NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
1,7% extra groei in 2030 dankzij TTIP dus in Nederland, volgens het CPB althans.quote:CPB: Nederland wint bij TTIP
Alexander Weissink
De Nederlandse economie gaat erop vooruit als de Europese Unie en de Verenigde Staten het beoogde handelsverdrag TTIP sluiten. Door een verdubbeling van de Nederlandse uitvoer naar de VS zal het bruto binnenlands product in 2030 met circa 1,7% toenemen. Dat concludeert het Centraal Planbureau op basis van eigen onderzoek.
Nederland zal volgens het CPB meer profiteren van een nieuw handelsverdrag dan de meeste EU-lidstaten. ‘Door de daling van de tarieven en de non-tarifaire handelsbelemmeringen neemt de Nederlandse export naar de VS in potentie met 95% toe.’ In 2030 zal dat ‘in potentie’ uitmonden in een economische groei van 1,7%. Voor de EU en de VS in hun geheel levert TTIP op die termijn een bbp-toename van circa 1% op.
Werkgelegenheid en productie zal tussen sectoren verschuiven, zo voorspelt het CPB. De voedselverwerkende industrie en de sector chemie kunnen een toename van productie en werkgelegenheid van ongeveer 5% verwachten. De metaalsector en de transportmiddelenindustrie zullen daarentegen krimpen. Over het algemeen verwacht het CPB dat TTIP de gemiddelde lonen met meer dan 2% zal doen stijgen, zowel voor hoog als laag opgeleide werkers.
Een simulatie wijst aan dat in een tijdspan van dertien jaar circa 114.000 werknemers op het totale arbeidsleger van 8,8 miljoen andersoortig werk moet zoeken als gevolg van TTIP. Deze 're-allocatie' is volgens het CPB relatief gering aangezien jaarlijks nu ook al een miljoen banen (13%) wordt gecreëerd en vernietigd.
Het CPB gaat ervan uit dat een transatlantisch handelsakkoord zal leiden tot de afschaffing van de douanerechten en het gelijktrekken van regelgeving. Het planbureau benadrukt dat het onderzoek alleen is gericht op de economische effecten. Andere gevolgen van een mogelijk verdrag zijn buiten beschouwing gelaten.
De onderhandelingen over TTIP boeken sinds de start in 2013 slechts langzaam vooruitgang en liggen continu onder vuur van maatschappelijke organisaties. In de publieke opinie bestaan grote zorgen over de effecten op de voedselveiligheid, het milieu en de sociale zekerheid. Het is daarom zeer de vraag of een akkoord kan worden bereikt voordat het presidentschap van Obama in januari 2017 ten einde is.
In mei publiceerde onderzoeksbureau Ecorys in opdracht van de Europese Commissie ook al een impactraming van TTIP. Daaruit bleek dat de economische groei van Nederland en Duitsland vanaf 2030 0,6% hoger zal uitvallen dankzij het bedoelde handelsverdrag. Ierland en België scoren volgens dit rapport aanmerkelijk hoger met respectievelijk 1,4% en 1,2%. Het gemiddelde voor de hele EU ligt op 0,5% en voor de VS op 0,4%.
Bron: Financiële dagblad
Dat is dus 0,13% economische groei per jaar als je 2017 als uitgangspunt neemt (lijkt me optimistisch ingeschat als ingangsdatum).
Dat is dan ook nog eens het meest optimistische scenario waarin naast importheffingen ook zogenaamde 'non-tariff barriers' worden aangepakt. Zaken als minimumloon, arbeidsvoorwaarden en milieuwetgeving komen dan onder druk te staan.
Ook opmerkelijk dat een onderzoek van de EU zelf tot hooguit 0,5% groei in 10 jaar uitkwam voor heel Europa, in het meest optimistische scenario.
Overigens werkt het CPB, evenals het onderzoeksinstituut waar de EU het onderzoek door heeft laten uitvoeren, met uiterst discutabele rekenmodellen en aannames, zo laten andere studies zien dat TTIP tot nettoverlies van economische groei en banen zal leiden in Europa.
Daarnaast is algemeen bekend dat CPB 'vergeet' externaliteiten mee te nemen in hun berekeningen zoals gevolgen voor milieu, veiligheid en gezondheid.
Kortom, TTIP leidt vermoedelijk in het meest optimistische scenario tot marginale groei, maar de vraag is wie er zal profiteren van die marginale groei, en TTIP zal ten koste gaan van (de onderkant van) de arbeidsmarkt, milieuwetgeving en consumentenbescherming.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Onderzoek doen naar een verdrag waarvan gegevens gelekt zijn, maar de feitelijke tekst geheim en aannames maken, dat is geen onderzoek maar natte vinger giswerkquote:
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Jij denkt dat het CPB niet de volledige gegevens en uitgangspunten heeft mogen inzien voor dit onderzoek?quote:Op donderdag 14 juli 2016 16:11 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Onderzoek doen naar een verdrag waarvan gegevens gelekt zijn, maar de feitelijke tekst geheim en aannames maken, dat is geen onderzoek maar natte vinger giswerk
Overigens kwam, zoals ik al zei, het eigen onderzoek in opdracht van de Europese Unie, ook slechts tot hooguit 0,5% extra groei over 10 jaar dankzij TTIP.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Propaganda uiteraard. Wij moeten nu allemaal heel enthousiast worden van die 1,7% extra groei.quote:Op donderdag 14 juli 2016 16:13 schreef Grems het volgende:
Dus het CPB heeft toegang tot de volledige tekst? Of gewoon ordinaire propaganda?
Het CPB leent zich tegenwoordig structureel als wenselijke-uitkomsten-machine voor regeringsbeleid.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Daarom. Zeer aannemelijk dat TTIP tot daling van de economische groei en tot banenverlies zal leiden in Europa.quote:
Het CPB zit er bijna altijd naast met zijn voorspellingen. Dit kunnen we dus niet serieus nemen
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Eh nee, voor zover ik weet is de definitieve tekst nog niet klaar en mogen EU politici die het willen lezen dat afgezonderd in een kamertje zonder pen, papier en smartphone doen, dus t lijkt me sterk dat het CBS dan wel alle relevante info heeft.quote:
Jij denkt dat het CPB niet de volledige gegevens en uitgangspunten heeft mogen inzien voor dit onderzoek?
Of ik heb door de drukte van alles gemist, dat kan ook
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
CPB, niet CBS.quote:
[..]
Eh nee, voor zover ik weet is de definitieve tekst nog niet klaar en mogen EU politici die het willen lezen dat afgezonderd in een kamertje zonder pen, papier en smartphone doen, dus t lijkt me sterk dat het CBS dan wel alle relevante info heeft.
Of ik heb door de drukte van alles gemist, dat kan ook
en natuurlijk mogen ze de uitgangspunten en aannames wel inzien. Dat is hetzelfde wat betreft het onderzoek dat door de EU zelf is ingesteld. Die dus maar op 0,5% groei over 10 jaar uitkwamen in het meest optimistische scenario.
Maar wat vindt je er problematisch aan? Jij denkt dat zo'n handelsverdrag zonder twijfel meer groei bewerkstelligd?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ook die omslag komt uit VVD koker. Stond letterlijk in de NRC.quote:
Het CPB leent zich tegenwoordig structureel als wenselijke-uitkomsten-machine voor regeringsbeleid.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Waarom zou dit als propaganda moeten worden gezienquote:
[..]
Propaganda uiteraard. Wij moeten nu allemaal heel enthousiast worden van die 1,7% extra groei.
Het CPB leent zich tegenwoordig structureel als wenselijke-uitkomsten-machine voor regeringsbeleid.
Een economische groei met TTIP is toch heel logisch? Daar is het een handelsverdrag voor. Het CPB spreekt zich verder ook niet uit over alle negatieve zaken die aan dat verdrag kleven, wat prima is. Daar moeten ze ook niet over gaan.
Ik ben zelf tegen TTIP, maar zie best in dat daar economische groei tegenover staat.
beter een knipoog dan een blauw oog
CPB dan maar opdoeken?quote:
[..]
Daarom. Zeer aannemelijk dat TTIP tot daling van de economische groei en tot banenverlies zal leiden in Europa.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Tja, "in potentie" win ik morgen de loterij van 20 miljoen.quote:"Door de daling van de tarieven en de non-tarifaire handelsbelemmeringen neemt de Nederlandse export naar de VS in potentie met 95% toe."
Jouw glazen bol is betrouwbaarder dan die van hun?quote:
[..]
Daarom. Zeer aannemelijk dat TTIP tot daling van de economische groei en tot banenverlies zal leiden in Europa.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
TTIP is een gedrocht wat we niet moeten willen. Gelukkig komt er waarschijnlijk een referendum om het weg te stemmen.
We willen een Nexit zodat we met de hele wereld handel kunnen drijven. Maar dan willen we geen handelsverdragen met andere landen.quote:
TTIP is een gedrocht wat we niet moeten willen. Gelukkig komt er waarschijnlijk een referendum om het weg te stemmen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dit is dan ook geen gewoon handelsverdrag. Als dat het was dan was er niet zoveel mis mee. Nee, TTIP gaat ook over het wegnemen van 'non-tariff barriers' zoals consumentenbescherming, milieuwetgeving, arbeidsvoorwaarden, minimumloon enz. enz. en dat allemaal voor hooguit een vermoedelijke 0,13% extra groei per jaar.quote:Op donderdag 14 juli 2016 17:59 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
We willen een Nexit zodat we met de hele wereld handel kunnen drijven. Maar dan willen we geen handelsverdragen met andere landen.
Daarnaast komt dat ISDS tribunaal er, wat de nodige democratische consequenties zal hebben. De marginale voordelen staan gewoon niet in verhouding tot de aanzienlijke nadelen. Als je dat niet doorziet heb je wel een behoorlijke plaat voor je harses.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dat zal allemaal best, maar als er ooit een moment komt dat we uit de EU stappen en zelf handelsverdragen moeten stappen, dan zal je als klein landje toch veelal moeten accepteren wat er op tafel ligt qua eisen en voorwaarden.quote:
[..]
Dit is dan ook geen gewoon handelsverdrag. Als dat het was dan was er niet zoveel mis mee. Nee, TTIP gaat ook over het wegnemen van 'non-tariff barriers' zoals consumentenbescherming, milieuwetgeving, arbeidsvoorwaarden, minimumloon enz. enz. en dat allemaal voor hooguit een vermoedelijke 0,13% extra groei per jaar.
Daarnaast komt dat ISDS tribunaal er, wat de nodige democratische consequenties zal hebben. De marginale voordelen staan gewoon niet in verhouding tot de aanzienlijke nadelen. Als je dat niet doorziet heb je wel een behoorlijke plaat voor je harses.
Vandaar mijn opmerking.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Economische groei is helemaal niet zo logisch. Sowieso zijn de importtarieven nu al erg laag (zo'n 8% ofzo), en zal TTIP zich met name richten op de zogenaamde 'non-tariff barriers'.quote:
[..]
Waarom zou dit als propaganda moeten worden gezien
Een economische groei met TTIP is toch heel logisch? Daar is het een handelsverdrag voor. Het CPB spreekt zich verder ook niet uit over alle negatieve zaken die aan dat verdrag kleven, wat prima is. Daar moeten ze ook niet over gaan.
Ik ben zelf tegen TTIP, maar zie best in dat daar economische groei tegenover staat.
Zelfs in het optimistische scenario komt er marginale groei uitrollen.
Mijn kritiek op die rekenmodellen - waaronder die van het CPB - is dat ze erg simplistisch uitgaan van elasticiteit in werkgelegenheid (dus waar aan de ene kant werkaanbod verdwijnt zal dat automatisch onherroepelijk ergens anders vast wel weer bijkomen in gelijke proporties, dat lijkt mij gewoon veel te kort door de bocht), en dat de rekenmodellen nooit externaliteiten meenemen en daardoor geen eerlijk beeld geven van de kosten waar de samenleving voor komt te staan.
Dan heb ik het over gezondheidskosten, milieukosten, kosten voor sociale zekerheid enz. enz. die eventjes buiten beschouwing worden gelaten.
Als zelfs de meest optimistische schattingen op hooguit 0,13% groei per jaar uitkomen, maar waarbij de externaliteiten voor het gemak even worden "vergeten", en waarbij het verleden al is gebleken dat die economische groei zeker niet 'naar beneden sijpelt' naar de gemiddelde burger, dan hoef je geen wiskundige te zijn om in te zien dat TTIP waarschijnlijk tot meer kosten zal leiden voor de maatschappij dan tot meer groei.
Dan laat ik die arbitragecommissie waarin multinationals staten kunnen aanklagen als potentiële winst en investeringen in gevaar dreigen te komen door overheidsbesluiten nog buiten beschouwing. Ook dat zal grove gevolgen hebben voor het democratische proces.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Wel mooi en zeer typerend dat blijkbaar niemand inhoudelijk iets in te brengen heeft tegen de analyse van het CPB.
Waar zijn die cijfers op gebaseerd?quote:
Dus het CPB heeft toegang tot de volledige tekst? Of gewoon ordinaire propaganda?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
GROEI! EIGENDOM! BEZIT ! Alles overboord voor de cijfertjes !
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
|
|
