Tour de France 2019
Op naar Parijs. Wie gaat er winnen? Wie gaat er gepakt worden met doping? Genoeg te bespreken dus. :)
Duidelijke TT:
Vul de poll in:
Poll: Welke grote fietsRonde vind je het leukst?
• Giro d'Italia
• Tour de France
• Vuelta d'Espagna
• Geen van de 3
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
TS begint:
Toch wel de Ronde van Italië want:
-wat onbekendere renners worden opgesteld, hier zie je meer renners die je niet zo gauw in de Tour ziet.
-elke huldiging is groot feest: champagne en confetti!
-mooiere beker:
-gewaagder parcours: achterlijk steile bergen/heuvels (net als Vuelta), onverharde wegen en vanwege vroeger seizoen vaak fietsen langs sneeuwmuren
Vul de poll in:
Poll: Welke grote fietsRonde vind je het leukst?
• Giro d'Italia
• Tour de France
• Vuelta d'Espagna
• Geen van de 3
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
TS begint:
Toch wel de Ronde van Italië want:
-wat onbekendere renners worden opgesteld, hier zie je meer renners die je niet zo gauw in de Tour ziet.
-elke huldiging is groot feest: champagne en confetti!
-mooiere beker:
-gewaagder parcours: achterlijk steile bergen/heuvels (net als Vuelta), onverharde wegen en vanwege vroeger seizoen vaak fietsen langs sneeuwmuren
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Dat ligt aan de editie, de renners maken de koers. Vaak is de koers het leukst als er echt een tweestrijd is tussen twee renners die aan elkaar gewaagd zijn, en ook nog graag aanvallen, bijvoorbeeld Contador tegen Rasmussen. Deze Tour de France zou veel leuker zijn geweest als Quintana op zijn niveau zou zijn geweest.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
last.fm Album top 100
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
last.fm Album top 100
ik kijk alleen naar de tour de france
Billy Turf Award - Grootste Utopia fan
› De winnaars zijn: markdeajaxfan!
› De winnaars zijn: markdeajaxfan!
Parcours wil ook wel wat zeggen, toch?quote:Op vrijdag 22 juli 2016 18:57 schreef Felagund het volgende:
Dat ligt aan de editie, de renners maken de koers. Vaak is de koers het leukst als er echt een tweestrijd is tussen twee renners die aan elkaar gewaagd zijn, en ook nog graag aanvallen, bijvoorbeeld Contador tegen Rasmussen. Deze Tour de France zou veel leuker zijn geweest als Quintana op zijn niveau zou zijn geweest.
In Spanje en Italië lijken ze meer wegen met >10% helling aan te leggen dan in Frankrijk. Geeft ook leukere beelden, van renners die gaan zigzaggen om de berg nog op te kunnen
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Mee eens. De allure van de Tour is het mooist, bij de Giro zijn de onbekend aanvalscowboys mooi. Bij de Vuelta vind ik het leuk dat ze ongeveer elke etappe er nog even een Rodriguezaankomst op gooien.quote:
Dat ligt aan de editie, de renners maken de koers. Vaak is de koers het leukst als er echt een tweestrijd is tussen twee renners die aan elkaar gewaagd zijn, en ook nog graag aanvallen, bijvoorbeeld Contador tegen Rasmussen. Deze Tour de France zou veel leuker zijn geweest als Quintana op zijn niveau zou zijn geweest.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Deze editie ook weer een stuk of 4quote:
[..]
Mee eens. De allure van de Tour is het mooist, bij de Giro zijn de onbekend aanvalscowboys mooi. Bij de Vuelta vind ik het leuk dat ze ongeveer elke etappe er nog even een Rodriguezaankomst op gooien.
Toch de Giro. Er wordt daar veel minder gecontroleerd rondgereden, klassementsmannen laten vluchters niet zomaar rijden, de heuveletappes zijn altijd erg onvoorspelbaar en de stijgingspercentages zijn veel extremer en grilliger dan in de Tour.
Maar onvoorspelbaar is wel het sleutelwoord van de Giro. Een woord dat normaal niet echt past bij de Tour.
Maar onvoorspelbaar is wel het sleutelwoord van de Giro. Een woord dat normaal niet echt past bij de Tour.
Giro of Vuelta is de laatste jaren altijd superieur geweest qua spanning in zowel het klassement als in de ritten. Parcours is vaak ook veel meer gevarieerd met onbekende klimmen en verrassende overgangsritten. De Tour is eigenlijk bijna elk jaar hetzelfde met een vrij saaie eerste week, vervolgens een blok Pyreneeënritten en tot slot een blok met Alpenritten. Soms nog een beetje variatie met het Centraal Massief en Vogezen maar dat was het dan ook wel. Neemt niet weg dat een spannende Tour ook erg mooi blijft, maar de Sky dominantie sinds 2012 heeft de spanning er toch behoorlijk uitgehaald.
Bij Giro en Vuelta vind ik het altijd wel leuk dat mindere bekende renners toch een rit kunnen winnen, in de Tour zie je dat minder, daar zijn het bijna altijd min of meer gevestigde waarden. Alleen Pantano vind ik een "kleinere" naam, terwijl je in de laatste Giro of Vuelta toch een stuk of 5 winnaars uit die categorie had.
Anderzijds heb ik wel liever de sprints uit de Tour, om één of andere reden prefereer ik dat de echte grote namen het dan tegen elkaar opnemen. In een bergrit of een rit voor vluchters vind ik een kleinere winnaar altijd sympathiek, in een spurt vind ik dat meestal maar armzalig.
Als geheel hangt het gewoon af van de omstandigheden, Giro en Vuelta zijn geregeld interessanter omdat velen daar naartoe trekken met een "we zullen wel zien" attitude, waardoor er minder controle is en de koers meer open blijft, maar dat ligt niet aan de ronde zelf, maar de instelling van de renners.
Anderzijds heb ik wel liever de sprints uit de Tour, om één of andere reden prefereer ik dat de echte grote namen het dan tegen elkaar opnemen. In een bergrit of een rit voor vluchters vind ik een kleinere winnaar altijd sympathiek, in een spurt vind ik dat meestal maar armzalig.
Als geheel hangt het gewoon af van de omstandigheden, Giro en Vuelta zijn geregeld interessanter omdat velen daar naartoe trekken met een "we zullen wel zien" attitude, waardoor er minder controle is en de koers meer open blijft, maar dat ligt niet aan de ronde zelf, maar de instelling van de renners.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Dat huldigingsfeestje ziet er in de Giro leuker uit. De renners worden er nog vrolijker van en ik als kijker dan ook. Helemaal als iemand de champagne niet open krijgtquote:
Ik vind reden 2 en 3 wel wat apart om voor de Giro te kiezen
Bij de Tour lijkt het net of de winnaars een 7 krijgen met een bescheiden kusje van de dames.
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Uiteraard is de Tour de ronde met de meeste uitstraling, echter qua parcours is de Giro meer gemaakt voor aanvallers. En het feit dat Froome deze ronde links laat liggen is een garantie voor een meer spectaculair koersverloop(lees: de SKY-ploeg legt deze koers niet lam).
De Vuelta overdrijft met 10+ bergetappes, en bovendien vind ik die etappes door onbevolkte gebieden met amper publieke belangstelling verschrikkelijk om te zien.
De Vuelta overdrijft met 10+ bergetappes, en bovendien vind ik die etappes door onbevolkte gebieden met amper publieke belangstelling verschrikkelijk om te zien.
De Tour.
Vanwege de geschiedenis, de herinneringen, de associatie met de Zomer, de aandacht in de media etc
Vanwege de geschiedenis, de herinneringen, de associatie met de Zomer, de aandacht in de media etc
De Tour zou ook stukken interessanter zijn geweest, als de laatste 6,5 kilometer op de Mont Ventoux gehandhaafd zou zijn gebleven.
Uit veiligheidsoverwegingen vanwege de wind dan geen publiek langs de kant. Maar laat de renners maar puur tegen de windelementen opboksen.
Uit veiligheidsoverwegingen vanwege de wind dan geen publiek langs de kant. Maar laat de renners maar puur tegen de windelementen opboksen.
En dan het ravijn in laten blazen?quote:
De Tour zou ook stukken interessanter zijn geweest, als de laatste 6,5 kilometer op de Mont Ventoux gehandhaafd zou zijn gebleven.
Uit veiligheidsoverwegingen vanwege de wind dan geen publiek langs de kant. Maar laat de renners maar puur tegen de windelementen opboksen.
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
De Tour.
Qua parcours ontlopen Giro en Tour elkaar niet veel de laatste jaren, de Vuelta komt daar ruim achter. Qua deelnemersveld is Spanje vooral een verzameling uitgebluste klassementsrenners, klassieke renners die het WK voorbereiden en jonge renners die nog niet klaar zijn voor de Tour, de Giro heeft qua klassementsrenners maar een zeer select groepje toppers en er zijn ook maar een paar ploegen die met een team vol kanonnen aan de start staan terwijl in de Tour alle teams met hun A-ploeg aan de start staan en ook allemaal in absolute topvorm willen zijn. Het sprintersveld in de Giro is vaak mensonterend slecht en de regie is helemaal belabberd.
Dat de Vuelta vooraf en tijdens de ronde vaak onvoorspelbaar is qua vorm van renners maakt het ook wel weer leuk en de Giro is ook niks mis mee, maar geef mij toch maar de Tour.
Qua parcours ontlopen Giro en Tour elkaar niet veel de laatste jaren, de Vuelta komt daar ruim achter. Qua deelnemersveld is Spanje vooral een verzameling uitgebluste klassementsrenners, klassieke renners die het WK voorbereiden en jonge renners die nog niet klaar zijn voor de Tour, de Giro heeft qua klassementsrenners maar een zeer select groepje toppers en er zijn ook maar een paar ploegen die met een team vol kanonnen aan de start staan terwijl in de Tour alle teams met hun A-ploeg aan de start staan en ook allemaal in absolute topvorm willen zijn. Het sprintersveld in de Giro is vaak mensonterend slecht en de regie is helemaal belabberd.
Dat de Vuelta vooraf en tijdens de ronde vaak onvoorspelbaar is qua vorm van renners maakt het ook wel weer leuk en de Giro is ook niks mis mee, maar geef mij toch maar de Tour.
Meeste sprinters laten de Vuelta ook snel voor wat hij is. Met de vele bergetappes.quote:
De Tour.
Qua parcours ontlopen Giro en Tour elkaar niet veel de laatste jaren, de Vuelta komt daar ruim achter. Qua deelnemersveld is Spanje vooral een verzameling uitgebluste klassementsrenners, klassieke renners die het WK voorbereiden en jonge renners die nog niet klaar zijn voor de Tour, de Giro heeft qua klassementsrenners maar een zeer select groepje toppers en er zijn ook maar een paar ploegen die met een team vol kanonnen aan de start staan terwijl in de Tour alle teams met hun A-ploeg aan de start staan en ook allemaal in absolute topvorm willen zijn. Het sprintersveld in de Giro is vaak mensonterend slecht en de regie is helemaal belabberd.
Dat de Vuelta vooraf en tijdens de ronde vaak onvoorspelbaar is qua vorm van renners maakt het ook wel weer leuk en de Giro is ook niks mis mee, maar geef mij toch maar de Tour.
Maar goed, Spanje is nu eenmaal een bergachtig land.
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Giro; dat komt vooral omdat de Tour de laatste 15 jaar kapot wordt gecontroleerd. De belangen zijn daar te groot en de angst om te verliezen is groter dan de wil om te winnen. Ik heb respect voor de wetenschappelijke manier waarop Sky het aanpakt met hun wattagemeters enzo, maar ze vermoorden op die manier wel de koers. In de Giro wordt er iets opportunistischer en meer op gevoel gekoerst. Dat levert meer spektakel op.
[ Bericht 0% gewijzigd door Van_Poppel op 24-07-2016 01:13:55 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Van_Poppel op 24-07-2016 01:13:55 ]
Giro
Gevarieerd parcours, niet doodgecontroleerd als de Tour, de gekke Italianen maken er altijd wat van. Nooit is het saai
Gevarieerd parcours, niet doodgecontroleerd als de Tour, de gekke Italianen maken er altijd wat van. Nooit is het saai
Die waar het 't langste boeiend blijft in het klassement en niet één ploeg de hele koers domineert. Dat is de afgelopen jaren zelden de Tour, maar meestal de Giro en/of Vuelta. Maar twee jaar geleden was de laatste week van de Giro ook saai met de dominantie van Quintana.
in a crowd you lose humanity
Hoop dat dat zo kan blijven bij de Giro, en dat het niet uiteindelijk dezelfde kant opgaat als de Tour.quote:
Giro; dat komt vooral omdat de Tour de laatste 15 jaar kapot wordt gecontroleerd. De belangen zijn daar te groot en de angst om te verliezen is groter dan de wil om te winnen. Ik heb respect voor de wetenschappelijke manier waarop Sky het aanpakt met hun wattagemeters enzo, maar ze vermoorden op die manier wel de koers. In de Giro wordt er iets opportunistischer en meer op gevoel gekoerst. Dat levert meer spektakel op.
Zou het helpen wattagemeters te verbieden? Irrealistisch natuurlijk, maar lijkt me toch interessant
2015 en 2011 van Contador waren ook nooit echt spannend en bij die eerste van Nibali was hij ook veel te superieur. Alleen Hesjedal en dit jaar waren dit decennium enigszins spannend en dit jaar eigenlijk ook alleen maar om Nibali dermate slecht voorbereid en uit vorm was dat hij zelfs pech bij de tegenstand nodig had om alsnog te winnen. Beetje genant dat Nibali 18 dagen kan zitten aanmodderen en dan alles probleemloos rechtzet met 2 goede dagen, waarbij hij helaas niet werd bestraft voor het onderschatten van Kruijswijk.quote:
Maar twee jaar geleden was de laatste week van de Giro ook saai met de dominantie van Quintana.
Qua spanning voor het klassement moet je de laatste tijd gewoon bij de Vuelta zijn. 2015 was heel open, 2013 had je Horner tegen Nibali, 2012 was het epische gevecht van de verzwakte Contador tegen Rodriguez, 2011 had je die rare Cobo/Wiggins/Froome Vuelta, 2010 was Nibali tegen Mosquera.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Die van Quintana was nog best spannend totdat Quintana in die onduidelijke wel/niet neutralisatie ruim 3 minuten pakte op iedereen.quote:Op zondag 24 juli 2016 11:20 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
2015 en 2011 van Contador waren ook nooit echt spannend en bij die eerste van Nibali was hij ook veel te superieur. Alleen Hesjedal en dit jaar waren dit decennium enigszins spannend en dit jaar eigenlijk ook alleen maar om Nibali dermate slecht voorbereid en uit vorm was dat hij zelfs pech bij de tegenstand nodig had om alsnog te winnen. Beetje genant dat Nibali 18 dagen kan zitten aanmodderen en dan alles probleemloos rechtzet met 2 goede dagen, waarbij hij helaas niet werd bestraft voor het onderschatten van Kruijswijk.
Qua spanning voor het klassement moet je de laatste tijd gewoon bij de Vuelta zijn. 2015 was heel open, 2013 had je Horner tegen Nibali, 2012 was het epische gevecht van de verzwakte Contador tegen Rodriguez, 2011 had je die rare Cobo/Wiggins/Froome Vuelta, 2010 was Nibali tegen Mosquera.
De Vuelta is inderdaad vaak het spannendst, maar dan vaak vanwege gebrek aan topniveau en meer wisselvalligheid bij de toppers.
Al die rondes kunnen geweldig zijn, of geweldig tegenvallen.
De mooiste was waarschijnlijk de Tour van 1948.
De mooiste was waarschijnlijk de Tour van 1948.
Ik doe het ff rustig aan.
Gebrek aan topniveau? 2014 deden bv Froome en Contador gewoon mee... Wel meer klassementstoppers die zich melden in de Vuelta.quote:
[..]
Die van Quintana was nog best spannend totdat Quintana in die onduidelijke wel/niet neutralisatie ruim 3 minuten pakte op iedereen.
De Vuelta is inderdaad vaak het spannendst, maar dan vaak vanwege gebrek aan topniveau en meer wisselvalligheid bij de toppers.
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Er doen vaak grote namen mee ja, veel meer dan in de Giro. Maar zoals gezegd zijn die doorgaans niet op topniveau.quote:Op zondag 24 juli 2016 19:49 schreef Godshand het volgende:
[..]
Gebrek aan topniveau? 2014 deden bv Froome en Contador gewoon mee... Wel meer klassementstoppers die zich melden in de Vuelta.
Niveau was toen dermate hoog dat Betancur zelfs op 5 uur werd gereden!!!quote:
[..]
Gebrek aan topniveau? 2014 deden bv Froome en Contador gewoon mee... Wel meer klassementstoppers die zich melden in de Vuelta.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Haha, nou de Vuelta is soms wel een backup.quote:
[..]
Er doen vaak grote namen mee ja, veel meer dan in de Giro. Maar zoals gezegd zijn die doorgaans niet op topniveau.
Als de Tour niet lukt (blessure voor of tijdens de Tour, of uitval door prive omstandigheden), dan "maar de Vuelta rijden"
De reden dat Froome en Contador aanwezig waren in 2014. Froome ging op zn muil in de kasseienrit in de Tour, Contador brak zijn scheenbeen in de afdaling in de Tour.
2015 ging Dumoulin maar de Vuelta rijden, omdat hij op zn muil ging in de massala valpartij tijdens de rit naar de Muur van Huy in de Tour.
Maar soms zijn ze dus wel op topniveau, soms niet.
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Onzin. Lampre bijvoorbeeld levert een prima ploeg af voor de Giro(Ullisi, Modolo etc.) terwijl ik bij de Tour altijd het idee heb dat ze meedoen om dat ze 9 renners MOETEN sturen. Zelfs TLJ stuurde dit jaar een sterkere ploeg naar de Giro dan naar de Tour, alhoewel ze die intentie niet hadden.quote:
De Tour.
en er zijn ook maar een paar ploegen die met een team vol kanonnen aan de start staan terwijl in de Tour alle teams met hun A-ploeg aan de start staan en ook allemaal in absolute topvorm willen zijn. Het sprintersveld in de Giro is vaak mensonterend slecht en de regie is helemaal belabberd.
Qua sprintersveld is het echt niet zoveel minder als in de tour, het is alleen jammer dat de helft van de sprinters het halverwege voor gezien houdt om zich voor te bereiden op de tour.
Alle grote rondes hebben hun charme.
Giro: Onvoorspelbaar, over het algemeen het meest interessante parcours. Maar bovenal de romantiek. De Giro 'voelt' het meest heroïsch, ook omdat ze vaak in afschuwelijk weer moeten koersen maar ook omdat de Italianen er gewoon heel goed in zijn om zo'n gevoel te creëren.
Tour: Sterkste deelnemersveld, meer prestigieuze koers (ook de nevenklassementen, groene/bolletjestrui etc), veel media-aandacht, iedereen heeft het erover. Bij de Giro en Vuelta weten veel mensen niet eens dat die aan de gang is, je raakt er niet zomaar over aan de praat, bij de Tour wel. Iedereen doet mee aan pooltjes, etc.
Vuelta: Afgelopen jaren steevast het meest spannend om de eindoverwinning. Verder ook vaak een sterk deelnemersveld omdat veel renners die de Giro of de Tour al gereden hebben een herkansing willen, en het is de laatste grote ronde van het jaar dus ze hebben ook niks meer te verliezen. Dat zorgt voor een mooier koersverloop want iedereen gaat voluit, afgezien van een handjevol renners dat zich voorbereidt op het WK.
Ik heb geen favoriet tussen de 3 grote ronden, maar ik vind de grote ronden wel veel toffer dan elke andere koers.
Giro: Onvoorspelbaar, over het algemeen het meest interessante parcours. Maar bovenal de romantiek. De Giro 'voelt' het meest heroïsch, ook omdat ze vaak in afschuwelijk weer moeten koersen maar ook omdat de Italianen er gewoon heel goed in zijn om zo'n gevoel te creëren.
Tour: Sterkste deelnemersveld, meer prestigieuze koers (ook de nevenklassementen, groene/bolletjestrui etc), veel media-aandacht, iedereen heeft het erover. Bij de Giro en Vuelta weten veel mensen niet eens dat die aan de gang is, je raakt er niet zomaar over aan de praat, bij de Tour wel. Iedereen doet mee aan pooltjes, etc.
Vuelta: Afgelopen jaren steevast het meest spannend om de eindoverwinning. Verder ook vaak een sterk deelnemersveld omdat veel renners die de Giro of de Tour al gereden hebben een herkansing willen, en het is de laatste grote ronde van het jaar dus ze hebben ook niks meer te verliezen. Dat zorgt voor een mooier koersverloop want iedereen gaat voluit, afgezien van een handjevol renners dat zich voorbereidt op het WK.
Ik heb geen favoriet tussen de 3 grote ronden, maar ik vind de grote ronden wel veel toffer dan elke andere koers.
Dat sowieso, ik vind de grote rondes in ieder geval veel leuker dan de klassiekers.quote:
Ik heb geen favoriet tussen de 3 grote ronden, maar ik vind de grote ronden wel veel toffer dan elke andere koers.
Ik vind ze zeker leuker dan flutrondes van 1 week maar van de Vlaamse klassiekers kan ik wel genieten, meer dan van een grote ronde denk ik. De heuvelklassiekers daarentegenquote:
[..]
Dat sowieso, ik vind de grote rondes in ieder geval veel leuker dan de klassiekers.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
|
|
