GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
wat is dit nou weerquote:Op zaterdag 23 juli 2016 23:41 schreef Timeschanger het volgende:
[..]
Ze worden tegengewerkt door terroristen als Obama, Poetin, Erdogan en EU-leiders. Als we ze is hun gang laten gaan hoeven zeook geen (overbodige) geweld te gebruiken
De Torah.quote:
[..]
nee hoor, had alles gelezen, ook 2.121
Those (people) to whom We gave the Book (and who) recite it with true recitation, following its commandments without making any changes or distortions in it, they have (renewed, ever-strengthening) faith in it. Whoever disbelieves in it (conceals and distorts the truths the Book contains), they are the losers (in both this world and the Hereafter).
Welk boek bedoelt hij hier?
Dat vorige vers klopt ook niet, want joden geloven niet in het paradijs
Je 2de punt: Vers 2.120 zegt daar niks over en de opvatting van moslims is dat de Torah oorspronkelijk overeenkwam met de inhoud van de koran, maar dat dit later is gewijzigd.
Over het christendom weet ik niet. Maar over joden is de opvatting er dat zij het geloof enkel voor zichzelf wilden houden en de boodschap van monotheïsme niet met anderen wilden delen. Dat is de reden waarom uiteindelijk God afstand nam van hun en voor een profeet koos die niet joods was. Om duidelijk te maken dat de boodschap van monotheïsme voor iedereen (de hele mensheid) bedoeld is, ongeacht 'ras'.quote:
[..]
het is wel de enige die dat beweert. Tora en injeel komen van allah volgens de koran, maar deze beweren nergens de enig juiste religie te zijn.
En alleen iemand die het christelijk geloof niet snapt, noemt het polytheistisch, Jezus zegt zelf in de bijbel 'God is één'
Geloven dat een mens (jezus) God was en dat er naast hem nog God de vader in de hemel is en ook nog de heilige geest. Maakt het meer dan 1.
Waar heb je dat gelezen? Ze maakten gewoon aan iedereen God kenbaar volgens de bijbel.quote:Op zondag 24 juli 2016 16:08 schreef girlygirl8 het volgende:
[..]
Over het christendom weet ik niet. Maar over joden is de opvatting er dat zij het geloof enkel voor zichzelf wilden houden en de boodschap van monotheïsme niet met anderen wilden delen. Dat is de reden waarom uiteindelijk God afstand nam van hun en voor een profeet koos die niet joods was. Om duidelijk te maken dat de boodschap van monotheïsme voor iedereen (de hele mensheid) bedoeld is, ongeacht 'ras'.
Geloven dat een mens (jezus) God was en dat er naast hem nog God de vader in de hemel is en ook nog de heilige geest. Maakt het meer dan 1.
In de bijbel staat ook hoe mensen tot het jodendom bekeerden.
Waarom zou diezelfde God dan ineens zeggen dat Ishmael de erfgenaam is? God heeft geen afstand van ze gedaan, Hij heeft ze de gezalfde koning beloofd. Via Hem (Jezus) nadert God tot de heidenen en heeft de ongelovige joden inderdaad even aan de kant gezet. In de eindtijd tijdens 'de verdrukking' zal Hij zich weer richten tot hen. Tot die tijd 'wie de naam van de heer aanroept, zal behouden worden'.
En over aanpassingen in de torah: wat hebben ze dan aangepast dat het ineens niet meer klopt?
2:111 bedoel ik.quote:
[..]
De Torah.
Je 2de punt: Vers 2.120 zegt daar niks over en de opvatting van moslims is dat de Torah oorspronkelijk overeenkwam met de inhoud van de koran, maar dat dit later is gewijzigd.
Dat is de opvatting van moslims, maar daar hebben ze geen bewijs voor, waarschijnlijk omdat mohammed het zrgt of een vers uit context gehaald uit de bijbel
Het zit er dus nog steeds in bij jou....quote:
[..]
Ze worden tegengewerkt door terroristen als Obama, Poetin, Erdogan en EU-leiders. Als we ze is hun gang laten gaan hoeven zeook geen (overbodige) geweld te gebruiken
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
De opvatting dat joden hebben over dat zij het uitverkoren volk zijn en hun joodszijn via hun moeder doorkrijgen. Ook hoe zij niet aan het evangelisme (de boodschap van monotheisme verspreiden) doen.quote:
[..]
Waar heb je dat gelezen? Ze maakten gewoon aan iedereen God kenbaar volgens de bijbel.
In de bijbel staat ook hoe mensen tot het jodendom bekeerden.
Waarom zou diezelfde God dan ineens zeggen dat Ishmael de erfgenaam is? God heeft geen afstand van ze gedaan, Hij heeft ze de gezalfde koning beloofd. Via Hem (Jezus) nadert God tot de heidenen en heeft de ongelovige joden inderdaad even aan de kant gezet. In de eindtijd tijdens 'de verdrukking' zal Hij zich weer richten tot hen. Tot die tijd 'wie de naam van de heer aanroept, zal behouden worden'.
En over aanpassingen in de torah: wat hebben ze dan aangepast dat het ineens niet meer klopt?
Daarnaast bevestig jij met je eigen woorden mijn punt, namelijk dat ze hun geloof niet als enige juiste beschouwen. Omdat het ook nooit vervolmaakt was door God.
De koran daarentegen doet die bewering wel: namelijk dat de enige religie die God nog accepteert na de openbaring van de koran, de Islam is. Wie hierna de boodschap van Islam nog afwijst en op die manier komt te overlijden, wordt als een ongelovige gezien en komt het paradijs (komt goed uit voor de joden want die geloven er niet meer in) niet in.
Om aan te geven dat een andere volk (de arabieren) het verspreiden van monotheïsme wel beter zal doen. Dat zij wel alles over zullen hebben voor God: hun leven, bezittingen etc.
Alles wat tegenwoordig indruist met de koran; dus ook het geloof dat er geen paradijs in het Hiernamaals zou zijn.
Wat mij tot een andere interessant punt brengt. Als joden niet in het Hiernamaals geloven, wat maakt ze dan nog gelovig?
Via de moederlijn komt geloof ik uit de talmud, niet uit de bijbel.quote:
[..]
De opvatting dat joden hebben over dat zij het uitverkoren volk zijn en hun joodszijn via hun moeder doorkrijgen. Ook hoe zij niet aan het evangelisme (de boodschap van monotheisme verspreiden) doen.
Daarnaast bevestig jij met je eigen woorden mijn punt, namelijk dat ze hun geloof niet als enige juiste beschouwen. Omdat het ook nooit vervolmaakt was door God.
De koran daarentegen doet die bewering wel: namelijk dat de enige religie die God nog accepteert na de openbaring van de koran, de Islam is. Wie hierna de boodschap van Islam nog afwijst en op die manier komt te overlijden, wordt als een ongelovige gezien en komt het paradijs (komt goed uit voor de joden want die geloven er niet meer in) niet in.
Om aan te geven dat een andere volk (de arabieren) het verspreiden van monotheïsme wel beter zal doen. Dat zij wel alles over zullen hebben voor God: hun leven, bezittingen etc.
Alles wat tegenwoordig indruist met de koran; dus ook het geloof dat er geen paradijs in het Hiernamaals zou zijn.
Wat mij tot een andere interessant punt brengt. Als joden niet in het Hiernamaals geloven, wat maakt ze dan nog gelovig?
Het oude testament zegt dat de dood een slaap is, in het dodenrijk sheol. Pas als de messias is gekomen (welke is geweest: Jezus Christus (al-masih) ) , kan men naar de hemel, maar niet door goede werken, andersom: je doet de goede werken omdat je gered bent door het geloof in Jezus. Dit geloof is het zelfde als het geloof van Abraham, wat hem gerechtvaardigd had.
Het is wel volmaakt, zelfs door God zelf via Jezus.quote:Rom 4:9-15 9 Geldt deze zaligspreking nu alleen voor besneden mensen of ook voor onbesneden mensen? Wij zeggen immers dat aan Abraham het geloof gerekend is tot gerechtigheid. 10 Hoe is het hem dan toegerekend? Toen hij besneden was of als een onbesnedene? Niet als besnedene, maar als onbesnedene! 11 En hij heeft het teken van de besnijdenis ontvangen als een zegel van de gerechtigheid van het geloof dat hij had toen hij nog onbesneden was, opdat hij een vader zou zijn van allen die geloven, hoewel zij onbesneden zijn, opdat ook hun de gerechtigheid toegerekend zou worden; 12 en om een vader te zijn van hen die besneden zijn, voor hen namelijk die niet alleen besneden zijn, maar die ook wandelen in de voetsporen van het geloof van onze vader Abraham dat hij had toen hij nog onbesneden was. 13 Want niet door de wet is de belofte aan Abraham of zijn nageslacht gedaan dat hij een erfgenaam van de wereld zou zijn, maar door de gerechtigheid van het geloof. 14 Immers, als zij die uit de wet zijn, erfgenamen zijn, is het geloof zonder inhoud geworden en is de belofte tenietgedaan. 15 De wet brengt immers toorn teweeg, want waar geen wet is, is ook geen overtreding.
Over de erfenis van Abraham:quote:Joh 19:30 Toen Jezus dan de zure wijn genomen had, zei Hij: Het is volbracht! En Hij boog het hoofd en gaf de geest.
quote:Gal 3:13-14 13 Christus heeft ons vrijgekocht van de vloek van de wet door voor ons een vloek te worden, want er staat geschreven: Vervloekt is ieder die aan een hout hangt, 14 opdat de zegen van Abraham in Christus Jezus tot de heidenen zou komen, en opdat wij de belofte van de Geest zouden ontvangen door het geloof.
Dat geloven moslims ook. Na de dood in het graf afwachten tot Eind der tijd om dan de dag des oordeels mee te maken eer men in het paradijs of hel terecht komt.quote:Op zondag 24 juli 2016 18:47 schreef Manke het volgende:
[..]
Via de moederlijn komt geloof ik uit de talmud, niet uit de bijbel.
Het oude testament zegt dat de dood een slaap is, in het dodenrijk sheol. Pas als de messias is gekomen (welke is geweest: Jezus Christus (al-masih) ) , kan men naar de hemel, maar niet door goede werken, andersom: je doet de goede werken omdat je gered bent door het geloof in Jezus. Dit geloof is het zelfde als het geloof van Abraham, wat hem gerechtvaardigd had.
[..]
Het is wel volmaakt, zelfs door God zelf via Jezus.
[..]
Over de erfenis van Abraham:
[..]
Die vers zegt niks over de vervolmaking van geloof.
In de koran staat het volgende:
quote:5.3 This day those who disbelieve have despaired of [defeating] your religion; so fear them not, but fear Me. This day I have perfected for you your religion and completed My favor upon you and have approved for you Islam as religion. But whoever is forced by severe hunger with no inclination to sin - then indeed, Allah is Forgiving and Merciful.
en dat in hoofdstuk 5quote:
[..]
Dat geloven moslims ook. Na de dood in het graf afwachten tot Eind der tijd om dan de dag des oordeels mee te maken eer men in het paradijs of hel terecht komt.
Die vers zegt niks over de vervolmaking van geloof.
In de koran staat het volgende:
[..]
Maar het zegt verder eigenlijk niks, het lijken enkel woorden, nergens op gebaseerd.
On topic, wat geloven moslims eigenlijk wat het nut is van het leven?quote:
Dat geloven moslims ook. Na de dood in het graf afwachten tot Eind der tijd om dan de dag des oordeels mee te maken eer men in het paradijs of hel terecht komt.
Het leven op zich is nutteloos, want je gaat een keer dood, dus alles wat je bereikt hebt,
ga je uiteindelijk toch weer verliezen, dus zou ik eerder de vraag stellen wat dan het doel
van het leven is, en dat is je leven zo aangenaam mogelijk te maken en daarvoor de minste
inspanning verrichten. En dat heeft niks met luiheid of egoïsme zo te maken, maar gewoon
met de wet van de natuur. En omdat we dus niet zelf op jacht moeten naar ons vreten
en het lekker lang in een koelkast kunnen bewaren, zijn we niet meer de hele dag met ons
voedsel bezig, en hebben we tijd voor andere dingen gekregen, zoals het uitvinden
van dingen die ons leven vergemakkelijken en we die kennis dan aan de toekomstige generaties
door kunnen geven zodat onze soort dan ook voort kan blijven bestaan en superieur
blijft aan alle diersoorten, en dat was het dan.
ga je uiteindelijk toch weer verliezen, dus zou ik eerder de vraag stellen wat dan het doel
van het leven is, en dat is je leven zo aangenaam mogelijk te maken en daarvoor de minste
inspanning verrichten. En dat heeft niks met luiheid of egoïsme zo te maken, maar gewoon
met de wet van de natuur. En omdat we dus niet zelf op jacht moeten naar ons vreten
en het lekker lang in een koelkast kunnen bewaren, zijn we niet meer de hele dag met ons
voedsel bezig, en hebben we tijd voor andere dingen gekregen, zoals het uitvinden
van dingen die ons leven vergemakkelijken en we die kennis dan aan de toekomstige generaties
door kunnen geven zodat onze soort dan ook voort kan blijven bestaan en superieur
blijft aan alle diersoorten, en dat was het dan.
|
|
