quote:

Op woensdag 3 augustus 2016 14:40 schreef Villas__Rubin het volgende:
Wij zijn er over het algemeen niet echt het land naar om heel beestachtig tekeer te gaan wat dat betreft. Dat gebeurt dan ook al zo'n 400 jaar hier bijna niet meer, op de Duitse bezetting na dan, 70 jaar terug (overmacht, en zo ruig ging het er hier niet aan toe ook). Dus mijn gevoel is dat het over het algemeen wel mee zal vallen, en, als er een WOIII komt, hij op andere plekken harder zal zijn dan hier. Traditioneel moet je daarvoor meer in het (midden-)Oosten zijn.

Maar goed, we leven tegelijkertijd ook weer in een nieuwe situatie vandaag de dag, met al die nieuwkomers en de globalisering. Er zijn volkeren tussen ons bijgekomen, die heel anders zijn wat dit soort dingen betreft. Die hebben niet die culturele geschiedenis van 400 jaar lang stabiliteit en rust. Dus, tja, hoe dat dan zou uitpakken is ook weer moeilijk te zeggen.

Ze zeggen vaak dat WOIII het Armageddon wordt, totale destructie, overal.

quote:

Op woensdag 3 augustus 2016 14:50 schreef girlygirl8 het volgende:

[..]

Excuse me?

Het Westen heeft de meest bloederige geschiedenis van de mensheid.
Alleen al wat men de natives van Amerika (zowat compleet uitgeroeid) heeft aangedaan zou voldoende moeten zijn voor jou om die statement die je maakte over het midden-oosten terug te nemen.

quote:

Op woensdag 3 augustus 2016 14:51 schreef Villas__Rubin het volgende:

[..]

midden staat niet voor niets tussen haakjes. Doelde in eerste instantie vooral op oost-europa/rusland.

quote:

Op woensdag 3 augustus 2016 14:40 schreef Villas__Rubin het volgende:
Wij zijn er over het algemeen niet echt het land naar om heel beestachtig tekeer te gaan wat dat betreft. Dat gebeurt dan ook al zo'n 400 jaar hier bijna niet meer, op de Duitse bezetting na dan, 70 jaar terug (overmacht, en zo ruig ging het er hier niet aan toe ook). Dus mijn gevoel is dat het over het algemeen wel mee zal vallen, en, als er een WOIII komt, hij op andere plekken harder zal zijn dan hier. Traditioneel moet je daarvoor meer in het (midden-)Oosten zijn.

Maar goed, we leven tegelijkertijd ook weer in een nieuwe situatie vandaag de dag, met al die nieuwkomers en de globalisering. Er zijn volkeren tussen ons bijgekomen, die heel anders zijn wat dit soort dingen betreft. Die hebben niet die culturele geschiedenis van 400 jaar lang stabiliteit en rust. Dus, tja, hoe dat dan zou uitpakken is ook weer moeilijk te zeggen.

Ze zeggen vaak dat WOIII het Armageddon wordt, totale destructie, overal.

quote:

Op woensdag 3 augustus 2016 14:40 schreef Villas__Rubin het volgende:

Ze zeggen vaak dat WOIII het Armageddon wordt, totale destructie, overal.

quote:

Op woensdag 3 augustus 2016 15:09 schreef halfway het volgende:
Ging het hier 70 jaar geleden niet zo heftig tekeer? Regio Arnhem/Nijmegen lag helemaal plat.

quote:

Gespleten tong Frankrijk inzake Genocide

De Algerijnse genocide is een vergeten gitzwarte bladzijde uit de Franse koloniale geschiedenis. 1,5 miljoen Algerijnen werden tussen de periode 1954 en 1962 uitgeroeid. Tot op de dag van vandaag heeft bijna niemand het er over, niet in Frankrijk noch in de rest van Europa.

De aanslagen gepleegd door de OAS en de bloedbaden aangericht door de Franse overheid in de steden Setif, Guelma en Kheretta zijn vergeten en wel. De bloedige onderdrukking van een vreedzame FLN demonstratie op 17 oktober 1961 in Parijs werd nooit door de Franse overheid toegegeven. Geen journalist die onderzoek deed naar deze gebeurtenissen. De OAS, die streed tegen een onafhankelijk Algerije, was een rechts-extremistische terreurbeweging met het credo “L’Algérie est française et le restera” oftewel “Algerije is Frans en zal dat blijven”. De legitieme tegenhanger van de OAS was de FLN, Front de Liberation Nationale, deze vocht en demonstreerde voor een onafhankelijk en vrij Algerije. De facto en de jure is er volgens de Fransen nooit een Algerijnse genocide geweest. De Algerijnen eisen van de Franse overheid een erkenning van de genocide met de daarbij behorende excuses. Jammer genoeg worden deze claims niet geaccepteerd en lijdt de Franse overheid nog steeds aan een collectieve amnesie. Parijs houdt zich vast aan een obscure stellingname. Jaques Chirac zei ooit eens: “Writing history is the job of the historians, not of the laws.” En Dominique de Villepin bevestigde dit nog eens door de volgende uitspraak: “The past or writing history is not the job of the parliament”.

De enige strohalm voor de Algerijnen lijkt de jarenlang in Frankrijk verboden(!) film, ‘The Battle of Algiers’. In deze film wordt op minutieuze wijze de heldhaftige opstand van de Algerijnen gereconstrueerd tegen de onderdrukkende en door Frankrijk gesteunde pied-noirs.

Hoe anders is de opstelling van de Fransen ten aanzien van de Armeense kwestie. Binnenkort wil de Franse president Sarkozy het ontkennen van een Armeense genocide strafbaar stellen. In hoeverre we waarde moeten hechten aan de opstelling van Sarkozy is nog maar de vraag, immers alles wijst op een persoonlijke aangelegenheid. De grootoom van Sarkozy, Ascher Mallah, stond ten tijde van het Ottomaanse imperium terecht op verdenking van landverraad. Na zijn vrijspraak werd hij later gekozen in het kersverse Griekse parlement. Bovendien hebben enige leden van de vaders kant van Sarkozy afkomstig uit Hongarije meegevochten tegen het Ottomaanse bewind.

Behalve dat het riekt naar een persoonlijke kwestie, staan de Fransen gezien de historische context niet onbevooroordeeld in het geheel. Frankrijk behoorde tot één van de koloniale machten die het Ottomaanse rijk wilden opdelen. De afspraken van de opdeling van het Ottomaanse rijk werden vastgelegd in Sèvres, een banlieu van Parijs. Het zogenaamde vredesverdrag van Sèvres werd uiteindelijk niet geratificeerd. De stichter van de seculiere republiek Turkije, Ataturk, zorgde ervoor dat de koloniale agressors hier niet de kans toe kregen. Turkije heeft door de jaren heen het archief inzake de Armeense kwestie willen openstellen en willen voorleggen aan gerenommeerde historici. Jammer genoeg zagen de Turken in dezen een door Frankrijk gesteunde, niet meewerkende Armeense overheid. Frankrijk heeft de goede wil van Turkije te allen tijde afgewezen en was hoe paradoxaal dit ook moge klinken tegen een ‘bemoeienis’ van historici.

Pas in 1962 heeft Algerije zich van het Franse koloniale juk kunnen bevrijden. Na wat politieke stribbelingen in de jaren 90 heeft Algerije vandaag de dag enige politieke stabiliteit kunnen realiseren. Maar nog steeds staat het onder invloed van neokoloniale machten. En daar hoort Frankrijk ook toe. Gegeven de historische feiten zou de Franse overheid er goed aan doen om haar fouten toe te geven. Om zich daar vervolgens naar te gedragen. Het rechtvaardigheidsprincipe dient gehandhaafd te worden door landen die (historisch en vandaag de dag) recht van spreken hebben. Historici zijn er om de waarheid te achterhalen, en politici om politiek te bedrijven. Dit zou niet alleen moeten gelden voor Frankrijk, maar ook voor Turkije. Een moeilijke kwestie die een hele natie aangaat, mag niet anders dan door historici bepaald worden. Dit kan niet overgelaten worden aan subjectieve en beladen meningen van politici zoals Sarkozy.

quote:

Dijksma kijkt even weg bij etnische zuivering Rohingya-bevolking

Waar de New York Times spreekt over hedendaagse concentratiekampen, typeert Dijksma de politieke situatie als iets 'dat soms onder druk staat'

Als je – zoals Dijksma dat doet – geld wilt verdienen in een land waar tegelijkertijd een totale bevolkingsgroep etnisch wordt gezuiverd, dan moet je op professioneel niveau kunnen ‘wegkijken’. Dijksma is die taak op het lijf geschreven. Op de vraag hoe het zit met de mensenrechten in het land en de positie van de Rohingya-bevolking antwoordt zij: “De politieke situatie zal ongetwijfeld soms onder druk staan en de situatie van de vluchtelingen baart mij zorgen.” Het eerste woord van de volgende zin is ‘maar’, wat zoals altijd de waarde van het eerdergenoemde tot niets reduceert. Dijksma spreekt enthousiast verder, over aardappelen en rijst. Het menselijk drama is alweer vergeten.

Politieke situatie staat niet ‘soms onder druk’
Nee Sharon Dijksma, de politieke situatie in Myanmar staat niet ‘soms onder druk’. Al in 1978 – nu 37 jaar geleden – werd de vervolging van de moslimminderheid in het land in de media besproken. In 1982 verloren de Rohingya-moslims – wiens aanwezigheid in het gebied eeuwen eerder al werd opgetekend – ook formeel hun burgerschapsrechten. Sindsdien voert de overheid een gestructureerde en beleidsmatige etnische zuivering uit op deze bevolkingsgroep. Jaar na jaar, maand na maand, dag na dag. Consistent en gecoördineerd. Volgens de VN behoren de Rohingya tot de meest vervolgde volkeren ter wereld. In de New York Times werden de kampen waarin zij op dit moment worden samengedreven omschreven als ’21st century concentration camps’. Dat Dijksma spreekt over een politieke situatie die ‘soms onder druk’ staat is een moedwillige en grove misrepresentatie van de feiten.
Rohingya in Myanmar zijn geen ‘vluchtelingen’
Nee Sharon Dijksma, in het geval van Myanmar gaat het niet om ‘vluchtelingen’, maar om de eigen bevolking. Dit is iets wat de overheid waar Dijksma zaken mee doet simpelweg ontkent. President Thein Sein beweert zonder blikken of blozen dat hij nog nooit van een bevolkingsgroep heeft gehoord die ‘Rohingya’ heet. Dit terwijl er voldoende officiële overheidsdocumenten zijn van vóór 1982 waarin zij gewoon met deze etniciteit werden aangeduid. Als Dijksma zich ook maar één seconde oprecht zorgen zou maken om de mensen die zij aanduidt als ‘vluchtelingen’ zou zij niet in zee gaan met de president die de etnische zuivering van deze bevolkingsgroep ten uitvoer brengt.

Dat Dijksma spreekt over ‘vluchtelingen’ in plaats van een inheemse bevolkingsgroep toont dat zij zich schaamteloos schikt naar het gewenste vocabulaire wat president Thein Sein van alle handelspartners afdwingt. Het woord ‘Rohingya’ mag niet uitgesproken worden, de suggestie dat zij burgers van Myanmar zijn moet worden vermeden.

Dijksma is overigens niet de enige die geen ruggengraat toont ten opzichte van de president van Myanmar. Ook Rutte vermeed netjes het woord ‘Rohingya’ tijdens eerdere ontmoeting met de president van Myanmar, op een steenworp afstand van het Internationaal Strafhof in Den Haag.

Neutraal blijven bij etnische zuivering is onmogelijk
Dat je geen zaken kan doen zonder bloed aan je handen in een land waar een etnische zuivering plaatsvindt, is al lang bekend. Unilever is al enige tijd actief in Myanmar. Reclame materiaal van het bedrijf werd versiert met het logo van de radicaal-boeddhistische 969-beweging. Deze beweging hitst de lokale bevolking op tegen de Rohingya-bevolking. De leider Wirathu voldoet geheel niet aan het beeld dat in het Westen aanwezig is van vreedzame monniken. Hij omschrijft de moslims in het land als ‘wilde honden’ en noemde hij de speciaal gezant van de Verenigde Naties voor de mensenrechten Yanghee Lee een ‘hoer’. Op de cover van Time magazine werd hij in juni 2013 gepresenteerd als ‘The Face of Buddhist Terror’. Het is onvermijdelijk voor bedrijven als Unilever om actief te zijn in Myanmar zonder geassocieerd te worden met dergelijke gewelddadige groeperingen.

Een bedrijf kan onmogelijk een innocent by-stander zijn bij een volkerenmoord.

Hetzelfde geldt voor Dijksma. Mede onder haar leiding zal Nederland ‘even wegkijken’ bij de etnische zuivering van de Rohingya-bevolking.

Het is een schande.

quote:

Op woensdag 3 augustus 2016 19:41 schreef girlygirl8 het volgende:
Tussen 1954 en 1962 een genocide op de algerijnen door Frankrijk: 1.5 miljoen burgerdoden
Dit is 15 procent van hun bevolking

[..]

https://wijblijvenhier.nl(...)krijk-over-genocide/

quote:

Op woensdag 3 augustus 2016 14:50 schreef girlygirl8 het volgende:
Het Westen heeft de meest bloederige geschiedenis van de mensheid.
Alleen al wat men de natives van Amerika (zowat compleet uitgeroeid) heeft aangedaan zou voldoende moeten zijn voor jou om die statement die je maakte over het midden-oosten terug te nemen.

quote:

Stop de leugen over 120.000 slachtoffers in Irak!

Herhaal een leugen zolang tot ze algemeen aanvaard wordt als de waarheid. De leugen over het aantal slachtoffers in Irak de voorbije 10 jaar blijft zich verder verspreiden als een dogma van de Katholieke Kerk. 120.000 burgerslachtoffers sinds 2003? 250.000 doden én gewonden? Een zoektocht naar de waarheid.

Op 14 en 15 maart vond een conferentie plaats in de Palais Des Nations in Genève, hoofdkwartier van het VN Hoog Commissariaat voor de Mensenrechten, om de invasie van Irak in 2003 te herdenken.

Hartverscheurende verhalen van Irakezen over een verloren land, verloren familieleden, verloren verleden én toekomst. De laatste avond nemen we afscheid van een voormalig professor van de Universiteit van Bagdad die nu als vluchteling in Zweden verblijft.

Hij bedankt ons voor al het werk dat we gedaan hebben voor zijn land. Met de tranen in de ogen vertelt hij ons hoe een Amerikaans bombardement in Bagdad zijn hele familie heeft weggeveegd: zijn broer, schoonzus, moeder, vier neven en nichten.

Dit verhaal vertel ik enkel om te verklaren waarom ik zo kwaad word als ik de cijfers in de pers lees over het aantal burgerslachtoffers gedurende deze catastrofale invasie en bezetting van de soevereine staat Irak.

Volgens het Iraakse verzet variëren de cijfers over het aantal Iraakse slachtoffers sedert de illegale invasie in 2003 tussen 2,3 en 3 miljoen. Het enige cijfer over het aantal burgerslachtoffers dat wetenschappelijk kan worden aangetoond is anderhalf miljoen.

Stel je even voor dat iemand in de pers zou komen verklaren dat in WOII geen zes miljoen, maar slechts één miljoen joden zijn omgekomen. Een gevangenisstraf voor 'holocaust denial' zou zijn lot zijn. Maar als het over Irak gaat: “Everything goes!”.

Ik dank Johanna Plas voor haar artikel 'Burgers in Irak slachtoffer van gewapend geweld', maar heb serieuze bedenkingen bij de zin: “De Amerikaans-Britse tussenkomst in Irak vond plaats van maart 2003 tot januari 2012. Sindsdien werden bijna 250.000 Iraakse burgers verwond of gedood door gewapend geweld”.

Uiteraard was het geen "tussenkomst” maar een illegale invasie en bezetting. Laat dat voor eens en altijd duidelijk zijn.

De Iraakse bevolking apprecieert de inspanningen van Handicap International om Irak te helpen zuiveren van landmijnen en clustermunitie, maar waarom dat cijfer van 250.000 doden en gewonden naar voren wordt geschoven is volstrekt onduidelijk, gewoon onhoudbaar en een grove onderschatting.

In haar studie over de Iraakse kinderen schrijft Bie Kentane het volgende:

Irak: hoogste aantal amputaties door clustermunitie en landmijnen

Landmijnen en resten van oorlogsmunitie hebben een verwoestend effect op de Iraakse kinderen. Ongeveer 25 procent van alle slachtoffers betreft kinderen onder de leeftijd van 14 jaar (2011).

"15 miljoen kinderen in Irak hebben het recht om op te groeien in een veilige omgeving die hun leven en welzijn beschermt. Zonder dringende maatregelen, om Irak te zuiveren van alle landmijnen, zullen de duizenden kinderen die momenteel in gebieden wonen met mijnen en onontplofte munitie, het risico lopen te worden verminkt of gedood." (Unicef-vertegenwoordiger in Irak, Sikander Khan)

Het aantal slachtoffers van cluster-submunitie steeg tussen 1991 en 2007 van 5.500 tot 80.000. De laatste tien jaar hebben de Iraakse provincies Al Muthanna en Basra trouwens Angola overtroffen wat betreft het hoogste percentage kinderen met amputaties. Een droevig record.

De top van de ijsberg

Het cijfer van 120.000 doden, dat ook naar voren geschoven wordt in de BBC / The Guardian reportage over de Dirty War, is de achilleshiel van de uitzending. Er wordt veel gesproken over folteringen maar weinig over de ontelbare moorden die door de milities van de Special Police Commandos werden verricht: tussen 50 en 180 per dag in Bagdad alleen al.

Er wordt ook geen melding gemaakt van de smerige rol die Steven Casteel (voorheen organisator van de doodseskaders in Colombië), ambassadeur Negroponte (voorheen ambassadeur in El Salvador) en generaal McChrystal hebben gespeeld in het organiseren van de vuile oorlog in Irak.

Aantal slachtoffers van deze oorlog schromelijk onderschat

Slechts 19 procent van de WikiLeaks meldingen van burgerdoden waren al eerder opgenomen door IraqBodyCount, een organisatie die tellingen doet van het aantal slachtoffers op basis van persberichten. Met zo weinig overlap tussen de twee lijsten, is het bijna zeker dat een combinatie van beide aantoont dat de meerderheid van de burgerslachtoffers ontbreekt, wat suggereert dat vele honderdduizenden zijn gestorven.

Het Iraakse ministerie van Arbeid en Sociale Zaken schat dat er 4,5 tot 5 miljoen weeskinderen zijn (kinderen die ten minste één ouder hebben verloren), van wie 70 procent zijn ouders heeft verloren sinds 2003. Is het mogelijk dat die 120.000 slachtoffers, die gewoonlijk door de pers worden vermeld (waaronder ook kinderen) een gemiddelde van 26,25 nakomelingen hebben?

Hoewel er maar weinig betrouwbare statistieken beschikbaar zijn over het totale aantal weduwen in Irak, verklaarde het ministerie van Vrouwenzaken in 2006 dat er ten minste 300.000 weduwen waren in Bagdad alleen, met nog eens acht miljoen in heel het land.

In 2007 verklaarde datzelfde ministerie dat er ongeveer drie miljoen Iraakse weduwen waren omwille van de Iran-Irak oorlog van 1980 tot 1988, de eerste Golfoorlog in 1990, de Amerikaanse invasie in 2003 en de nasleep ervan. En het aantal weduwen is sindsdien alleen maar toegenomen. Ongeveer de helft van dit aantal bestaat uit 'nieuwe' weduwen van na 2003.

Dat zijn toch voldoende aanwijzingen dat het cijfer van 120.000 doden gewoon onhoudbaar is en ver beneden het reële aantal burgerslachtoffers?

Verder: als je weet dat tussen 2005 en 2007 alleen al in Bagdad tot 3.000 lijken per maand naar de mortuaria werden gebracht, waarvan de meesten niet geïdentificeerd konden worden. Als je weet dat tienduizenden mensen zijn gedood bij luchtbombardementen en aanvallen op steden als Fallujah, Ramadi, Al Qaim, Baquba….

Laat ons even ernstig wezen en eindelijk met reële cijfers op de proppen komen.

De enige wetenschappelijk en methodologisch correcte studies die werden verricht, verschenen beide in The Lancet (2004 en 2007) en vertonen veel hogere mortaliteitscijfers dan de cijfers die in de pers worden vermeld. Die studies vormen de basis voor de extrapolaties die door JustForeignPolicy.com worden gemaakt.

Les Roberts, auteur van de Lancet studie, in 2007:

"Een studie van dertien door oorlog getroffen landen, gepresenteerd tijdens een conferentie op Harvard, wees uit dat meer dan 80 procent van de gewelddadige sterfgevallen in conflicten niet vermeld wordt door de pers en regeringen. Stadsambtenaren in de Iraakse stad Najaf getuigden op Middle East Online dat er 40.000 niet-geïdentificeerde lichamen zijn begraven in die stad sinds het begin van het conflict."

"In een toespraak tot de rotarians, uitgezonden op C-SPAN (nvdr: eerste Amerikaanse televisienetwerk dat 24-uursverslaggeving bracht over de Amerikaanse politiek) op 5 september 2007, verklaarde Samir Sumaida'ie, de Iraakse ambassadeur in de VS, dat er 500.000 nieuwe weduwen zijn in Irak. De Baker-Hamilton Commissie (nvdr: de Iraq Study Group) heeft eveneens vastgesteld dat het Pentagon gewelddadige incidenten met dodelijke afloop onderwaardeerde met een factor 10."

"Tot slot heeft de gerespecteerde Britse polling firma ORB in 2007 de resultaten bekendgemaakt van een peiling waarin werd gezegd dat 22 procent van de gezinnen een gezinslid had verloren door geweld tijdens de bezetting van Irak, hetgeen neerkomt op 1,2 miljoen doden."

"Deze bevinding bevestigt ruwweg een minder nauwkeurig geformuleerde BBC-poll in februari 2007 dat 17 procent van de Irakezen een gezinslid had dat slachtoffer geworden was van geweld."

"Er zijn nu twee peilingen en drie wetenschappelijke onderzoeken die suggereren dat de officiële cijfers en de media-gebaseerde ramingen in Irak 70-95 procent van alle sterfgevallen hebben gemist. Uit de gegevens blijkt dat de omvang van onderrapportage door de media alleen maar toeneemt met de tijd." (Les Roberts, 20 september 2007)

We mogen niet aanvaarden dat de geschiedenis wordt herschreven door degenen die de oorlog hebben veroorzaakt. We mogen niet aanvaarden dat de verantwoordelijken voor deze oorlog ontsnappen aan iedere vorm van gerechtigheid.

Deze oorlog was illegaal? Wel, laat ons dan de omvang van de Iraakse catastrofe volledig blootleggen en verder ijveren om de schuldigen voor het gerecht te brengen.

quote:

Tijdens de Eerste Wereldoorlog zijn in het Ottomaanse Rijk zeer veel Armeniërs omgekomen als gevolg van rechtstreekse moord en gedwongen verhuizing. Het precieze aantal blijft omstreden maar de schattingen variëren tussen 500 000 en 1 500 000 personen. Deze gebeurtenissen worden vrij algemeen erkend als de Armeense genocide. Het standpunt van de huidige Turkse regering is echter dat er van genocide geen sprake was. Diverse historici gaan er echter van uit dat er sprake was van een conflict tussen rebellerende volken, en het Ottomaanse leger. Hoewel ook sommige Turkse historici bevestigen dat er een genocide plaatsvond, zijn de meeste van de mening dat de civiele moorden werden uitgevoerd door irreguliere eenheden en dorpsbevolking.

Naast Armeniërs kwamen ook veel Pontische Grieken, Aramese en Assyrische christenen om het leven. Het Ottomaanse systeem registreerde geen nationaliteit maar religie,[bron?] wat precieze schattingen naar de aantallen omgekomen Armeniërs bemoeilijkt. De bendes van losgelaten gevangenen, soldaten en de Koerdische milities die de slachtingen hebben verricht, keerden zich tegen alle Christelijke minderheden die ervan verdacht werden de Russen (waar het Ottomaanse Rijk voortdurend mee in oorlog was) te steunen of onafhankelijkheid na te streven.Dit is ook de reden dat Islamitische minderheden als de Koerden, Arabieren en Pontische Grieken (ten oosten van Trabzon) niet werden vermoord of gedwongen te verhuizen.

quote:

In 1994 woedde in Rwanda en in 1993 en 1999 in Burundi een hevige burgeroorlog. In 1994 mondde dit in Rwanda uit in genocide, in een periode van ongeveer 3 maanden werden op systematische wijze 800.000 Tutsi's en gematigde Hutu's door het Rwandese leger en Hutu-milities (zoals de Interahamwe) vermoord. Op 16 juni 2006 werd deze genocide ook officieel erkend door de hogerberoepscommissie van het Rwanda-tribunaal.

quote:

The genocide in Bangladesh began on 26 March 1971 with the launch of Operation Searchlight, as West Pakistan began a military crackdown on the Eastern wing of the nation to suppress Bengali calls for self-determination. the nine-month-long Bangladesh war for independence, members of the Pakistani military and supporting Islamist militias from Jamaat e Islami killed an estimated up to 3,000,000 people and raped between 200,000 and 400,000 Bangladeshi women in a systematic campaign of genocidal rape.These actions against women were supported by Imams and Muslim religious leaders, who declared that Bengali women were 'war booty'. It is estimated that up to 30 million civilians became internally displaced.During the war there was also ethnic violence between Bengalis and Urdu-speaking Biharis. Many thousandnon-Bengalis were also killed during the war.There is an academic consensus that the events which took place during the Bangladesh Liberation War constituted a genocide by West Pakistan against the people of Eastern Pakistan.

quote:

Op woensdag 3 augustus 2016 20:02 schreef girlygirl8 het volgende:
Al is de leugen nog zo snel, de waarheid achterhaalt hem wel

quote:

Op woensdag 3 augustus 2016 20:04 schreef 6star6lord6 het volgende:

[..]

Wat is een leugen dan?

quote:

Op woensdag 3 augustus 2016 19:51 schreef girlygirl8 het volgende:
1,5 miljoen burgerdoden in Irak
http://www.dewereldmorgen(...)slachtoffers-in-irak

quote:

Op woensdag 3 augustus 2016 21:55 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

En hoeveel van die 1,5 miljoen burgerdoden zijn er gevallen door Westerse bommen of kogels ?
Het meerendeel van die doden komt omdat ze elkaar afmaken in een religieuze en stammenoorlog.

quote:

Op woensdag 3 augustus 2016 20:21 schreef girlygirl8 het volgende:
Als ik zo'n lijst zou moeten maken van wat moslims in moslimlanden overkwam en overkomt dan ben ik over een paar maanden nog niet klaar

quote:

Op woensdag 3 augustus 2016 22:02 schreef bluemoon23 het volgende:
Wanneer hoor je nou nooit eens wat van de VN over oorlogsmisdaden die door moslims gepleegd worden ? Beetje gevoelig onderwerp zeker ?

quote:

Op donderdag 4 augustus 2016 03:38 schreef SlugGuts het volgende:
Zolang we niet naar elkaar luisteren ( Naar meningen dat niet de jouwe zijn) en dat niet accepteren en kan begrijpen, zie ik het niet echt zonnig in.Iedereen zou een cursus Socratisch gesprek voeren volgen moeten volgen. Luisteren en vragen stellen.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2016 03:41 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Waarom luisteren naar achterlijk geloof, die zwarte kousen sokkenbreiers heb ik al lang geleden verketterd.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2016 03:46 schreef SlugGuts het volgende:

[..]

Ofhet nou achterlijk is of niet; geloof en die geschiedenis daarvan gaat duizenden jaren terug. 80% van de mensen op deze wereld geloven in een god.Joden en Israel die hun geloof als het ware geloof zien. Die haat naar de joden gaan way back. Ik ben er al achter gekomen als je echt iets af wil weten waar alles vandaan komt moet je de bijbel en de koran hebben gelezen. Heb ik zelf nog niet gedaan, maar daar komt heeeeeeel veel vandaan.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2016 03:59 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Ik moet helemaal niets en geschiedenis wordt me te vaak gebruikt.
Mensen blijven hangen in het verleden.
Geloof doe je thuis, niet op straat.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2016 04:04 schreef SlugGuts het volgende:

[..]

Dat is iets te simpel. Door je gordijnen te sluiten verdwijnt de werkelijkheid niet. Heel veel groepen mensen kijken niet vooruit maar achteruit. Er zit heel veel oud zeer. Of we het nou leuk vinden of niet. Meer extreme meningen op tv zou fijn zijn. Daarom vond ik zelf Abou Jajah bij zomergasten afgelopen zondag een verademing. Meer luisteren naar niet westerse meningen en kunnen begrijpen waar ze vandaan komen is het minste wat we kunnen doen.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2016 04:08 schreef SlugGuts het volgende:
Ik ben ook voor staat en kerk moet gescheiden worden. Maar dan geldt het wel voor alle gelovigen. Dus dan ook geen Cristen Unie en Cda meer.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2016 04:08 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Waarom zou ik moeten luisteren naar niet westerse mening?
Die is nog beroerder.
Persoon komt hier en moet daar maar aan wennen.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2016 04:13 schreef SlugGuts het volgende:

[..]

Ojajoh? Ik ben Nederlands en snap die niet westerse mening wel. Zolang het westen bemoeid met het midden oosten (olie) is die kritische blik gegrond. In onze auto's zit olie uit die landen.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2016 04:18 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Die olie komt niet vanzelf naar boven en de land waar het meest vandaan komt is wat discutabel.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2016 04:25 schreef SlugGuts het volgende:

[..]

Ben je altijd zo koppig? Ga eens op onderzoek uit. Haat naar het westen is niet zomaar verzonnen. We are part of the problem.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2016 04:35 schreef Piet_Piraat het volgende:
De Bijbel en Koran zijn 2 verderfelijke boeken.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2016 04:39 schreef SlugGuts het volgende:

[..]

Er zijn genoeg oorlogen geweest zonder dat er religie aan pas komt. Het ligt aan mensen, niet wat er in die boeken staan geschreven.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2016 03:22 schreef Elfletterig het volgende:
Dat wordt vakkundig afgezwakt. Nederlandse moslims doen ook volop mee. Luidkeels schreeuwen ze over Palestina en over elke inval in een moslimland (alsof dat land wordt binnengevallen omdat daar moslims wonen, niet omdat er een dictator zijn eigen bevolking afslacht). Maar je hoort ze niet over de terreur van IS. Dagelijks slacht Islamitische Staat moslims af.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2016 13:54 schreef bamibij het volgende:
Elfletterig durft wil niet meer in NWS te komen en dus komt ie in GC moslim - bashen. Gezellig.

_!

quote:

Op woensdag 3 augustus 2016 14:28 schreef fokexpert het volgende:
Alloha,

Laten we voorop stellen dat ik me hier geen zorgen om maak of er bang voor ben, maar je leest met enige regelmaat in posts of reacties dat men bang is voor een 3e wereldoorlog, waar anderen aangeven dat deze al lang bezig is.

Dus met andere woorden ben ik beniewd naar de mening van anderen hier omtrent dit onderwep.

Dus verwachten jullie dat wij "als Nederland" binnen de komende 30 jaar een oorlog zullen meemaken op nederlandse bodem.

Wat versta ik onder een oorlog is de combinatie van onderstaand:
- Nederland volledig ontregelt
- Voedsel tekort
- Gevaar voor eigen leven (gewapende mensen/plunderingen/etc)
- vele doden

Dit kan dus door geloofsovertuigingen ontstaan, door oorlog met andere landen, een gevaarlijk virus, een opstand of bedenk zelf maar iets.

Dus wat is jullie mening en als je verwacht dat het binnen 30 jaar gebeurt, hoeveel jaar verwacht jij en wat als oorzaak.

Voor mijn eigen gevoel kan het de komende 30 jaar niet goed blijven gaan. Echt zo erg als beschreven twijfel ik aan, maar gezien de omstandigheden is alles aanwezig om het fout te laten gaan.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2016 13:54 schreef bamibij het volgende:
Elfletterig durft niet meer in NWS te komen en dus komt ie in GC moslim - bashen. Gezellig.

_!