R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Ik hoop voor je dat jullie eruit kunnen komenquote:Op zondag 4 september 2016 19:13 schreef Kaas- het volgende:
Boel goede en behulpzame posts van volwassen users, valt me niets tegen.
[..]
Een van de (meerdere, maar dat is hierboven al besproken las ik) zaken die je over het hoofd ziet is dat we allebei in de eerste plaats graag bij elkaar willen blijven omdat we erg gek op elkaar zijn, en dat we allebei bereid zijn om op dit gebied wat te geven en wat te nemen om dat hoofddoel te bereiken.
.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Nee, LittleLady, je mist t punt compleet.
'Dat we echt voor elkaar kiezen.' Dat zegt alles voor mij.
Jij gaat er dus vanuit dat je niet echt voor elkaar kiest als je een open relatie hebt. En dat een open relatie 'rondwippen' is.
Als je er zo weinig van snapt, kun je er natuurlijk ook voor kiezen om je niet te mengen in deze discussie. Je bent duidelijk bevooroordeeld en TS heeft echt niks aan dit soort 'advies'.
(Die opmerkingen ook over dat iemand anders een sexspeeltje voor iemand zou zijn. En een zakelijke overeenkomst... Pfff)
'Dat we echt voor elkaar kiezen.' Dat zegt alles voor mij.
Jij gaat er dus vanuit dat je niet echt voor elkaar kiest als je een open relatie hebt. En dat een open relatie 'rondwippen' is.
Als je er zo weinig van snapt, kun je er natuurlijk ook voor kiezen om je niet te mengen in deze discussie. Je bent duidelijk bevooroordeeld en TS heeft echt niks aan dit soort 'advies'.
(Die opmerkingen ook over dat iemand anders een sexspeeltje voor iemand zou zijn. En een zakelijke overeenkomst... Pfff)
Ik denk dat we nu even een tijdje op elkaar zullen focussen, maar dat ik m'n vrijheden nog wel mag behouden tot zeker het moment waarop we samen gaan wonen (zitten nu beide in een studentenhuis in een andere stad). Maar we zijn nog niet helemaal uitgepraat. Goede posts van je btw.quote:Op zondag 4 september 2016 11:44 schreef erodome het volgende:
[..]
Beetje rare blik op open relatie's, maar ok.
Het gaat wel wat verder dan een levend speeltje ipv tarzan... Het is een bepaalde mate van vrijheid die gewoon verdomd goed voelt, een kans op verdieping met anderen die goed voelt. Geheel geen gevoel erbij is onzin, goede seks is gevoel op verschillende vlakken. Dat het niet om liefde (relatie's) gaat met die anderen betekend niet dat het gevoelloos is dus.
Als je niet monogaam wil zijn gaat het ook niet gelijk om de partner is te saai om alleen op die te leunen. Het gaat dan niet (perse) om een tekort bij je partner, het gaat om een beperking in je eigen leven. Je minder vrij kunnen bewegen en doen, weer op je tellen moeten passen, weer je afvragen of je partner wel ok is met een leuke omgang met iemand als die ander aangeeft je ook anders leuk te vinden, jaloesie die weer in het spel komt, het "keurslijf" (tussen haakjes omdat het voor iemand die monogaan ingesteld is niet als een keurslijf voelt) wat je aan moet trekken.
Het gaat over een manier van denken en doen die je op moet geven voor de ander, een deel van jezelf, hoe je bent opgeven voor de ander.
Dat gaat echt een heel stuk verder dan alleen dat seks stukje. Ik snap dus best dat de beslissing om weer te sluiten terwijl je dat niet zo voelt niet zo makkelijk is.
Voor kaas,
Hoop dat jullie nog veel praten hierover en tot een mooi compromis kunnen komen. Bv dat je als je toch weg bent en dan tegen iemand aanloopt wel mag. Dus de mogelijkheid voor een spontane Ons of iets in die geest.
Ik kan je partner ook wel begrijpen, dat gedate en al dat contact maakt zaken complex. Het kost veel tijd en je moet er idd mee oppassen bij andere mensen die dat niet willen/kunnen begrijpen, of bij ouders die superbezorgd worden van dat soort dingen. Je moet dan toch een deel van jezelf verbergen naar anderen toe en dat kan heel naar voelen.
Dat gaat wel lukken. Als het echt noodzakelijk is ben ik ook wel bereid om me gewoon volledig aan te passen, aangezien de relatie het belangrijkste voor me is, maar ik doe het liever niet (nu al) en reken in eerste instantie op wat meer bewegingsruimte dan dat. Maar we zijn in gesprek. Thanks though!quote:Op zondag 4 september 2016 19:16 schreef Samzz het volgende:
[..]
Ik hoop voor je dat jullie eruit kunnen komen
[ Bericht 0% gewijzigd door Kaas- op 04-09-2016 19:29:50 ]
Jij denkt veelste zwart wit, sterker nog in je manier van schrijven klinkt minachting door over open relaties. Waardoor waarschijnlijk je mening beïnvloed wordt.quote:
Nee zo moeilijk is het niet, partner vraagt, ik zou graag weer een monogame relatie willen dat we echt voor elkaar kiezen, dan heb jij de keus om te zeggen ja dat wil ik, maar ook, nee dat wil ik niet, met dat laatste maak je natuurlijk je partner niet zo blij en zelfs ongelukkig, dus kun je beter gewoon uit elkaar gaan.
Kan de een een monogame relatie zoeken en de ander kan lekker in het rond blijven wippen of allerlei open relaties aangaan.
Er bestaat ook nog de mogelijkheid om te kijken of je weer terug op gedeelde grond kan komen, een compromis die voor beiden werkt. Als je veel van elkaar houd is het altijd de moeite waard daarvoor te gaan.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik vind alle soorten reacties prima, het is immers een open forum, maar ik heb inderdaad wel sterk het gevoel dat LittleLady zich uberhaupt op geen enkele wijze in het (hoe en waarom achter het) hebben van een open relatie kan verplaatsen, waardoor zij het per definitie enkel eenzijdig en negatief kan benaderen. Ze postte een hoop zogenaamde kenmerken van een open relatie die simpelweg niet kloppen en waar ik noch mijn vriend zich ooit in heeft kunnen vinden.quote:
Nee, LittleLady, je mist t punt compleet.
'Dat we echt voor elkaar kiezen.' Dat zegt alles voor mij.
Jij gaat er dus vanuit dat je niet echt voor elkaar kiest als je een open relatie hebt. En dat een open relatie 'rondwippen' is.
Als je er zo weinig van snapt, kun je er natuurlijk ook voor kiezen om je niet te mengen in deze discussie. Je bent duidelijk bevooroordeeld en TS heeft echt niks aan dit soort 'advies'.
(Die opmerkingen ook over dat iemand anders een sexspeeltje voor iemand zou zijn. En een zakelijke overeenkomst... Pfff)
Edit: niet dat ik dat onderwerp van discussie wil maken overigens
[ Bericht 2% gewijzigd door Kaas- op 04-09-2016 19:29:20 ]
Hoewel het erg zwart-wit gesteld is, zit er wel een kern van waarheid in, je hebt twee keuzes, een compromis sluiten of je relatie opgeven omdat je een bepaald lichamelijk aspect dat voor jou belangrijker is dan de liefde voor iemand niet op wilt geven. En ik bedoel dit niet negatief of veroordelend. Je kan er iedere random problematiek voor invullen.quote:
[..]
Ik vind alle soorten reacties prima, het is immers een open forum, maar ik heb inderdaad wel sterk het gevoel dat LittleLady zich uberhaupt op geen enkele wijze in het (hoe en waarom achter het) hebben van een open relatie kan verplaatsen, waardoor zij het per definitie enkel eenzijdig en negatief kan benaderen. Ze postte een hoop zogenaamde kenmerken van een open relatie die simpelweg niet kloppen en waar ik noch mijn vriend zich ooit in heeft kunnen vinden.
Maar misschien praat ik ook wel te makkelijk, want geen open relatie en ook geen behoefte daaraan
.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Wat je zegt is correct, alleen beschouw ik "een compromis sluiten of de relatie opgeven" niet als zwart-wit aangezien die compromis ook weer uit een boel verschillende smaken kan bestaan.quote:
[..]
Hoewel het erg zwart-wit gesteld is, zit er wel een kern van waarheid in, je hebt twee keuzes, een compromis sluiten of je relatie opgeven omdat je een bepaald lichamelijk aspect dat voor jou belangrijker is dan de liefde voor iemand niet op wilt geven. En ik bedoel dit niet negatief of veroordelend. Je kan er iedere random problematiek voor invullen.
Maar misschien praat ik ook wel te makkelijk, want geen open relatie en ook geen behoefte daaraan
Absoluut waarquote:
[..]
Wat je zegt is correct, alleen beschouw ik "een compromis sluiten of de relatie opgeven" niet als zwart-wit aangezien die compromis ook weer uit een boel verschillende smaken kan bestaan.
.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Helemaal geen minachting, sterker nog moet men allemaal zelf weten, maar ik hoor altijd hoe de partner klinkt die eigenlijk niet zo blij is en die cijferen zichzelf weg uit angst om de ander kwijt te raken en dat vind ik erg.quote:
[..]
Jij denkt veelste zwart wit, sterker nog in je manier van schrijven klinkt minachting door over open relaties. Waardoor waarschijnlijk je mening beïnvloed wordt.
Er bestaat ook nog de mogelijkheid om te kijken of je weer terug op gedeelde grond kan komen, een compromis die voor beiden werkt. Als je veel van elkaar houd is het altijd de moeite waard daarvoor te gaan.
Dat is toch per definitie voor een van de twee het geval en beide personen kunnen in dit geval diegene zijn, niet slechts een van beiden. Een mogelijk alternatief is dus om allebei een klein beetje weg te cijferen in plaats van een van de twee volledig.quote:
[..]
Helemaal geen minachting, sterker nog moet men allemaal zelf weten, maar ik hoor altijd hoe de partner klinkt die eigenlijk niet zo blij is en die cijferen zichzelf weg uit angst om de ander kwijt te raken en dat vind ik erg.
Oh ja een beetje met andere mensen het bed in duiken, nee helaas is dat met zulke dingen niet zo, vaak is de ander stil om de goede vrede te bewaren en heel iemand anders hoort dan de frustratie en de teleurstelling aan en het ik hou zoveel van hem/haar.quote:Op zondag 4 september 2016 20:13 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Dat is toch per definitie voor een van de twee het geval en beide personen kunnen in dit geval diegene zijn, niet slechts een van beiden. Een mogelijk alternatief is dus om allebei een klein beetje weg te cijferen in plaats van een van de twee volledig.
Enige wat ik kan zeggen, praat goed, maar luister ook goed en neem wijs besluit.
Hoezo, een compromis kan toch prima inhouden dat je 'een beetje met andere in bed duikt' ?quote:
[..]
Oh ja een beetje met andere mensen het bed in duiken, nee helaas is dat met zulke dingen niet zo, vaak is de ander stil om de goede vrede te bewaren en heel iemand anders hoort dan de frustratie en de teleurstelling aan en het ik hou zoveel van hem/haar.
Enige wat ik kan zeggen, praat goed, maar luister ook goed en neem wijs besluit.
Je kan besluiten samen te gaan daten, besluiten het minder te doen, de communicatie erover te veranderen, een vaste sekspartner te nemen, of juist te kiezen voor enkel losse contacten zodat er geen band ontstaat. Zoveel verschillende manier om zoiets in te delen. En als vriend van TO aangeeft dat het vooral gaat om de impact op hun gezamenlijk seksleven kan je daar samen toch een grens in stellen.
Uiteindelijk misschien wel, maar het lijkt me sowieso niet onredelijk dat TS de tijd krijgt van zijn partner om dit te laten bezinken. Om na één gesprek al een knoop door te moeten hakken is compleet onredelijk om te eisen.quote:
[..]
Hoewel het erg zwart-wit gesteld is, zit er wel een kern van waarheid in, je hebt twee keuzes, een compromis sluiten of je relatie opgeven omdat je een bepaald lichamelijk aspect dat voor jou belangrijker is dan de liefde voor iemand niet op wilt geven. En ik bedoel dit niet negatief of veroordelend. Je kan er iedere random problematiek voor invullen.
Maar misschien praat ik ook wel te makkelijk, want geen open relatie en ook geen behoefte daaraan
Maar zo te horen is dat bij TS niet het geval
Het is maar FOK!... Look at it this way: in a hundred years, who's gonna care?
50.000 O+
50.000 O+
Geloof idd niet dat dat het geval is en volgens mij heeft ook niemand gezegd dat er zo snel gehakt moet worden.quote:
[..]
Uiteindelijk misschien wel, maar het lijkt me sowieso niet onredelijk dat TS de tijd krijgt van zijn partner om dit te laten bezinken. Om na één gesprek al een knoop door te moeten hakken is compleet onredelijk om te eisen.
Maar zo te horen is dat bij TS niet het geval
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Dit is smpelweg feitelijk incorrect beste LittleLady. Er zijn meer dan twee smaken.quote:
[..]
Oh ja een beetje met andere mensen het bed in duiken, nee helaas is dat met zulke dingen niet zo, vaak is de ander stil om de goede vrede te bewaren en heel iemand anders hoort dan de frustratie en de teleurstelling aan en het ik hou zoveel van hem/haar.
Enige wat ik kan zeggen, praat goed, maar luister ook goed en neem wijs besluit.
Dat 'tijd nodig hebben om na te denken' heb ik nooit begrepen.
Als de keuze tussen je piemel in je broek houden omdat je partner zich er niet (meer) fijn bij voelt en weggaan een moeilijke is, ok doei.
Als de keuze tussen je piemel in je broek houden omdat je partner zich er niet (meer) fijn bij voelt en weggaan een moeilijke is, ok doei.
Wel een beetje vreemd om seks te vergelijken met een film kijken. Hallo zeg, kun je niet met iets beters komen?quote:
[..]
Oké. Dus als jouw partner na twee jaar zou vinden dat je alleen nog met hem een film mag kijken want hij wil zelf liever niet meer met anderen naar films kijken. Dan zeg jij natuurlijk direct oké want je liefde is sterker dan je drang om films te kijken? En je denkt niet dat het heel moeilijk voor je gaat zijn, omdat er in je hoofd voor jouw gevoel niet iets mis is met films kijken met vrienden? Je bent niet bang dat je het eigenlijk al vergeet omdat het zo gezellig is, je beste vriendin wil een filmpje met je kijken en tijdens de opening credits denk je opeens 'fuck, dat was ook zo, dit mocht niet meer'?
Ik vind het maar vreemd dat hij opeens niet genoeg van z'n partner zou houden als hij twijfelt over of zo'n relatie voor hem gaat werken.
Je snapt toch hopelijk wel een beetje wat ik bedoel? Zo niet, dan zal ik er wat extra uitleg bij geven.
Het gaat erom dat de partner van TS zich blijkbaar niet meer goed voelt over het open aspect van hun relatie. Allereerst is het goed dat ze erover praten, communicatie is natuurlijk key. TS mag gerust zeggen wat hij denkt en voelt en hoeft niet meteen alles aan de kant te gooien.
Maar ergens snap ik niet dat het zo moeilijk is om terug te gaan naar seks enkel met je partner. Tenzij je bang bent om iets te 'missen' of iets dergelijks zodra het open aspect van de relatie wegvalt.
En zoals Erodome al eerder aangaf, dit hoeft niet permanent te zijn. Het kan ook even een tijdelijke pauze zijn. TS gedraagt zich naar mijn inzien alsof het meteen een dikke, ijzeren kluis in gaat met een slot erop. Maar soms is een stapje terug doen uit respect voor je partner helemaal niet verkeerd. Het is niet alleen maar ikke, ikke, ikke. Uiteindelijk hoort de liefde dus inderdaad sterker te zijn dan je drang om seks te hebben met andere mensen.
Mijn mening is de mijne, hoe kort en bondig deze ook moge zijn. Ik ben trouwens helemaal niet anti-open relatie of iets dergelijks. Het gaat mij puur om het gedrag van TS waar ik iets over te zeggen heb. Het was misschien wat aan de botte kant, maar dat komt omdat LittleLady eigenlijk al een uitgebreide post had geschreven waar ik me in kon vinden.quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
dit topic is geen uitnodiging voor kortzichtig geneuzel of je eigen visie op andermans situatie projecteren
gr gr de rest
A man once asked me if it hurt my head when I broke through the earth's crust on my ascension from Hell.
Jazekers, maar jouw vriend, je weet wel, die vaste partner vroeg of de relatie weer een gesloten relatie kon worden, dat jullie voor elkaar zouden kiezen, ik hoor hem niet veel meer optie's geven. Ik hoor een man die graag zijn vriend voor zichzelf wil hebben, en ik hoor een partner die het daar helemaal niet mee eens is, hoe denk jij dat dat samen gaat werken?quote:
[..]
Dit is smpelweg feitelijk incorrect beste LittleLady. Er zijn meer dan twee smaken.
Hij wil er misschien weer een gesloten relatie van maken. Dan kan je het toch gewoon bespreken?quote:
[..]
Jazekers, maar jouw vriend, je weet wel, die vaste partner vroeg of de relatie weer een gesloten relatie kon worden, dat jullie voor elkaar zouden kiezen, ik hoor hem niet veel meer optie's geven. Ik hoor een man die graag zijn vriend voor zichzelf wil hebben, en ik hoor een partner die het daar helemaal niet mee eens is, hoe denk jij dat dat samen gaat werken?
Wij spelen geen dictator game of zo. We zaten gewoon samen knuffelend en lachend op de bank toen we dit bespraken en m'n vriend zei zelf dat we niet te snel een beslissing hoeven te nemen en dat het meer was alsof hij een discussie opstartte met zijn 'position paper'.quote:
[..]
Jazekers, maar jouw vriend, je weet wel, die vaste partner vroeg of de relatie weer een gesloten relatie kon worden, dat jullie voor elkaar zouden kiezen, ik hoor hem niet veel meer optie's geven. Ik hoor een man die graag zijn vriend voor zichzelf wil hebben, en ik hoor een partner die het daar helemaal niet mee eens is, hoe denk jij dat dat samen gaat werken?
Geeft inderdaad wel een heel ander beeld.quote:
[..]
Wij spelen geen dictator game of zo. We zaten gewoon samen knuffelend en lachend op de bank toen we dit bespraken en m'n vriend zei zelf dat we niet te snel een beslissing hoeven te nemen en dat het meer was alsof hij een discussie opstartte met zijn 'position paper'.
Wat betreft compromissen die hier besproken worden. Ik snap ergens dat 'een beetje met anderen neuken' niet echt een compromis zal zijn. Ik denk dat het aantal niet echt uitmaakt als je toch al een 'don't ask, don't tell' beleid hebt ... Daar merk je niets van, lijkt me.
Maar wat als het gaat om dingen als een trio of zo? Doen jullie dat wel eens? Zou dat een compromis zijn voor je vriend? Dan heeft je vriend ook geen last van vele berichtjes op zijn telefoon (ik begreep dat dit een irritatie was voor hem) en er is nog steeds dat extra beetje spanning van die 'andere' man. Alleen is het dan voor jullie beiden. Is natuurlijk heel anders dan alleen met iemand op date gaan, maar ja ... compromissen hè.
A man once asked me if it hurt my head when I broke through the earth's crust on my ascension from Hell.
quote:
Elkaar hier iets meer dan een uur of zo over gesproken. Was op zich wel een fijn openhartig gesprek. Sowieso van beide kanten duidelijk dat we eruit willen komen, omdat we wel echt een lange termijn toekomst met elkaar zien.
Hij heeft besloten eigenlijk te willen stoppen met een open relatie, omdat hij het gevoel heeft dat het beter is voor ons eigen seksleven. Bovendien is hij er ook wel een beetje klaar mee dat andere mannen dan ook achter hem aan zitten en dat er dan berichtjes op z'n telefoon binnen kunnen komen waardoor hij dat thuis bij ouders altijd moet afschermen en zo. Ik heb gezegd dat ik het goed vind als hij stopt, maar ook eerlijk gezegd dat ik zelf liever wel de mogelijkheid houd om iets te doen en dat ik ook denk dat ik het moeilijk zou vinden om plotseling fysiek trouw te zijn. Daar schrok hij wel een beetje van en was hij niet blij mee, maar ik kreeg verder ook nog niet echt het idee dat er niet een soort tussenoptie is die bespreekbaar is.
We hebben nog totaal niet richting een conclusie gepraat eigenlijk. Ging al snel meer over hoe we het nu ervaren dan over waar we heen willen. Het was meer een soort opening van het gesprek en het heeft geen haast. Heb in elk geval vast eerlijk een voorzetje gegeven op dat ik eigenlijk niet helemaal terug m'n kooi in wil.
omdat iedereen zo achter de tokkie aanhobbelde, haakte ik daar ook wat op aanquote:
[..]
Wij spelen geen dictator game of zo. We zaten gewoon samen knuffelend en lachend op de bank toen we dit bespraken en m'n vriend zei zelf dat we niet te snel een beslissing hoeven te nemen en dat het meer was alsof hij een discussie opstartte met zijn 'position paper'.
zo makkelijk ontspoord een zinvolle discussie.maar nu ik je verhaal nog eens terug lees over wat jullie al besproken hebben, en nu ook je laatste opmerking van net, denk ik dat jullie er wel uit gaan komen. is het misschien van zijn kant dat hij graag wil dat jullie meer als stel door het leven gaan? zijn jullie nu naar de buitenwereld erg 'beschikbaar' ipv een duo? misschien zoekt hij dat wat meer
got some money in my pocket, don’t remember where I got it
Mwah, vind dat er wel makkelijk gezegd wordt: Hoe moeilijk kan het zijn om je pik bij je te houden?quote:
[..]
Geloof idd niet dat dat het geval is en volgens mij heeft ook niemand gezegd dat er zo snel gehakt moet worden.
Misschien is dat ook helemaal niet moeilijk, maar kost het TS wel wat tijd om aan het idee te wennen.
Het is maar FOK!... Look at it this way: in a hundred years, who's gonna care?
50.000 O+
50.000 O+
Ik denk dat dat wel een grote simplificatie is van wat er bij TS speelt. Hij heeft vanuit zijn opvoeding iets meegekregen, maar zijn persoonlijkheid is heel anders geworden dan zijn ouders, en waarschijnlijk ook dan hij zelf verwacht.quote:
[..]
Mwah.
Draai het om; Het mannetje in de relatie wil dolgraag een open relatie om lekker vrij rond te kunnen neuken. Na veel overreden gaat het vrouwtje eindelijk akkoord. Feest denkt het mannetje.. tot hij er achter komt dat zijn vrouwtje dus ook echt bij anderen in bed ligt.
En dan moet opeens de relatie weer dicht.
Eigenlijk had hij natuurlijk keurig netjes hetero moeten worden met een leuke vrouw en twee bloedmooie kinderen en zijn vrouw trouw tot in den dood moeten zijn. Dat is het burgerlijke ideaal.
Als je uit de kast komt dan doe je iets wat ook betekent dat je je hele identiteit opnieuw vorm moet geven, en moet bedenken welke aspecten van het burgerlijk ideaal belangrijk zijn om te blijven koesteren en of huwelijkse trouw iets nastrevenswaardig is. Dat is vaak ook iets dat zich in de praktijk moet bewijzen: het voordeel van meerdere partners kan zijn dat het een verrijking is van het (seks)leven. Nadelen zijn behalve jaloezie ook dat de kans op geslachtsziekten een stuk groter wordt (zeker als je niet 100% veilig doet).
TS zal naast praten met zijn partner, ook moeten bedenken waar hij zelf in het leven staat en welk stuk hij van zijn opvoeding wil meenemen voor de rest van zijn leven.
Die tekst was een reactie op een andere tekst. Niet te serieus nemen als losstaande reactie dus!!!!!quote:
[..]
Ik denk dat dat wel een grote simplificatie is van wat er bij TS speelt. Hij heeft vanuit zijn opvoeding iets meegekregen, maar zijn persoonlijkheid is heel anders geworden dan zijn ouders, en waarschijnlijk ook dan hij zelf verwacht.
Eigenlijk had hij natuurlijk keurig netjes hetero moeten worden met een leuke vrouw en twee bloedmooie kinderen en zijn vrouw trouw tot in den dood moeten zijn. Dat is het burgerlijke ideaal.
Als je uit de kast komt dan doe je iets wat ook betekent dat je je hele identiteit opnieuw vorm moet geven, en moet bedenken welke aspecten van het burgerlijk ideaal belangrijk zijn om te blijven koesteren en of huwelijkse trouw iets nastrevenswaardig is. Dat is vaak ook iets dat zich in de praktijk moet bewijzen: het voordeel van meerdere partners kan zijn dat het een verrijking is van het (seks)leven. Nadelen zijn behalve jaloezie ook dat de kans op geslachtsziekten een stuk groter wordt (zeker als je niet 100% veilig doet).
TS zal naast praten met zijn partner, ook moeten bedenken waar hij zelf in het leven staat en welk stuk hij van zijn opvoeding wil meenemen voor de rest van zijn leven.
Lijdt jullie seksleven er dan onder? Waarom zou jullie seksleven beter worden als jullie monogaan zijn?quote:
Hij heeft besloten eigenlijk te willen stoppen met een open relatie, omdat hij het gevoel heeft dat het beter is voor ons eigen seksleven.
Dit vind ik dan weer wel een flauwekul reden. Hij heeft toch zelf helemaal in de hand wat hij met die telefoon doet? Hij kan het toestel uit zetten, hij kan op airplane-modus, hij kan gesprekken muten (op WhatsApp bijv.), hij kan eerlijk zijn, hij kan er geen aandacht aan besteden, noem het maar op.quote:Bovendien is hij er ook wel een beetje klaar mee dat andere mannen dan ook achter hem aan zitten en dat er dan berichtjes op
z'n telefoon binnen kunnen komen waardoor hij dat thuis bij ouders altijd moet afschermen en zo.
Ik zou het overigens wel een beetje vreemd vinden als er geen middenweg wordt gevonden, maar dat jij accepteert wat hij wil. Hij wil een monogame relatie, maar jij ziet de nut van zoiets niet in.
Het heeft weinig te maken met 'moeilijk' zijn... Het heeft te maken met het nut ervan, de waarom zou je als je het wel prima zo vindt, het gaat om de overtuiging om het wel of niet te doen, niet om het wel of niet kunnen.quote:
[..]
Mwah, vind dat er wel makkelijk gezegd wordt: Hoe moeilijk kan het zijn om je pik bij je te houden?
Misschien is dat ook helemaal niet moeilijk, maar kost het TS wel wat tijd om aan het idee te wennen.
Het is misschien niet eens zozeer moeilijk, maar vooral een beperking. Het lijkt me jammer dat wanneer je in een situatie terecht zou komen waarin jij en een ander persoon eigenlijk heel graag iets willen delen, dat dat op voorhand al uitgesloten zou moeten zijn. Mijn vriend en ik wonen ook nog niet samen of zo, wat de zaak ook al zou veranderen in mijn ogen, maar zitten beide nog in verschillende steden in een studentenhuis.quote:
[..]
Mwah, vind dat er wel makkelijk gezegd wordt: Hoe moeilijk kan het zijn om je pik bij je te houden?
Misschien is dat ook helemaal niet moeilijk, maar kost het TS wel wat tijd om aan het idee te wennen.
Soms. Meer seks buiten de relatie vertaalt zich bij hem ook wel in minder seks binnen de relatie. Ik heb daar persoonlijk geen last van, want ben eigenlijk altijd wel ready, maar ik sprak hem er een tijdje terug op aan dat ik het te weinig vond worden tussen ons en toen was het de de periode erna ineens weer als in de eerste weken van de relatie, dus perfect. Nu hoorde ik afgelopen weekend dat hij na die opmerking van mij destijds dus eenzijdig gestopt is met de open relatie, en dat hij dat als de reden beschouwt dat alles op dat gebied ook weer perfect is. Ik vind dat dus ook wel een goede reden voor hem om ermee te stoppen.quote:
[..]
Lijdt jullie seksleven er dan onder? Waarom zou jullie seksleven beter worden als jullie monogaan zijn?
Maar aangezien dit bij mij helemaal geen verschil maakt vind ik de praktische noodzaak om zelf ook te stoppen eigenlijk niet zo groot. Dit zou dan enkel zijn vanwege 'gelijke monniken, gelijke kappen'. Wel denk ik dat het beter is als ik meer aandacht voor hem heb wanneer ik er ben, i.p.v. dan ook te chatten met anderen. Dat creeert soms wel een soort vage afwezigheid en dat moet eigenlijk ook wel gewoon stoppen ja. Met de telefoon op vliegtuigstand heb je toch veel meer echte aandacht voor elkaar wanneer je samen bent.
Als ik dit zo lees is het probleem niet per se de seks, maar aandacht voor elkaar wanneer jullie bij elkaar zijn.quote:
[..]
Soms. Meer seks buiten de relatie vertaalt zich bij hem ook wel in minder seks binnen de relatie. Ik heb daar persoonlijk geen last van, want ben eigenlijk altijd wel ready, maar ik sprak hem er een tijdje terug op aan dat ik het te weinig vond worden tussen ons en toen was het de de periode erna ineens weer als in de eerste weken van de relatie, dus perfect. Nu hoorde ik afgelopen weekend dat hij na die opmerking van mij destijds dus eenzijdig gestopt is met de open relatie, en dat hij dat als de reden beschouwt dat alles op dat gebied ook weer perfect is. Ik vind dat dus ook wel een goede reden voor hem om ermee te stoppen.
Maar aangezien dit bij mij helemaal geen verschil maakt vind ik de praktische noodzaak om zelf ook te stoppen eigenlijk niet zo groot. Dit zou dan enkel zijn vanwege 'gelijke monniken, gelijke kappen'. Wel denk ik dat het beter is als ik meer aandacht voor hem heb wanneer ik er ben, i.p.v. dan ook te chatten met anderen. Dat creeert soms wel een soort vage afwezigheid en dat moet eigenlijk ook wel gewoon stoppen ja. Met de telefoon op vliegtuigstand heb je toch veel meer echte aandacht voor elkaar wanneer je samen bent.
Hij heeft minder vaak behoefte aan seks wanneer hij bij jou is, want hij kan het kwijt bij anderen. De lichamelijke behoefte aan seks is dan minder aanwezig, maar het emotionele wil hij wel. De vraag is echter of hij dan ook alleen met jou bezig is wanneer hij bij jou is, vermoedelijk niet (telefooncontact met anderen).
Jij merkt dat het minder is geworden tussen jullie, maar je hebt op zich niet veel last van, want open relatie. Net zoals je vriend kun je die behoefte kwijt bij anderen. En wanneer jullie dan samen zijn, heb jij óók aandacht voor anderen (telefooncontact).
De reden waarom de seks nu zoals vanouds is, is omdat hij het lichamelijke kwijt bij jou wil. In plaats van zijn aandacht aan anderen besteden, wil hij het bij jou besteden.
Wat nou als jullie allebei leren om de tijd dat jullie bij elkaar zijn ook echt aan elkaar te spenderen?
Misschien ook eens een boek als "More than two" lezen, daar zouden jullie iets aan kunnen hebben mbt kijken op wat voor manieren je een relatie kunt vormgeven, en hoe je dat goed bespreekt.
Krijg nu net tijdens voetbal kijken ineens bericht van m'n vriend dat hij al z'n scharrels heeft geappt dat het klaar is, en dat hij bij deze dus echt definitief stopt met de open relatie van zijn kant, en dat ik zelf mag weten of ik hetzelfde doe.
Betekent dat nou dat ik dat werkelijk mag, of verwacht hij dan dat ik zelf tot de conclusie kom dat ik het ook doe?
Nou eerste gedachte is ok toppie.quote:
Hoe voel je je daarbij? Klinkt als een goede tijd voor gesprek deel 2 als je t mij vraagt!
Maar misschien voel ik me wel schuldig als ik het als enige doe.Maar goed, na het voetbal maar even over nadenken.
Daar zou ik goed over praten. Want ik kan me voorstellen dat hij doet alsof het hem niet uitmaakt maar het toch niet leuk vindt. Dat is zo lastig (in mijn ogen) aan dat don't ask don't tell idee, de communicatie is niet heel makkelijk. Haal een fles wijn, zet je telefoon uit en ga er eens met 'm voor zitten.quote:Op dinsdag 6 september 2016 21:11 schreef Kaas- het volgende:
Betekent dat nou dat ik dat werkelijk mag, of verwacht hij dan dat ik zelf tot de conclusie kom dat ik het ook doe?
Het is ook een beetje dat ik aanvoel komen dat als ik aan het einde van dit cursusjaar (hopelijk) afstudeer, dat hij echt stappen wil gaan zitten. Dus samenwonen en dan als de $$$ er is trouwen. Dit voelt dus ook een beetje als mijn laatste jaar als vrije studerende jongen.quote:
[..]
Daar zou ik goed over praten. Want ik kan me voorstellen dat hij doet alsof het hem niet uitmaakt maar het toch niet leuk vindt. Dat is zo lastig (in mijn ogen) aan dat don't ask don't tell idee, de communicatie is niet heel makkelijk. Haal een fles wijn, zet je telefoon uit en ga er eens met 'm voor zitten.
Verder heb je wel gelijk hoor. Gaan we even goed over praten.
Tja, natuurlijk helemaal jouw keuze hoor, zijn ook lastige beslissingen enzo. Samenwonen hoeft ook geen belemmering te zijn, ik woon nu ruim twee jaar samen en we doen het nog steeds. Maar als je partner niet meer wil, tja..
Dus eigenlijk hou je niet genoeg van je vriend om het alleen nog maar met hem te doen?quote:
In R&P en SEX lees ik dat veel Fokkers ervaring hebben met open relaties. Ik vraag mij af of er ook Fokkers zijn die ervaring hebben met de omgekeerde stap: een open relatie weer een gesloten relatie maken.
Mijn vriend heeft aangekondigd vanavond met me te willen praten over onze relatie, omdat hij onze open relatie misschien weer een gesloten relatie wil maken. Ik weet nog niet zo goed hoe ik hier over denk.
Ik ben nogal conservatief opgegroeid en het hele idee van open relaties stond mij verschrikkelijk tegen. Toen dit ooit voor het eerst door een partner tegen me werd geopperd vond ik dat echt een gruwelijk idee en zei ik meteen nee. De mogelijkheid was nog nooit ook maar in me opgekomen als een serieuze mogelijkheid en vond ik ook simpelweg niet normaal.
Het onderwerp bleef af en toe echter spelen en de mogelijkheid had voor het eerst m'n hoofd bereikt. Via een stage bij een organisatie waar heel veel homo's van mijn leeftijd (in de twintig) bleken te werken, kwam ik er toevallig mee in aanraking dat verreweg de meeste homo's (die ik er sprak althans) een een open relatie vrij normaal vinden en ook vaak zo inrichten. Dit was een onbekende wereld voor mij. Wat ik altijd als iets vreemds beschouwde, werd zo langzaam normaal voor mij en op een gegeven moment was ik om. Het gevolg hiervan was dat met mijn instemming mijn relatie uiteindelijk ook alsnog een open relatie werd.
Nu wil mijn vriend dat dus waarschijnlijk weer omdraaien. Het lastige is het volgende. Ik heb het gevoel dat mijn voorkeuren aangaande dit onderwerp, en mijn hele karakter rondom dit punt, in een proces van meerdere jaren langzaam maar zeker onomkeerbaar zijn veranderd. Waar ik vroeger zou gruwelen bij de gedachte dat mijn vriend in een ander bed ligt, interesseert dit me eigenlijk echt zo goed als niets niets meer. Waar ik vroeger zou gruwelen bij de gedachte om zelf in een ander bed te liggen, vind ik dit ook geen punt meer. Mijn hart is volledig trouw aan mijn vriend en dat gegeven ben ik uiteindelijk volledig los gaan koppelen van fysieke trouw / monopolie op iemands lichaam. Hoewel er wel degelijk nadelen/moeilijkheden zijn van/in een open relatie, ben ik het voornamelijk als een verrijking van m'n relatie gaan beschouwen.
Nu bevalt een open relatie mij inmiddels dus eigenlijk prima en geef ik het liever ook niet meer op. Het duurde lang voor ik open relaties als een optie ben gaan beschouwen, maar nu staat het op het menu bij mij, vind ik het een goed recept, en wil ik het niet meer van het menu afhalen. Of lijkt het me vooral moeilijk om het eraf te halen. Immers: waar het vroeger niet ook maar in me op zou komen om fysiek ontrouw te zijn, vind ik dat nu eigenlijk niet langer een issue. Hoe houd ik me er in hemelsnaam aan om opnieuw fysiek trouw te zijn, terwijl ik er tegenwoordig eigenlijk geen kwaad meer in zie om het niet te zijn?
Wanneer je iets niet langer als een misstap beschouwt en iets als compleet onschuldig bent gaan beschouwen, maak je die 'misstap' waarschijnlijk super-eenvoudig weer. Alleen zou het dan waarschijnlijk plotseling betekenen dat het ineens eigenlijk vreemd gaan is, en dat het iets is waar m'n vriend me de deur voor kan wijzen. Ik vrees dan ook dat als onze relatie plotseling weer een gesloten relatie wordt, dat ik relatief eenvoudig vreemd zal gaan (iets dat ik nog nooit van m'n leven gedaan heb overigens) onder het mom van 'tja dat heeft toch nooit iets uitgemaakt?'. Dat is geen knopje dat ik zomaar even a la minute weer omschakel naar hoe het was. De eerste keer duurde immers ook jaren, en wellicht is dat wel onomkeerbaar.
TL;DR: Hoe maak je in hemelsnaam van een open relatie weer een gesloten relatie? Zijn er mensen die daar ervaring mee hebben? M'n voorkeuren en opvattingen hierover zijn in de loop der jaren dusdanig veranderd dat ik op dit moment niet denk dat ik dat heel graag kan of wil. Nog niet althans.
Ik zou mijn conclusies trekken.
"Arrogance has to be earned. Tell me what you've done to earn yours." - House MD
"Dear life, when I asked whether or not my day could get any worse, it was meant as a rethorical question, not a challenge!"
"Dear life, when I asked whether or not my day could get any worse, it was meant as a rethorical question, not a challenge!"
En het dan een wonder vinden dat zoveel homo's HIV besmet rakenquote:
[..]
Onze afspraak is don't ask, don't tell, dus dat weet ik niet.
Helemaal mee eens.quote:
Jij bent zeker het vrouwtje in de relatie, wat een gezeik, als je een open relatie wil houden omdat je dan met jan en alleman in bed kan krikken dan maak je de relatie uit en ga je gewoon als vrijgezel door het leven, dan geef je je partner ook de kans om iemand te vinden die geheel voor hem gaat.
Daarbij hoeveel geef je om je partner als deze vraagt of je voor alleen voor elkaar wil kiezen en je zegt, moah moah dat is mooi maar wil wel zelf iedereen kunnen blijven neuken, dat snap je toch wel??
Hoe voelt dat voor hem? Jij bent alleen maar bang dat je iets misloopt, als je daar zo bang voor bent, maak je iets uit en ga je lekker in het rond sletten.
Wat een belachelijke vergelijking!quote:
[..]
Oké. Dus als jouw partner na twee jaar zou vinden dat je alleen nog met hem een film mag kijken want hij wil zelf liever niet meer met anderen naar films kijken. Dan zeg jij natuurlijk direct oké want je liefde is sterker dan je drang om films te kijken? En je denkt niet dat het heel moeilijk voor je gaat zijn, omdat er in je hoofd voor jouw gevoel niet iets mis is met films kijken met vrienden? Je bent niet bang dat je het eigenlijk al vergeet omdat het zo gezellig is, je beste vriendin wil een filmpje met je kijken en tijdens de opening credits denk je opeens 'fuck, dat was ook zo, dit mocht niet meer'?
Ik vind het maar vreemd dat hij opeens niet genoeg van z'n partner zou houden als hij twijfelt over of zo'n relatie voor hem gaat werken.
Dit soort kortzichtigheid...quote:
[..]
Dus eigenlijk hou je niet genoeg van je vriend om het alleen nog maar met hem te doen?
Ik zou mijn conclusies trekken.
.
Bij dit soort zinnen van open-relatie-mensen moet ik altijd al een beetje grinnikenquote:
[..]
Het is misschien niet eens zozeer moeilijk, maar vooral een beperking. Het lijkt me jammer dat wanneer je in een situatie terecht zou komen waarin jij en een ander persoon eigenlijk heel graag iets willen delen, dat dat op voorhand al uitgesloten zou moeten zijn.
Zeg dan gewoon "neuken". Want meer is het niet. Het is echt geen spirituele ervaring. Maak het maar niet bijzonderder dan het is.
Ik vind open relaties maar weird. In een relatie houd je van elkaar en zoek je geen verlangens bij anderen, dat is althans mijn mening. Alsof je iets mist bij degene waar je van houd en diegene jou dat niet kan bieden of iets dergelijks.
Als ik je zo aanhoor dan is het meer een stap terug dan vooruit wanneer dit plaatsvind.
Als ik je zo aanhoor dan is het meer een stap terug dan vooruit wanneer dit plaatsvind.
Maar goed, dat is jouw mening. Er zijn genoeg mensen die daar anders over denken. Dat hoeft niets met missen te maken te hebbenquote:
Ik vind open relaties maar weird. In een relatie houd je van elkaar en zoek je geen verlangens bij anderen, dat is althans mijn mening. Alsof je iets mist bij degene waar je van houd en diegene jou dat niet kan bieden of iets dergelijks.
Als ik je zo aanhoor dan is het meer een stap terug dan vooruit wanneer dit plaatsvind.
|
|
