Ehm nou het is afgekeurd op de hele onderzoeksopzet. Die al in week 2 goedgekeurd is door de eerste begeleiderquote:Op vrijdag 4 november 2016 00:40 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Nou, het probleem is de kwaliteit van jouw werk toch?
Kan me voorstellen dat het lastig is om je steeds weer op te laden, maar focus je wat minder op die voldoende en wat meer op het schrijven van een goed stuk. De scriptie schrijven is voor de meeste mensen het moeilijkste deel van de opleiding, dus geen idee of het leuk hoort te zijn
Nou ik heb een mail gestuurd dat wacht ik af.quote:Op vrijdag 4 november 2016 10:48 schreef DoubleDip het volgende:
Lijkt me de hoogste tijd voor een stevig gesprek met de begeleider over de wederzijdse verwachtingen.
Is er nu een heldere, duidelijke en goedgekeurde onderzoeksopzet voor deze 'ronde'? Want het lijkt alsof dat de makke is, als ik het zo hoor.... indien het antwoord daarop 'ja' is, kun je volstaan met je daaraan houden. Maar ik heb de indruk dat zowel jij als de begeleider daar geen eenduidig beeld van hebben?quote:Op vrijdag 4 november 2016 10:45 schreef Mishu het volgende:
[..]
Ehm nou het is afgekeurd op de hele onderzoeksopzet. Die al in week 2 goedgekeurd is door de eerste begeleider
Ik ben nu namelijk een heel ander onderzoek aan het doen.
En eigenlijk na elk feedbackmoment nu ga ik weer een heel ander onderzoek doen. Ik heb nu kwalitatieve interviews, een secundaire data-analyse en een beleidsanalyse (meta-analyse). Ik vind dat nogal een combi. En elke keer komt er weer wat bij
Goed plan, hopelijk werkt hij mee en dan kan jij ook weer door.quote:Op zaterdag 5 november 2016 18:06 schreef Mishu het volgende:
Ik ga nu maandag mijn scriptiebegeleider proberen te bellen, of hij nou ziek is of niet.
Ik heb vandaag gezocht naar wat hij wilde en dat is nog niet beschikbaar. Dus het bestaat nog niet en ik kan dus niet beantwoorden aan wat hij wilt helaas. Ik heb echt mijn uiterste best gedaan om het te zoeken en volgens mij bestaat het niet (of hij moet het voor mij tevoorschijn kunnen toveren).
Hoort het beeld aan zijn kant niet helder te zijn? Hij hoort toch overzicht te hebben van wat moet gebeuren?quote:Op maandag 7 november 2016 00:20 schreef miss_dynastie het volgende:
Het is gebruikelijk dat een masterscriptie een werk is van enige omvang. Hoe zit het nou met die onderzoeksopzet deze ronde? Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat het beeld van beide kanten troebel is, maar dat het werk dat je inlevert van onvoldoende niveau is voor een voldoende, waardoor er steeds dingen bijgehaald worden.
Wat bedoel je met meta-analyse? Aangezien Sarasi hierboven ergens wat vertelt over haar meta-analyse en ik het idee heb dat jij totaal iets anders bedoelt.quote:Op maandag 7 november 2016 00:16 schreef Mishu het volgende:
Ik had inmiddels wel weer bronnen over dat beleid gevonden en ben toen weer aan de slag gegaan.
Toen heb ik alles eens samengevoegd en toen ben ik tot de conclusie gekomen dat ik 3 verschillende dingen aan het onderzoeken ben op 6 verschillende manieren (kwalitatieve interviews, meta-analyse en secundaire data-analyse). En dat alles op zijn verzoek. Hoezo kan ik daar zelf verantwoordelijk voor zijn? Als hij expliciet zegt dat ik iets moet doen om een voldoende te halen, dan doe ik dat toch? Ik moet hem toch tevreden stellen?
Is dit gebruikelijk bij een masterscriptie of ben ik gewoon gepiepeld?
Het is alleen niet aan elkaar te praten op een elegante manier. Want er zijn honderden concepten in het spel en die moeten allemaal gedefinieerd worden.quote:Op maandag 7 november 2016 01:00 schreef Operc het volgende:
[..]
Wat bedoel je met meta-analyse? Aangezien Sarasi hierboven ergens wat vertelt over haar meta-analyse en ik het idee heb dat jij totaal iets anders bedoelt.
Je bent niet gepiepeld. Je begeleider heeft op basis van je onderzoeksvraag een structuur voorgesteld die (m.i.) extreem logisch en systematisch is. Dat niet alle onderdelen even leuk zijn om te doen snap ik dan wel weer.
Dat uitkomsten niet zijn wat je verwacht is een interessant punt om te bespreken in je discussie sectie. Daar kun je ook wat meer speculeren over hoe dat dan komt enzo.quote:Op maandag 7 november 2016 01:09 schreef Mishu het volgende:
Bovendien contrasteren sommige onderdelen met elkaar. Dat is overigens niet zo raar want de manier waarop je dingen meet bepaalt deels wat voor resultaten je krijgt (kwantitatief of kwalitatief).
Ik ben diverse dingen die ongeveer met elkaar samenhangen of ongeveer met elkaar te maken hebben gewoon op heel veel verschillende manieren aan het meten. En ik meet telkens een ander conceptueel model. Echt geen flauw idee wat ik dan in mijn methodologie hoofdstuk moet schrijvenquote:Op maandag 7 november 2016 01:16 schreef Operc het volgende:
[..]
Dat uitkomsten niet zijn wat je verwacht is een interessant punt om te bespreken in je discussie sectie. Daar kun je ook wat meer speculeren over hoe dat dan komt enzo.
En sowieso, kan je de student dan niet beter stimuleren om 1 onderdeel goed te doen ipv heel veel onderdelen net niet?quote:Op maandag 7 november 2016 00:20 schreef miss_dynastie het volgende:
Het is gebruikelijk dat een masterscriptie een werk is van enige omvang. Hoe zit het nou met die onderzoeksopzet deze ronde? Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat het beeld van beide kanten troebel is, maar dat het werk dat je inlevert van onvoldoende niveau is voor een voldoende, waardoor er steeds dingen bijgehaald worden.
Je wil toch slagen neem ik aan? Dan zal je vooral een stuk op moeten leveren dat voldoet aan de normen. Het punt dat je applaus krijgt en een zes voor 'heel hard je best doen' ben je op dit punt al even voorbij. Je scriptie zal voldoende omvang en niveau moeten hebben en daar werkt je docent naar toe met je.quote:Op maandag 7 november 2016 02:12 schreef Mishu het volgende:
[..]
En sowieso, kan je de student dan niet beter stimuleren om 1 onderdeel goed te doen ipv heel veel onderdelen net niet?
Nee en juist daarom dring ik er bij jou op aan om vanuit een heldere en goedgekeurde onderzoeksopzet te gaan werken- maar dan roep jij heel hard dat dat 'zijn ding' is, het hebben van overzicht, en daarmee kom je dus niet verder.quote:Op maandag 7 november 2016 00:36 schreef Mishu het volgende:
[..]
Hoort het beeld aan zijn kant niet helder te zijn? Hij hoort toch overzicht te hebben van wat moet gebeuren?
Kijk ik kan alles onderzoeken wat hij wil, en de onderdelen an sich zijn allemaal goed uitgevoerd, maar dat maakt het nog geen geheel. Omdat het een logisch geheel moet zijn.
Ik verbaas me er soms in het algemeen over dat er flinke verschillen zitten tussen universiteiten (en soms ook opleidingen binnen universiteiten) hoe dat soort zaken geregeld zijn. Ook qua wat de eisen zijn voor cum laude etc. Ik zou zeggen dat verbeteren of opnieuw doen afhangt van of je scriptie slecht geschreven is, of het onderzoek zelf slecht is opgezet/uitgevoerd. Maar geen idee of er universiteiten zijn die zich daar op baseren.quote:Op maandag 7 november 2016 13:05 schreef DoubleDip het volgende:
Wat een gedoe, ik zou inmiddels denk ik een ander onderwerp hebben bedacht en een nieuwe scriptie zijn gaan schrijven.
Wat ik alleen niet helemaal begrijp is dat je nog mag verbeteren met een 4 (niet persoonlijk, even vanuit de logica die op de uni bij mij wordt gehanteerd). Bij ons is het zo dat een onvoldoende twee dingen kan betekenen:
1. Je hebt een 5. Op aanwijzing van de docent mag je proberen de scriptie te verbeteren en krijg je daarna een 6. Zo niet dan volgend jaar (bachelor) of volgend semester (master) overdoen.
2. Je hebt een 4. Volgend semester overdoen en verplicht een ander onderwerp kiezen. In de bachelor was dit geloof ik niet verplicht maar natuurlijk wel een slimme keuze.
Heeft jouw universiteit hier geen regels over?
Bij ons kreeg je niet eens een cijfer vooraf; je mocht je afstuderen aanvragen en had dus een voldoende, of je mocht je afstuderen nog niet aanvragen. Semesters hadden er al helemaal niks mee te maken. Cijfer kreeg je te horen na de verdediging, maar je ging de verdediging in met de wetenschap dat je klaar was. Nu is het zelfs zo dat voor de scriptie geen apart cijfer meer wordt gegeven. Heeft denk ik te maken met de M-in-2-regeling.quote:Op maandag 7 november 2016 13:05 schreef DoubleDip het volgende:
Wat een gedoe, ik zou inmiddels denk ik een ander onderwerp hebben bedacht en een nieuwe scriptie zijn gaan schrijven.
Wat ik alleen niet helemaal begrijp is dat je nog mag verbeteren met een 4 (niet persoonlijk, even vanuit de logica die op de uni bij mij wordt gehanteerd). Bij ons is het zo dat een onvoldoende twee dingen kan betekenen:
1. Je hebt een 5. Op aanwijzing van de docent mag je proberen de scriptie te verbeteren en krijg je daarna een 6. Zo niet dan volgend jaar (bachelor) of volgend semester (master) overdoen.
2. Je hebt een 4. Volgend semester overdoen en verplicht een ander onderwerp kiezen. In de bachelor was dit geloof ik niet verplicht maar natuurlijk wel een slimme keuze.
Heeft jouw universiteit hier geen regels over?
Ik heb er destijds eens naar gezocht en destijds waren er twee Nederlandse universiteiten die voor een 8,4 gemiddeld geen cum laude gaven als er een cijfer lager dan 8 tussen zat. De mijne was er één van /traumaquote:Op maandag 7 november 2016 13:07 schreef Operc het volgende:
[..]
Ik verbaas me er soms in het algemeen over dat er flinke verschillen zitten tussen universiteiten (en soms ook opleidingen binnen universiteiten) hoe dat soort zaken geregeld zijn. Ook qua wat de eisen zijn voor cum laude etc. Ik zou zeggen dat verbeteren of opnieuw doen afhangt van of je scriptie slecht geschreven is, of het onderzoek zelf slecht is opgezet/uitgevoerd. Maar geen idee of er universiteiten zijn die zich daar op baseren.
Bij mijn eerste onderzoek is het een afgebakend onderzoek maar die is afgekeurd.quote:Op maandag 7 november 2016 10:31 schreef Sarasi het volgende:
Bovendien ben je mijns inziens zelf verantwoordelijk voor het afbakenen van je onderzoek, en dat kan inhouden dat je af en toe nee zegt tegen je begeleider. In ieder geval kritisch het gesprek aangaat over het waarom. Maar een scriptie is geen tentamen waarbij jou wordt gevraagd analyse X te doen, die je dan doet. Het hele idee is dat je dat zelf bedenkt.
Mja, steeds van begeleider wisselen lijkt me ook niet heel handig.quote:Op maandag 7 november 2016 17:43 schreef Mishu het volgende:
[..]
Bij mijn eerste onderzoek is het een afgebakend onderzoek maar die is afgekeurd.
Ik heb vandaag de studieadviseur gebeld en zij gaat nu ten eerste contact opnemen met beide begeleiders, ten tweede achterhalen of huidige begeleider nog steeds ziek is en zo ja dan moeten ze misschien gaan kijken of hij vervangen kan worden.
Ik heb aangegeven dat ik erg moe wordt van de situatie en wat mij betreft twee opties zag: dit onderzoek herschrijven met betere en intensievere begeleiding, of gewoon opnieuw beginnen. Maar dan wil ik natuurlijk wel mijn collegegeld terug voor deze periode waarbij de begeleiding ernstig tekort schoot.
Jij knalt ook wel echt van het diepste dal naar de hoogste top elke keer.quote:Op maandag 7 november 2016 17:43 schreef Mishu het volgende:
[..]
Bij mijn eerste onderzoek is het een afgebakend onderzoek maar die is afgekeurd.
Ik heb vandaag de studieadviseur gebeld en zij gaat nu ten eerste contact opnemen met beide begeleiders, ten tweede achterhalen of huidige begeleider nog steeds ziek is en zo ja dan moeten ze misschien gaan kijken of hij vervangen kan worden.
Ik heb aangegeven dat ik erg moe wordt van de situatie en wat mij betreft twee opties zag: dit onderzoek herschrijven met betere en intensievere begeleiding, of gewoon opnieuw beginnen. Maar dan wil ik natuurlijk wel mijn collegegeld terug voor deze periode waarbij de begeleiding ernstig tekort schoot.
Nouja als hij ziek blijft heb ik er ook weinig aan... En we weten ook niet wat voor ziekte hij heeft.quote:Op maandag 7 november 2016 18:28 schreef Operc het volgende:
[..]
Mja, steeds van begeleider wisselen lijkt me ook niet heel handig.
M'n Bsc in 3 maanden geschreven en gehaaldquote:Op maandag 7 november 2016 18:39 schreef motorbloempje het volgende:
Als geen enkele begeleider het tot nu toe lukt om jou een scriptie te laten schrijven die voldoende is zou ik toch echt eens van je high horse springen...
Maar niet je MSc.quote:Op maandag 7 november 2016 19:07 schreef Mishu het volgende:
[..]
M'n Bsc in 3 maanden geschreven en gehaald
Nee, helaas is dat tot vooralsnog een groot drama. Maar ik heb tot op heden ook niks gehoord van dat het aan mij zou liggen. Ik denk dat als het echt aan mij zou liggen ze allang redenen hadden om te zeggen van luister dit gaat hem niet worden of dat ze me van die school hadden geknikkerd ofzo.quote:
Het kost haar een week om iedereen te spreken.quote:
Maar die onvoldoende komt toch ook niet compleet uit de lucht vallen?quote:Op maandag 7 november 2016 19:33 schreef Mishu het volgende:
[..]
Nee, helaas is dat tot vooralsnog een groot drama. Maar ik heb tot op heden ook niks gehoord van dat het aan mij zou liggen. Ik denk dat als het echt aan mij zou liggen ze allang redenen hadden om te zeggen van luister dit gaat hem niet worden of dat ze me van die school hadden geknikkerd ofzo.
Het rare is dat ik er achter ben gekomen dat ik tegen mijn eigen verwachting in beleefd kan blijven tegen mensen blijkbaar.
Jeetje wat een gedoe allemaal, sterkte! Ik studeer momenteel af aan dezelfde universiteit en had me geen fijnere begeleider kunnen wensen. Moet je soms ook een beetje mazzel bij hebben..quote:Op maandag 7 november 2016 17:43 schreef Mishu het volgende:
[..]
Bij mijn eerste onderzoek is het een afgebakend onderzoek maar die is afgekeurd.
Ik heb vandaag de studieadviseur gebeld en zij gaat nu ten eerste contact opnemen met beide begeleiders, ten tweede achterhalen of huidige begeleider nog steeds ziek is en zo ja dan moeten ze misschien gaan kijken of hij vervangen kan worden.
Ik heb aangegeven dat ik erg moe wordt van de situatie en wat mij betreft twee opties zag: dit onderzoek herschrijven met betere en intensievere begeleiding, of gewoon opnieuw beginnen. Maar dan wil ik natuurlijk wel mijn collegegeld terug voor deze periode waarbij de begeleiding ernstig tekort schoot.
Het was door de ziekte van mijn vader (Alzheimer met gedwongen opname vlak voor ik naar het buitenland vertrok om data te verzamelen) niet optimaal, maar het was zeker niet slecht. Er had meer grondig literatuuronderzoek gedaan kunnen worden en hier en daar wat slordigheden maar echt slecht was het niet. En het voorstel van de tweede begeleider leidt dus ook tot niks. Wat wel gebeurd is dat doordat ik extra gelezen heb alles nu nog beter in mijn hoofd zit qua definities van concepten enzo. En dat daar ook intern bij mij meer ordening in is gekomen waardoor ik de samenhang nu beter begrijp.quote:Op maandag 7 november 2016 21:14 schreef DoubleDip het volgende:
[..]
Maar die onvoldoende komt toch ook niet compleet uit de lucht vallen?
Ik snap dat het nu kut is qua begeleiding, maar kan me niet voorstellen dat alles tot nu toe de schuld van een ander is. Overigens heb je ook gewoon feedback gehad, dus blijkbaar was er een aantal dingen die echt nog niet goed zaten.
Vriendin heeft me trouwens net geholpen met mijn opzet, heb nu eindelijk het idee dat het richting begint te krijgen.
Ik jank niet mee bedoel je? Nee, dat doe ik inderdaad niet. Ik doe een aantal inhoudelijke suggesties, maar nee, vooral niet werken aan een duidelijk plan, maar beginnen over geld terug en heel hoog van de toren blazen, daar redt ze het vast en zeker meequote:Op maandag 7 november 2016 23:16 schreef MCH het volgende:
[..]
Doe eens een keer normaal, je getroll wordt nu obvious.
Een klasgenoot van mij had dus hetzelfde en bij haar hebben ze inderdaad het collegegeld over de periode van de gebrekkige scriptiebegeleiding van dezelfde opleiding terug gegeven.quote:
Ik blaas bij hen absoluut niet hard van de toren, ik had eigenlijk best een goed gesprek met die studieadviseur volgens mij.quote:Op maandag 7 november 2016 23:23 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Ik jank niet mee bedoel je? Nee, dat doe ik inderdaad niet. Ik doe een aantal inhoudelijke suggesties, maar nee, vooral niet werken aan een duidelijk plan, maar beginnen over geld terug en heel hoog van de toren blazen, daar redt ze het vast en zeker mee
Mocht je je storen aan me, dan kun je me uiteraard blokkeren. Maar ik laat me door jou niet zeggen wat ik al dan niet mag posten
Nou, dat zou me verbazen als ze hetzelfde had. Jouw werk heeft niet het juiste niveau. Dat los je niet op met een weekje sneller nakijken, maar door aan de inhoud te werken. De begeleider geeft suggesties en jij roept meteen 'is er niet en anders zegt hij maar waar'. Het is geen spreekbeurt in groep zes....quote:Op maandag 7 november 2016 23:24 schreef Mishu het volgende:
[..]
Een klasgenoot van mij had dus hetzelfde en bij haar hebben ze inderdaad het collegegeld over de periode van de gebrekkige scriptiebegeleiding van dezelfde opleiding terug gegeven.
Dat was bij haar dus ook, ook afgekeurd, alleen bij haar zagen ze geeneens ruimte om het nog te verbeteren.quote:Op maandag 7 november 2016 23:27 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Nou, dat zou me verbazen als ze hetzelfde had. Jouw werk heeft niet het juiste niveau. Dat los je niet op met een weekje sneller nakijken, maar door aan de inhoud te werken. De begeleider geeft suggesties en jij roept meteen 'is er niet en anders zegt hij maar waar'. Het is geen spreekbeurt in groep zes....
In jouw geval lijkt het causaal verband tussen de 'gebrekkige begeleiding' en gebrekkige scriptie afwezig. Ik zou tenminste erg verbaasd zijn als je dat hard kunt maken.quote:Op maandag 7 november 2016 23:34 schreef Mishu het volgende:
[..]
Dat was bij haar dus ook, ook afgekeurd, alleen bij haar zagen ze geeneens ruimte om het nog te verbeteren.
Je weet dat je niks van mijn werk hebt gezien?quote:Op maandag 7 november 2016 23:37 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
In jouw geval lijkt het causaal verband tussen de 'gebrekkige begeleiding' en gebrekkige scriptie afwezig. Ik zou tenminste erg verbaasd zijn als je dat hard kunt maken.
Waarom niet gewoon focussen op een goede structuur en die uitvoeren? Nu ben je weer drukker met het proces dan met de inhoud.
Jazeker. Ik zie natuurlijk wel je houding in dit topic, je complete gebrek aan zelfreflectie en de wijze waarop je meent recht te hebben op allerlei dingen die in mijn beleving verre van zelfsprekend, laat staan wenselijk zijn in deze fase van een studie. De wijze waarop je je nu weer richt op het proces, je docent mailt maar ook een schaduwtraject start via de studieadviseur in plaats van bezig te zijn met de scriptie zélf.quote:Op dinsdag 8 november 2016 01:51 schreef Mishu het volgende:
[..]
Je weet dat je niks van mijn werk hebt gezien?
quote:Op dinsdag 8 november 2016 09:02 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Jazeker. Ik zie natuurlijk wel je houding in dit topic, je complete gebrek aan zelfreflectie en de wijze waarop je meent recht te hebben op allerlei dingen die in mijn beleving verre van zelfsprekend, laat staan wenselijk zijn in deze fase van een studie. De wijze waarop je je nu weer richt op het proces, je docent mailt maar ook een schaduwtraject start via de studieadviseur in plaats van bezig te zijn met de scriptie zélf.
Op deze manier ben ik er bang voor dat ze je dan misschien uiteindelijk maar je geld terug geven om van het gedoe af te zijn, maar daarmee heb je nog geen diploma. Linksom of rechtsom zal jij daar zélf een stuk voor moeten schrijven dat aan de eisen voldoet. Een ander zal geen structuur, inhoud of bronnen voorkauwen; dat moet je allemaal zelf doen. Tot dat besef er is bij jou, zal dit een moeizaam traject blijven, al zou je de beste begeleider ter wereld krijgen. JIJ moet het doen, zet hem op!
Lekker bezig!!quote:Op woensdag 9 november 2016 21:18 schreef motorbloempje het volgende:
Ladingen comments op m'n proefschrift binnen! Net voor ik de deur uitging gehad dus snel doorgekeken. Heel veel werk, maar hopelijk met deze kritische bezem er wat van maken de komende weken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |