and police said a dose as small as 20 micrograms would be fatal to humans. One microgram is equivalent to a few grains of salt.

Een microgram is een paar korrels zout. Je hebt 20 microgram nodig voor een dodelijke dosering.
Dus, 20 microgram zijn 40-60 korrels zout ongeveer. 40-60 korrels is volgens mij een stuk meer als 1?

Ik ga hier uit van 2 of 3, maar het kunnen er ook meer zijn, few grains of salt kan ook 5 korrels betekenen.

quote:

Op zondag 11 september 2016 14:20 schreef Oversight het volgende:

[..]

20 micrograms of carfentanil can be fatal, which = less than grain of salt

Niet dus.

[ Bericht 2% gewijzigd door OpgeFOKt1991 op 11-09-2016 15:06:28 ]

quote:

Op zondag 11 september 2016 15:06 schreef Oversight het volgende:

[..]

wel dus, zout is verkrijgbaar in vele soorten, en maten.

Zie tweet van canadese douane in OP.

Ik ga uit van het voorbeeld wat in het artikel staat. Ja er zijn ook brokken zout van 1kg. Dan kan je wel zeggen dat een zoutkorrel van elke drugs dodelijk is.
Daarbij geloof ik liever een heel artikel wat er aan gewijd is, dan een tweet van de douane. (die totaal niet onpartijdig zijn, en vaak mensen bang wil maken.)

[ Bericht 2% gewijzigd door OpgeFOKt1991 op 11-09-2016 15:26:17 ]

Nou....laten we die dan maar eens niet proberen.

quote:

Op zondag 11 september 2016 14:49 schreef Physsic het volgende:

[..]

Als iemand 'drugs' en 'gootsteenontstopper' in een zin gebruikt gaat het vaak over GHB, en GHB is ook gewoon een medicijn wat oa wordt voorgeschreven aan mensen met narcolepsie. Cocaine is wel iets waar vaak mee gerotzooid wordt.

Zolang drugs illegaal worden vervaardigd wordt ermee gerotzooid wat de gezondheid van de gebruiker kan schaden.

Je weet natuurlijk nooit wat voor versnijdingsmiddelen bij cocaïne wordt gedaan. Maar bij een drug als heroïne merk je dat onmiddellijk wanneer je het via een folie rookt. Je merkt het aan de smaak, hoe het verbrand en wat voor rook er vanaf komt. Cocaïne kun je feitelijk ook via een folie roken.

Ik vond dat toentertijd een veiliger idee dan het slikken van een pil en dan maar afwachten wat er met je gebeurd. Daarom heb ik een drug als GHB ook altijd geweigerd. Een vriend van me heeft slechte ervaringen gehad met een pil die hij kocht bij een smartshop. Hondsberoerd en paranoia. Ik heb meerdere uiteenlopende XTC pillen genomen. Er zaten zeker goede pillen bij, maar ook exemplaren waarvan je jezelf kunt afvragen of het überhaupt XTC was. Ik vind dat helemaal geen prettige manier om drugs te gebruiken. Speed is ook chemisch, maar na een snuif weet je wel of je slechte of goede kwaliteit hebt. Je krijgt als man immers een penisverkleining.

Ik heb de markt zien verharden en vervuilen. De opkomst van nepdealers was voor mij de reden om te stoppen. Ik wilde bewust geen vaste dealer omdat je dan gemakkelijker verslaafd kunt raken. In mijn tijd kon je het gewoon op straat kopen en had je in de meeste gevallen goede kwalitatieve drugs. Heroïne die in de jaren negentig werd bestempeld als loserdrug was toch mijn favoriet. Je wordt er niet koekiewaus van, je blijft jezelf op een relaxed wijze en geen hond heeft door dat je gebruikt. Slechts de kleine pupilletjes kunnen je verraden. Maar goed, dat is alweer zo'n 14 jaar geleden. Leuke herinneringen, maar ik mis het niet.

Maar als ik de uitwerkingen zie van drugs als Crystal meth, Krokodil, Flakka, Badzout, etc. Man, man, man, zoiets zou ik nooit willen nemen. Al kreeg ik het gratis.

quote:

Op zondag 11 september 2016 14:57 schreef OpgeFOKt1991 het volgende:
Titel klopt niet. Uit het artikel:
Carfentanil looks much like table salt and police said a dose as small as 20 micrograms would be fatal to humans. One microgram is equivalent to a few grains of salt.

Een microgram is een paar korrels zout. Je hebt 20 microgram nodig voor een dodelijke dosering.
Dus, 20 microgram zijn 40-60 korrels zout ongeveer. 40-60 korrels is volgens mij een stuk meer als 1?

Ik ga hier uit van 2 of 3, maar het kunnen er ook meer zijn, few grains of salt kan ook 5 korrels betekenen.

[..]

Niet dus.

Euhm, denk dat het artikel zich vergist, moet milligram zijn. Hangt natuurlijk af van de grootte van de korrel: Als een korrel kubusvormig is, met zijden van 0.5 mm, dan wegen 4 a 5 korrels 1 milligram.
Zijn de zijden een twintigste van een mm (0.05 mm), dan wegen 4 a 5 korrels één microgram.

[ Bericht 6% gewijzigd door crystal_meth op 11-09-2016 16:07:54 ]

quote:

Op zondag 11 september 2016 14:24 schreef Monolith het volgende:

[..]

Wat heeft dat te maken met de vraag of de maatschappij beter af is als de gehele groep gebruikers dood zou gaan?
Ik weet in NWS nooit zeker of ik nou met trolletjes of retorisch gehandicapten van doen heb.

Jij bent inderdaad nogal retorisch gehandicapt. Maar ik hoop dat jij deze drug aantreft als je weer eens lekker aan het doorsnuiven bent.
De maatschappij is altijd beter af wanneer het aantal criminelen afneemt. Iets dat jij niet schijnt te snappen.

quote:

Op zondag 11 september 2016 15:43 schreef Elzies het volgende:

[..]

Zolang drugs illegaal worden vervaardigd wordt ermee gerotzooid wat de gezondheid van de gebruiker kan schaden.

Je weet natuurlijk nooit wat voor versnijdingsmiddelen bij cocaïne wordt gedaan. Maar bij een drug als heroïne merk je dat onmiddellijk wanneer je het via een folie rookt. Je merkt het aan de smaak, hoe het verbrand en wat voor rook er vanaf komt. Cocaïne kun je feitelijk ook via een folie roken.

Ik vond dat toentertijd een veiliger idee dan het slikken van een pil en dan maar afwachten wat er met je gebeurd. Daarom heb ik een drug als GHB ook altijd geweigerd. Een vriend van me heeft slechte ervaringen gehad met een pil die hij kocht bij een smartshop. Hondsberoerd en paranoia. Ik heb meerdere uiteenlopende XTC pillen genomen. Er zaten zeker goede pillen bij, maar ook exemplaren waarvan je jezelf kunt afvragen of het überhaupt XTC was. Ik vind dat helemaal geen prettige manier om drugs te gebruiken. Speed is ook chemisch, maar na een snuif weet je wel of je slechte of goede kwaliteit hebt. Je krijgt als man immers een penisverkleining.

Ik heb de markt zien verharden en vervuilen. De opkomst van nepdealers was voor mij de reden om te stoppen. Ik wilde bewust geen vaste dealer omdat je dan gemakkelijker verslaafd kunt raken. In mijn tijd kon je het gewoon op straat kopen en had je in de meeste gevallen goede kwalitatieve drugs. Heroïne die in de jaren negentig werd bestempeld als loserdrug was toch mijn favoriet. Je wordt er niet koekiewaus van, je blijft jezelf op een relaxed wijze en geen hond heeft door dat je gebruikt. Slechts de kleine pupilletjes kunnen je verraden. Maar goed, dat is alweer zo'n 14 jaar geleden. Leuke herinneringen, maar ik mis het niet.

Maar als ik de uitwerkingen zie van drugs als Crystal meth, Krokodil, Flakka, Badzout, etc. Man, man, man, zoiets zou ik nooit willen nemen. Al kreeg ik het gratis.

In tegenstelling tot de uitwerking van heroine, cocaine of speed? Laat je toch niet zo gek maken door hysterische berichtgeving joh. Drugs zijn drugs, allemaal met hun eigen risico's en gebruiksaanwijzing. Allemaal met hun eigen potentie tot het brengen van plezier en problemen.

Uiteindelijk draait het allemaal om dosering, frequentie van gebruik, inachtneming van zorg voor je lichaam en zuiverheid van je spul. Voor het laatste kan je het beter laten testen dan gare halfslachtige zelftests doen. De krimp van je lul is net zomin een garantie op zuivere speed, als verdoving van je gehemelte (bij inwrijven) een garantie is van zuivere cocaine.

quote:

Op zondag 11 september 2016 16:25 schreef FlyDutchMan het volgende:

[..]

In tegenstelling tot de uitwerking van heroine, cocaine of speed? Laat je toch niet zo gek maken door hysterische berichtgeving joh. Drugs zijn drugs, allemaal met hun eigen risico's en gebruiksaanwijzing. Allemaal met hun eigen potentie tot het brengen van plezier en problemen.

Uiteindelijk draait het allemaal om dosering, frequentie van gebruik, inachtneming van zorg voor je lichaam en zuiverheid van je spul. Voor het laatste kan je het beter laten testen dan gare halfslachtige zelftests doen. De krimp van je lul is net zomin een garantie op zuivere speed, als verdoving van je gehemelte (bij inwrijven) een garantie is van zuivere cocaine.

Het is natuurlijk een gedoe om elk pilletje te laten controleren voordat je het inneemt. Bovendien kan zo'n besluit op de avond zelf vallen en dan ga je geen feest verlaten om 's nachts bij een gesloten instelling te gaan staan zodat je het in de ochtend op de kwaliteit kan laten testen. Daarom vind ik het ook jammer dat men geen pillen meer kan testen op het feest zelf zoals vroeger.

Niemand gebruikt zuivere drugs. Er zit altijd versnijdingsmiddel bij om zodoende meer geld te verdienen. Maar een overdaad aan versnijdingsmiddel of nepdrugs zal zich via een folie beter laten gelden zodat je weet dat je beter niet kan doorgaan met dit middel. Zo'n pil slik je en dan moet je maar afwachten. Not my cup of tea.

quote:

Op zondag 11 september 2016 16:19 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Jij bent inderdaad nogal retorisch gehandicapt. Maar ik hoop dat jij deze drug aantreft als je weer eens lekker aan het doorsnuiven bent.
De maatschappij is altijd beter af wanneer het aantal criminelen afneemt. Iets dat jij niet schijnt te snappen.

Het is wel weer duidelijk dat het lastig discussiëren is met zwakzinnigen. Afgezien van het feit dat ik nooit drugs anders dan alcohol en cannabis heb geprobeerd, was de vraag niet zo zeer of er bepaalde voordelen aan kunnen zitten, maar of het grosso modo een positief effect heeft wanneer alle mensen die ooit drugs hebben gebruikt een positief effect op de samenleving zou hebben. Als jij serieus denkt dat pakweg 15-20% van de bevolking kwijtraken geen problemen op gaat leven dan snap je er weinig van. Maar goed, tot zover dit college.

quote:

Op zondag 11 september 2016 16:43 schreef Elzies het volgende:

[..]

Niemand gebruikt zuivere drugs. Er zit altijd versnijdingsmiddel bij om zodoende meer geld te verdienen.

Moet je ze zelf maken, dan heb je dat probleem niet

quote:

Op zondag 11 september 2016 16:43 schreef Elzies het volgende:

[..]

Het is natuurlijk een gedoe om elk pilletje te laten controleren voordat je het inneemt. Bovendien kan zo'n besluit op de avond zelf vallen en dan ga je geen feest verlaten om 's nachts bij een gesloten instelling te gaan staan zodat je het in de ochtend op de kwaliteit kan laten testen. Daarom vind ik het ook jammer dat men geen pillen meer kan testen op het feest zelf zoals vroeger.

Niemand gebruikt zuivere drugs. Er zit altijd versnijdingsmiddel bij owm zodoende meer geld te verdienen. Maar een overdaad aan versnijdingsmiddel of nepdrugs zal zich via een folie beter laten gelden zodat je weet dat je beter niet kan doorgaan met dit middel. Zo'n pil slik je en dan moet je maar afwachten. Not my cup of tea.

Toch zijn de pillen in Nederland veel zuiverder dan de poeders, juist omdat niet iedere jan lul die ze in handen heeft ze kan versnijden om wat meer winst te maken. Ze worden ofwel versneden in het lab ofwel niet.

Je hoeft overigens niet elk pilletje te laten testen. Één pil uit een batch testen volstaat. Als het even kan ben je dan ook het beste uit door wat groter in te kopen (desnoods met wat vrienden). Bij poeders verkrijg je op die manier ook zuiverder spul. Dat vergt wel wat zelfcontrole.