[D66] Democraten 66

quote:

Op dinsdag 7 maart 2017 18:37 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Het gaat hier om een volksvertegenwoordiging. Als dat een afspiegeling van de bevolking is, moet er oog zijn voor regionale spreiding. D66 schiet gewoon in 6 van de 12 provincies tekort op dit onderwerp. Ik heb gewoon moeite om te geloven dat je de hele samenleving goed kunt aanvoelen en weet wat er leeft als je zo'n Randstad-centrische en Grote Steden-centrische lijst hebt.

Ik heb trouwens niet gepleit voor een evenredige verdeling, maar de vlag hangt er bij D66 wel heel erg triest bij. De verhoudingen zijn wel heel erg scheef daar.

Politici binnen bijna elke partij vertegenwoordigen slechts een deel van de bevolking, ouderen bij 50Plus, christenen bij het CDA, CU en SGP, rijken bij de VVD, armen bij de SP. Dat deze ongelijke verdeling zich bij D66 (en GroenLinks) uit in een ongelijke verdeling stad-platteland en randstad-periferie lijkt me geen groter probleem dan die andere ongelijke verdelingen. Elke partij heeft min of meer z'n eigen doelgroep, de één wat breder dan de ander.

Zo lang de kamer als geheel uiteindelijk maar een goede volksvertegenwoordiging is.

quote:

Op donderdag 9 maart 2017 16:12 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Als de Kamer vol zit met allerlei volksvertegenwoordigers die niet half weten wat er in het land leeft, vind ik dat een groot probleem.

Overigens zag ik gisteren bij Pauw & Jinek een fragment van Pechtold bij Omroep Zeeland. Het dedain dat eruit sprak, is typerend en sluit aan bij de observatie dat er maar één "excuustruus" (m/v) uit Zeeland op de kandidatenlijst staat.

Dat was heel tendentieus verknipt door P&J om het zo te laten lijken. Wat vrienden en ik zaten in alle eerlijkheid compleet verbijsterd op Alexander te schelden in meerdere D66-appgroepen toen we dat fragment zagen, maar toen we daarna dat interview van 50 minuten bij Omroep Zeeland gingen kijken om te zien hoe en wat bleek het een geweldig interview waarin geen enkele Zeeuw belachelijk gemaakt is, maar waarin juist het tegendeel waar was. P&J moesten even scoren. Ik zou aanraden om het ook te gaan zien.

De niet-D66'er en Zeeuwse user skysherrif draaide ook compleet bij toen hij het echte fragment zag. Vraag hem er gerust naar.

quote:

Op donderdag 9 maart 2017 16:12 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Als de Kamer vol zit met allerlei volksvertegenwoordigers die niet half weten wat er in het land leeft, vind ik dat een groot probleem.

Overigens zag ik gisteren bij Pauw & Jinek een fragment van Pechtold bij Omroep Zeeland. Het dedain dat eruit sprak, is typerend en sluit aan bij de observatie dat er maar één "excuustruus" (m/v) uit Zeeland op de kandidatenlijst staat.

D66 is geen provinciale partij en dat proberen ze ook niet te zijn, andere partijen zoals de VVD, CDA en PvdA zijn dat wel. Ik zie het probleem niet. Zoals ik al zei, andere partijen weten ook niet goed wat er speelt in bepaalde delen van de samenleving, alleen uit zich dat niet op een geografische manier. Zolang die Zeeuwen nog mensen hebben waar ze wel op kunnen stemmen is er niets aan de hand.

Nog campagne gevoerd in Zeeland met enkele Zeeuwse teams trouwens. Mooie mensen.

Pechtold lijkt mij een uitstekend cabaretier Ik vind het oprecht een leuke vent en met soms behoorlijke schijt aan bepaalde groepen mensen en durft dan ook als politicus een grap te maken zoals met Zeeland gisteren.

quote:

Op donderdag 9 maart 2017 16:20 schreef Poepz0r het volgende:
Pechtold lijkt mij een uitstekend cabaretier Ik vind het oprecht een leuke vent en met soms behoorlijke schijt aan bepaalde groepen mensen en durft dan ook als politicus een grap te maken zoals met Zeeland gisteren.

Je zou eens een veiling moeten bezoeken waarbij hij veilingmeester is. Doet 'ie nog regelmatig voor goede doelen, zonder camara's. Dat is alsof je een oudejaarsconference bezoekt.

quote:

Op donderdag 9 maart 2017 16:22 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Je zou eens een veiling moeten bezoeken waarbij hij veilingmeester is. Doet 'ie nog regelmatig voor goede doelen, zonder camara's. Dat is alsof je een oudejaarsconference bezoekt.

Het is alleen ontzettend jammer en misschien ook dom (als je stemmers wil aantrekken) dat het zo'n ontzettende eurofiel is, anders had hij mijn stem gehad.

quote:

Op donderdag 9 maart 2017 16:22 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Het is alleen ontzettend jammer en misschien ook dom (als je stemmers wil aantrekken) dat het zo'n ontzettende eurofiel is, anders had hij mijn stem gehad.

Wat jij (misschien) dom noemt vind ik persoonlijk juist karakter tonen. Dat is waar D66 voor staat en dat gaan ze uit populistische motieven ook niet aanpassen, maar dat durven zij als enige consequent in het debat te verdedigen. In tegenstelling tot bijvoorbeeld een Rutte die dezelfde keuzes maakt, maar het publiek constant voor de gek houdt door te doen alsof hij het niet zo op Europa heeft.

Als je het programma leest zie je dat D66 enorm kritisch op de EU is en er van alles aan wil veranderen. Maar in plaats van misschien wel de meest succesvolle internationale samenwerking ooit daarom maar af te willen schaffen, wil D66 die verbeteren. Dit omdat de Europese schaal de enige schaal is waarop je echt potten kunt breken op het gebied van klimaat en energie, belastingontduiking van multinationals, immigratie en economie. En zaken die nationaal kunnen, blijven gewoon lekker nationaal.

Ik ben blij dat er zelfs in deze tijden een partij is die het lef heeft om dat gewoon consequent te blijven verdedigen. Als we allemaal zo lafjes gaan duiken als Rutte kan je die hele EU zomaar kwijtraken, zoals de Britse situatie ons geleerd heeft. En dan sta je daar ineens met lege handen.

quote:

Op donderdag 9 maart 2017 16:29 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Wat jij dom noemt vind ik juist karakter tonen. Dat is waar D66 voor staat en dat gaan ze uit populistische motieven ook niet aanpassen, maar dat durven zij als enige consequent in het debat te verdedigen. In tegenstelling tot bijvoorbeeld een Rutte die dezelfde keuzes maakt, maar het publiek constant voor de gek houdt door te doen alsof hij het niet zo op Europa heeft.

Als je het programma leest zie je dat D66 enorm kritisch op de EU is en er van alles aan wil veranderen. Maar in plaats van misschien wel de meest succesvolle internationale samenwerking ooit daarom maar af te willen schaffen, wil D66 die verbeteren. Dit omdat de Europese schaal de enige schaal is waarop je echt potten kunt breken op het gebied van klimaat en energie, belastingontduiking van multinationals, immigratie en economie. En zaken die nationaal kunnen, blijven gewoon lekker nationaal.

Meest succesvolle organisatie ooit? EEG misschien maar zeer zeker niet de EU in de huidige vorm. Er is hier ergens een topic over het ECB en de 1500 MILJARD schuld die open staat. De EU is de tumor van de maatschappij en gaat vanzelf klappen.

Natuurlijk is het goed om samen te werken op hoofdpunten, maar daar heb je geen Brussel voor nodig en dan kan Pechtold dat wel allemaal leuk vertellen, maar hij stemde daar toch ook mee in?

quote:

Op donderdag 9 maart 2017 16:31 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Meest succesvolle organisatie ooit? EEG misschien maar zeer zeker niet de EU in de huidige vorm. Er is hier ergens een topic over het ECB en de 1500 MILJARD schuld die open staat. De EU is de tumor van de maatschappij en gaat vanzelf klappen.

Natuurlijk is het goed om samen te werken op hoofdpunten, maar daar heb je geen Brussel voor nodig en dan kan Pechtold dat wel allemaal leuk vertellen, maar hij stemde daar toch ook mee in?

Nee, de misschien meest succesvolle internationale samenwerking ooit. Dat is wel iets heel anders. Volgens mij gebeurde het nog nooit eerder in de geschiedenis van de mensheid dat zoveel verschillende landen zo'n lange periode innig met elkaar gingen samenwerken. En samenwerken kan enkel baten leveren. Dat gaat allemaal nog verre van perfect, en daarom moet je die problemen aanpakken en verbeteren, in plaats van ze dat hele gebeuren als een kip zonder kop maar weg te gooien.

Een EEG kan de belastingontduiking van multinationals niet aanpakken, kan geen financiële markten die zich niet aan grenzen houden reguleren, kan niets voor het klimaat betekenen en kan allemaal niet zorgen voor een Europees energienetwerk waarbij men niet zo afhankelijk is van Rusland en het MO.

quote:

Op donderdag 9 maart 2017 16:36 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Nee, de misschien meest succesvolle internationale samenwerking ooit. Dat is wel iets heel anders. Volgens mij gebeurde het nog nooit eerder in de geschiedenis van de mensheid dat zoveel verschillende landen zo'n lange periode innig met elkaar gingen samenwerken. En samenwerken kan enkel baten leveren. Dat gaat allemaal nog verre van perfect, en daarom moet je die problemen aanpakken en verbeteren, in plaats van ze dat hele gebeuren als een kip zonder kop maar weg te gooien.

Denk je nu werkelijk dat daar een EU voor nodig is? Rond de tijd van de EEG en daarvoor ging het ook prima. De mens word slimmer, oorlog is niet verstandig. Daar heb je geen Brussel voor nodig. Tevens kun je een Spanjaard moeilijk dwingen tot zijn 67ste te werken als dat helemaal niet in die cultuur zit (das wat anders maar ik zeg het toch maar even).

quote:

Op donderdag 9 maart 2017 16:38 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Denk je nu werkelijk dat daar een EU voor nodig is? Rond de tijd van de EEG en daarvoor ging het ook prima. De mens word slimmer, oorlog is niet verstandig. Daar heb je geen Brussel voor nodig. Tevens kun je een Spanjaard moeilijk dwingen tot zijn 67ste te werken als dat helemaal niet in die cultuur zit (das wat anders maar ik zeg het toch maar even).

Zie de rest van m'n post.

quote:

Op donderdag 9 maart 2017 16:38 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Denk je nu werkelijk dat daar een EU voor nodig is? Rond de tijd van de EEG en daarvoor ging het ook prima. De mens word slimmer, oorlog is niet verstandig. Daar heb je geen Brussel voor nodig. Tevens kun je een Spanjaard moeilijk dwingen tot zijn 67ste te werken als dat helemaal niet in die cultuur zit (das wat anders maar ik zeg het toch maar even).

Als je denkt dat er vanzelf wel een brede samenwerking ontstaat zonder achterliggende organisatie is dat redelijk naïef.

quote:

Op donderdag 9 maart 2017 16:39 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Zie de rest van m'n post.

Dat kunnen landen prima samen oplossen. Is geen bureaucratisch EU voor nodig. Zie de ECB schulden koekoek 1500 miljard.

quote:

Op donderdag 9 maart 2017 16:40 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Als je denkt dat er vanzelf wel een brede samenwerking ontstaat zonder achterliggende organisatie is dat redelijk naïef.

Het is ook redelijk dom te denken dat landen elkaar gaan aanvallen binnen de EU zonder een organisatie. Mensen zijn niet geheel achterlijk in de tijd van atoombommen en dat soort zaken.

quote:

Op donderdag 9 maart 2017 16:40 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Dat kunnen landen prima samen oplossen. Is geen bureaucratisch EU voor nodig. Zie de ECB schulden koekoek 1500 miljard.

De complete Europese Unie heeft ongeveer evenveel ambtenaren in dienst als ons Ministerie van Financiën. Dat valt allemaal wel mee. En ja, de absolute omvang van een geldbedrag klinkt groter wanneer je meerdere landen sommeert. Ik zie hier geen inhoudelijke argumenten; je zegt dat het kan, maar legt niet uit hoe, en gaat zodoende compleet voorbij aan alles dat erbij komt kijken om op die manier samen te werken.

quote:

Op donderdag 9 maart 2017 16:43 schreef Kaas- het volgende:

[..]

De complete Europese Unie heeft ongeveer evenveel ambtenaren in dienst als ons Ministerie van Financiën. Dat valt allemaal wel mee. En ja, de absolute omvang van een geldbedrag klinkt groter wanneer je meerdere landen sommeert. Ik zie hier geen inhoudelijke argumenten; je zegt dat het kan, maar legt niet uit hoe, en gaat zodoende compleet voorbij aan alles dat erbij komt kijken om op die manier samen te werken.

NWS / EU interbancaire betaalsysteem Target2 (Ticking Bomb)

quote:

Op donderdag 9 maart 2017 16:41 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Het is ook redelijk dom te denken dat landen elkaar gaan aanvallen binnen de EU zonder een organisatie. Mensen zijn niet geheel achterlijk in de tijd van atoombommen en dat soort zaken.

Niet direct aanvallen nee, maar wel meer protectionisme en concurrentie. Dat gaat ten koste van plannen voor samenwerking op het gebied van energie, klimaat en innovatie, laat staan gezamenlijke verdediging tegen gevaren van buitenaf. Er zijn honderden waardevolle innovatieprogramma's gefinancierd vanuit de EU die allemaal zouden wegvallen.

quote:

Op donderdag 9 maart 2017 16:55 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Misschien kan -ie z'n oude beroep weer oppakken. Lijkt me prima.

Ben benieuwd welk beroep Jacques Monasch over een week zal proberen op te pakken.

quote:

Op donderdag 9 maart 2017 16:44 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

NWS / EU interbancaire betaalsysteem Target2 (Ticking Bomb)

Ik neem de moeit om met je te discussieren en dan laat je me discussieren met een linkdump. Zo communiceer ik niet.

quote:

Op donderdag 9 maart 2017 16:56 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Ik neem de moeit om met je te discussieren en dan laat je me discussieren met een linkdump. Zo communiceer ik niet.

Lees dat maar eens door

quote:

Op donderdag 9 maart 2017 16:57 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Die redt zich wel.

Ik hoop het, want dat zal snel nodig zijn.