Zelfmoord cijfers omhoog

quote:

Op zondag 3 juli 2016 20:28 schreef Samzz het volgende:

[..]

Dat is fijn, maar is hier offtopic dus het hoeft er verder ook niet over te gaan.

Laten we bij het onderwerp blijven, alsjeblieft .

Snap ik, en is goed.

quote:

Op zondag 3 juli 2016 20:30 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Precies wat jij zegt in het vetgedrukte.

Oké. Maar wat heeft dit met mijn lange verhaaltje te maken over depressiviteit en suïcidaliteit van en over autisme? Ik zie de link nml niet.. (ook niet toen je me vroeg over of autisme wel of niet genetisch was. Ik snap je invalshoek gewoon niet, kan van alles mee bedoeld zijn, ook dingen die ik niet zie).

quote:

Op zondag 3 juli 2016 20:14 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Je bedoelde iets te zeggen wat ikzelf -ook- niet had ingebracht. Ik heb nergens de boodschap uitgedragen dat jouw lijstje exhaustief was. Ik heb zelfs aangegeven dat je een belangrijke vergeten was.

[..]

Dit concludeer je verkeerd.

De meeste mensen met autisme, worden juist depressief door een factor die op zichzelf niks met het autisme te maken heeft, maar meer met het feit dat ze door de omgeving depressief gemaakt worden.

Mensen zonder autisme worden om velerlei redenen depressief, maar autisten krijgen daar nog een gratis schepje bovenop en die schep bovenop wordt veroorzaakt omdat de meeste anderen mensen die anders zijn, de depressie in pesten en dat wordt niet erkent.

En dit is makkelijk te zien, al is het alleen maar omdat er een bepaalde groep mensen is die er alles aan doet om de huidige auti-stigma's in stand te houden, door onder andere autist als scheldwoord te blijven gebruiken (maar ook door dit zo min mogelijk actief te bestrijden (tenzij ik ga zeuren)) en "autist" als synoniem voor "dom" te gebruiken (er zijn nog veel meer voorbeelden, wat logisch is, gezien de malaise waar ik op doel).

Autisten zelf zijn niet van nature depressief. Ze worden depressief gemaakt en willen dit zelf niet.

Ze voelen zich ongewenst (wat dus ook de bedoeling is van velen) en mede door die gevoelens gaan er zoveel dood. En dit wordt niet erkent (of in elk geval zo min mogelijk).

Het is waar het eerder in dit topic over ging, dat het oké is als 1 groep kapotgemaakt wordt, zolang de eigen groep maar geen extra krasje hoeft te krijgen.

[..]

Wat?

[..]

Oké. Stuur me maar een linkje zodra je zo'n topic ergens tegenkomt .
Ik heb er nooit echt 1 gemaakt denk ik? Niet over dit onderwerp in elk geval? Maar dit weet ik gewoon niet meer zeker, ik maak (tegenwoordig in elk geval) zelden nieuwe topics in R&P.

En het leek me ook altijd vrij zinloos, veel van mijn vorige recente pogingen een normaal en serieus topic hier van de grond te krijgen, zijn vrij snel stukgemaakt (mag je o.a. het vorige moderatorteam van R&P voor bedanken, die lieten iedereen barsten die kritiek op ze waagde te uiten en niet gezellig met ze meedeed), maar gewoon niet meer echt over nagedacht, ook niet echt tijd voor gehad? Weet dat niet precies.

Ik zie niet wat ik verkeerd concludeer. Je zegt zelf dat autisten massaal door de omgeving in depressie gedwongen worden, hoe is het dan verkeerd als ik zeg dat depressie vaker voorkomt bij autisme? Ik heb nergens gezegd dat dat genetisch of biologisch gecorreleerd is, ik heb me nergens over de oorsprong van die depressie uitgesproken.

Al wat ik zei, was dat jij een correlatie tussen autisme en (door de omgeving aangestuurde?) zelfmoord (leek?) te leggen, terwijl je eigen uitleg aantoont dat het juist de depressie is (waar autisten al dan niet door hun omgeving in geduwd worden) die de belangrijke factor voor de suicidaliteit is. Niet het autisme zelf. Dus eigenlijk zijn we het gewoon eens

quote:

Op zondag 3 juli 2016 20:46 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Nou, mensen klagen vaak over hoe oneerlijk de wereld is voor hen, maar staan niet bij stil over hun eigen slechte handelingen tegenover anderen.

Bijvoorbeeld wat ik vaak zie is mensen zeggen dat ze pesters haten en onbegrepen voelen, maar maken autistische mensen belachelijk of sluiten ze buiten.

Iedereen wordt toch belachelijk gemaakt tegenwoordig en voelt zich heel snel aangevallen.
Woon je in de stad ben je een kaaskop volgens de marokkanen.
Ben je tegen zinloos eweld ben je een watje.
Fluit een scheidsrechter verkeerd is het een tyfushomo.

Allemaal korte teentjes en het is maar net hoe je ermee omgaat.

Het gaat over zelfmoord dit topic en nu ontaard het opeens in een kijk mensen andere mensen eens de put in praten.

De mensen die andere mensen niet snappen, moeten gewoon genegeerd worden en er moet geen dader/ slachtoffer spelletje gespeeld worden.

quote:

Op zondag 3 juli 2016 20:43 schreef MarieAlice het volgende:

[..]

Ik zie niet wat ik verkeerd concludeer. Je zegt zelf dat autisten massaal door de omgeving in depressie gedwongen worden, hoe is het dan verkeerd als ik zeg dat depressie vaker voorkomt bij autisme? Ik heb nergens gezegd dat dat genetisch of biologisch gecorreleerd is, ik heb me nergens over de oorsprong van die depressie uitgesproken.

Al wat ik zei, was dat jij een correlatie tussen autisme en (door de omgeving aangestuurde?) zelfmoord (leek?) te leggen, terwijl je eigen uitleg aantoont dat het juist de depressie is (waar autisten al dan niet door hun omgeving in geduwd worden) die de belangrijke factor voor de suicidaliteit is. Niet het autisme zelf. Dus eigenlijk zijn we het gewoon eens

Ik denk dat we elkaar verkeerd begrijpen hier.

Het feit dat ze autistisch zijn, -is- namelijk de reden dat ze de depressie in gedreven worden. Dus wat dat betreft is de factor autisme juist wel essentieel hier.

Het komt er op neer dat autisme juist een sleutelrol speelt in het al dan niet de depressie ingedreven worden (ben je autistisch? Dan drijven wij jou de depressie in, want jij bent anders (beetje gechargeerd, maar de essentie heeft wel deze richting)) en de mate van depressie en zelfmoord binnen deze groep is niet op te lossen zonder dit onderdeel ook te belichten. Dat is wat ik met dat stukje wilde zeggen in elk geval, zeg maar de essentie.

[ Bericht 0% gewijzigd door magnetronkoffie op 03-07-2016 20:53:53 (halve zin vergeten :') :@) ]

quote:

Op zondag 3 juli 2016 20:46 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Nou, mensen klagen vaak over hoe oneerlijk de wereld is voor hen, maar staan niet bij stil over hun eigen slechte handelingen tegenover anderen.

Bijvoorbeeld wat ik vaak zie is mensen zeggen dat ze pesters haten en onbegrepen voelen, maar maken autistische mensen belachelijk of sluiten ze buiten.

Ja oké, maar je hebt het hier dan juist over mensen die wel gepest zijn, maar niet autistisch zijn ofzo??? Ik had het nml juist wel specifiek over de groep autisten.
Ik snap trouwens nog steeds niet waar je heen wilde gaan met je vraag wat de oorzaak van autisme is (heb graag dat je wat meer open kaart met me gaat spelen) en waarom je de rest van mijn post dan minder belangrijk vindt om op te reageren.

Ik snap het gewoon niet (helemaal).

quote:

Op donderdag 30 juni 2016 21:03 schreef Donnie-Brasco het volgende:

[..]

Ik denk juist dat dit oorzaak is. Zoals er ook wel eens gezegd wordt 'Depression is a decease of society'.

We leven in een maatschappij waar alles steeds sneller gaat en we aan meer eisen moeten voldoen. Die Jet Bussemaker die bijvoorbeeld al pleitte om kindjes van 2 al naar school te sturen. Iedereen moet voldoen aan een steeds hoger verwachtingspatroon. Loop je even spaak of kan je dit niet bijbenen dan loop je al gauw achter en mis je de boot.

Als je vergelijkt wat kinderen nu moeten kunnen tegenover 20 jaar geleden is daar al zo veel verandering. En dat galmt helemaal door door de maatschappij. Daarnaast heeft de crisis ook zo z'n sporen achter gelaten.

Een jongen van 16 die ik ken zit al helemaal in de stress, omdat hij een relatief hoge kosten gaat krijgen voor zijn studie waar hij dus veel voor moet lenen. Hij zit nu al te rekenen wat voor een gevolgen dat heeft voor zijn hypotheek later mocht hij een huis willen kopen.

Ik denk dat het zeker waar is. En het erge is; die druk op resultaat en op de prestatie zelf ipv het proces en het leren, je best doen verlaagt de prestaties juist.

Studenten waren nog nooit zo dom, kinderen leren minder dan vroeger, daarnaast missen ze het vormen van vaardigheden zoals ondernemen, zelf nadenken, creativitiet mag ook al niet meer.

Of daar meer zelfmoorden van komen kan ik niet beoordelen, maar het aantal burn-outs onder 25 jarigen is idioot hoog. Op die leeftijd hoor je gewoon een beetje freewheelend rond te neuken, wat te werken en te feesten.

ZOals iemand eerder al noemde, misschien is het ergste nog wel dat je echt niet meer mag afwijken van de norm, je mag niet anders, minder of slechter. Maar ook beter is echt niet de bedoeling....

quote:

Op zondag 3 juli 2016 20:52 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Ik denk dat het zeker waar is. En het erge is; die druk op resultaat en op de prestatie zelf ipv het proces en het leren, je best doen verlaagt de prestaties juist.

Studenten waren nog nooit zo dom, kinderen leren minder dan vroeger, daarnaast missen ze het vormen van vaardigheden zoals ondernemen, zelf nadenken, creativitiet mag ook al niet meer.

Of daar meer zelfmoorden van komen kan ik niet beoordelen, maar het aantal burn-outs onder 25 jarigen is idioot hoog. Op die leeftijd hoor je gewoon een beetje freewheelend rond te neuken, wat te werken en te feesten.

ZOals iemand eerder al noemde, misschien is het ergste nog wel dat je echt niet meer mag afwijken van de norm, je mag niet anders, minder of slechter. Maar ook beter is echt niet de bedoeling....

We zijn teveel verwijderd van onze echte ik..Iedereen leeft met een masker op..En er is maar weinigen gegund om bij andere personen helemaal jezelf te zijn

quote:

Op zondag 3 juli 2016 20:47 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Ik denk dat we elkaar verkeerd begrijpen hier.

Het feit dat ze autistisch zijn, -is- namelijk de reden dat ze de depressie in gedreven worden. Dus wat dat betreft is de factor

Het komt er op neer dat autisme juist een sleutelrol speelt in het al dan niet de depressie ingedreven worden (ben je autistisch? Dan drijven wij jou de depressie in, want jij bent anders (beetje gechargeerd, maar de essentie heeft wel deze richting)) en de mate van depressie en zelfmoord binnen deze groep is niet op te lossen zonder dit onderdeel ook te belichten. Dat is wat ik met dat stukje wilde zeggen in elk geval, zeg maar de essentie.

Mhm, ik snap je wel. Mensen kunnen heel slecht om met mensen die anders zijn en staan heel weinig stil bij wat de consequenties van hun gedrag zijn.

Maar denk je dat dat bij autisme zoveel groter is dan bij psychotici, of mensen met ocd of een tikstoornis? (Het is echt gewoon een zuivere vraag, geen vraag die impliceert dat je mis zit).

quote:

Op zondag 3 juli 2016 21:02 schreef MarieAlice het volgende:

[..]

Mhm, ik snap je wel. Mensen kunnen heel slecht om met mensen die anders zijn en staan heel weinig stil bij wat de consequenties van hun gedrag zijn.

Maar denk je dat dat bij autisme zoveel groter is dan bij psychotici, of mensen met ocd of een tikstoornis? (Het is echt gewoon een zuivere vraag, geen vraag die impliceert dat je mis zit).

Vetgedrukte: Dat is wat ik las in een conclusie van een onderzoek dat ik dacht dit jaar was uitgevoerd (stond vrij letterlijk dat het om significant meer ging dan bij mensen die psychotisch waren...zoiets)...want hier is het punt:

Ik was bij iemand op bezoek en heb daar lopen googlen. Maar omdat google bij hem thuis met andere zoekresultaten komt dan bij mij thuis, heb ik alle links die ik heb gevonden bij hem in een tekstbestand opgeslagen en hem gevraagd of ie mij dat tekstbestand een keertje wil skypen...alleen is ie dus nog niet online geweest en het was allemaal een beetje in de haast (dus vandaar dat met dat tekstbestandje), wist ik veel dat ik die linkjes nu al nodig zou gaan hebben

Zat trouwens nog te denken....de diagnose autisme wordt vaak pas na jaren gesteld (de meesten krijgen eerst nog jarenlang verkeerde diagnoses inclusief verkeerde behandeling, waardoor het psychische leed nog jarenlang door kan gaan (en soms zelfs verslechtert)). Maar dit impliceert toch ook dat een groot deel van de mensen die zelfmoord heeft gepleegd, kan bestaan uit autisten die zelfmoord hebben gepleegd, voordat ze de correcte diagnose hebben gekregen? (ik probeerde te doelen op dat een groot deel van de autisten die zelfmoord heeft gepleegd, dit doen voordat de correcte diagnose ooit gesteld heeft kunnen worden...beetje onhandig verwoord).

Ik zuig sowieso nooit zomaar dingen uit m'n duim...hooguit lees ik iets verkeerd of blijkt de bron zelf me voorgelogen te hebben (wat beide meer buiten mijn macht is).

En zoals ik verder al aangaf, exacte cijfers zijn voor mij heel lastig te vinden. Maar (en zoals ik ook al zei) ik heb in het verleden in de autismereeks al zo nu en dan over onderwerpen geschreven die met autisme te maken hadden, gewoonlijk voorzien van 1 of meerdere bronnen.

edit: Wat onderstreepte betreft: Dit is denk ik ook afhankelijk van de daadwerkelijke verschillen, maar weet niet of dit binnen het bereik van dit topic valt.
En als late toevoeging, dat wat je hier beschrijft, is denk ik zelf 1 van de oorzaken van de shit waar we als maatschappij nu in zitten.

Iets leren zonder in te (willen) zien wat je fout doet...maakt het daadwerkelijk leren een heel end moielijker...en de fouten stapelen zich op.

[ Bericht 3% gewijzigd door magnetronkoffie op 03-07-2016 21:15:59 ]

quote:

Op zondag 3 juli 2016 21:04 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Kijk, het is mijn visie dat elke mens het recht heeft om te bestaan en gelukkig te zijn of in ieder geval naar geluk te streven. Het is gewoon zo dat autisten dat veel minder goed kunnen, niet alleen in Nederand, maar over heel de wereld. Dit komt omdat neurotypische mensen het niet begrijpen en niet willen begrijpen. Niet alle neurotypische mensen, maar over het algemeen zijn veel neurotypische mensen egoïstisch tegenwoordig. Mensen in het algemeen zijn egoïstisch geworden. Afgelopen 40 jaar is het empthievermogen gedaald onder jongeren. Psychologen denken dat dit komt door gebrek aan spelen. Kinderen spelen veel minder dan vroeger.

Ik studeer rechten en het is mijn ambitie om in de toekomst een rol te spelen in het veranderen van dit maatschappelijke probleem.

Reden waarom ik vraag is omdat ik het wil begrijpen. Ik ben niet zo slim als jij en ben in Nederland niet opgegroeid. Ik probeer het systeem te begrijpen, en mensen te begrijpen.

Snap je of moet ik nog verder uitleggen?

Nee, je bent heel helder nu. Neem maar contact met me op als je meer wilt weten .

quote:

Op zondag 3 juli 2016 21:10 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Vetgedrukte: Dat is wat ik las in een conclusie van een onderzoek dat ik dacht dit jaar was uitgevoerd (stond vrij letterlijk dat het om significant meer ging dan bij mensen die psychotisch waren...zoiets)...want hier is het punt:

Ik was bij iemand op bezoek en heb daar lopen googlen. Maar omdat google bij hem thuis met andere zoekresultaten komt dan bij mij thuis, heb ik alle links die ik heb gevonden bij hem in een tekstbestand opgeslagen en hem gevraagd of ie mij dat tekstbestand een keertje wil skypen...alleen is ie dus nog niet online geweest en het was allemaal een beetje in de haast (dus vandaar dat met dat tekstbestandje), wist ik veel dat ik die linkjes nu al nodig zou gaan hebben

Zat trouwens nog te denken....autisme wordt vaak pas na jaren gesteld (de meesten krijgen eerst nog jarenlang verkeerde diagnoses inclusief verkeerde behandeling, waardoor het psychische leed nog jarenlang door kan gaan (en soms zelfs verslechtert)). Maar dit impliceert toch ook dat een groot deel van de mensen die zelfmoord heeft gepleegd, kan bestaan uit autisten die zelfmoord hebben gepleegd, voordat ze de correcte diagnose hebben gekregen?

Ik zuig sowieso nooit zomaar dingen uit m'n duim...hooguit lees ik iets verkeerd of blijkt de bron zelf me voorgelopen te hebben (wat beide meer buiten mijn macht is).

En zoals ik verder al aangaf, exacte cijfers zijn voor mij heel lastig te vinden. Maar (en zoals ik ook al zei) ik heb in het verleden in de autismereeks al zo nu en dan over onderwerpen geschreven die met autisme te maken hadden, gewoonlijk voorzien van 1 of meerdere bronnen.

edit: Wat onderstreepte betreft: Dit is denk ik ook afhankelijk van de daadwerkelijke verschillen, maar weet niet of dit binnen het bereik van dit topic valt.

De grootste groep die zelfmoord pleegt is tussen de 40 en 50 jaar.
Om dan te impliceren dat veel van deze mensen nog niet hun autisme 'ontdekt' hebben vind een soort van tunnelvisie.

Hooggevoelige mensen en mensen met een angststoonis kunnen ook hoog in die groepen zitten.
En homo's uit andere culturen of moslimmeisjes.

quote:

Op zondag 3 juli 2016 21:14 schreef Droopie het volgende:

[..]

De grootste groep die zelfmoord pleegt is tussen de 40 en 50 jaar.
Om dan te impliceren dat veel van deze mensen nog niet hun autisme 'ontdekt' hebben vind een soort van tunnelvisie.

Hooggevoelige mensen en mensen met een angststoonis kunnen ook hoog in die groepen zitten.
En homo's uit andere culturen of moslimmeisjes.

Maar de grootste groep mensen die zelfmoord pleegt, is waarschijnlijk dan ook gewoon niet autistisch.

Je zou kunnen stellen dat van alle mensen die zelfmoord heeft gepleegd (in elk geval hier in Nederland en omringende langen), 10% de diagnose autisme had (de overige 90% kan dus nog extra ongediagnostiseerde autisten bevatten (ik verwacht dat die groep met name vrouwen zal bevatten, daar die veel lastiger opgespoord worden)). Tis een beetje nattevingerwerk (1,nogwat % autistisch, 9x vaker zelfmoord, exacte cijfers moeilijk te vinden of worden sowieso niet goed bijgehouden).

En vetgedrukte impliceer ik helemaal niet?

En autisten zijn gewoonlijk juist gevoeliger (want sneller geprikkeld, zeker op de wijze waarop jij een bepaald type gevoeligheid beschrijft) en hebben ook vaker last van angstklachten dan de restgroep.

Ik ken de door jou specifiek genoemde zelfmoordcijfers over homo's en moslimmeisjes niet? Heb je een bron?

Lijkt me vervelend als je een autistische homofiele moslim bent dan...dan ben je al helemaal de lul

En ik kom gewoon met harde cijfers hoor (ja ik weet, ik heb nu niet de bronnen van de info die ik eerder dit weekend gevonden heb, maar wel in de ASS reeks).

En ten slotte, homofilie en islam zijn zeg maar een wat andere groep dan mensen in de psychiatrie.

Weet eigenlijk niet zo goed wat ik met je post moet.

quote:

Op zondag 3 juli 2016 21:10 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Vetgedrukte: Dat is wat ik las in een conclusie van een onderzoek dat ik dacht dit jaar was uitgevoerd (stond vrij letterlijk dat het om significant meer ging dan bij mensen die psychotisch waren...zoiets)...want hier is het punt:

Ik was bij iemand op bezoek en heb daar lopen googlen. Maar omdat google bij hem thuis met andere zoekresultaten komt dan bij mij thuis, heb ik alle links die ik heb gevonden bij hem in een tekstbestand opgeslagen en hem gevraagd of ie mij dat tekstbestand een keertje wil skypen...alleen is ie dus nog niet online geweest en het was allemaal een beetje in de haast (dus vandaar dat met dat tekstbestandje), wist ik veel dat ik die linkjes nu al nodig zou gaan hebben

Zat trouwens nog te denken....de diagnose autisme wordt vaak pas na jaren gesteld (de meesten krijgen eerst nog jarenlang verkeerde diagnoses inclusief verkeerde behandeling, waardoor het psychische leed nog jarenlang door kan gaan (en soms zelfs verslechtert)). Maar dit impliceert toch ook dat een groot deel van de mensen die zelfmoord heeft gepleegd, kan bestaan uit autisten die zelfmoord hebben gepleegd, voordat ze de correcte diagnose hebben gekregen? (ik probeerde te doelen op dat een groot deel van de autisten die zelfmoord heeft gepleegd, dit doen voordat de correcte diagnose ooit gesteld heeft kunnen worden...beetje onhandig verwoord).

Ik zuig sowieso nooit zomaar dingen uit m'n duim...hooguit lees ik iets verkeerd of blijkt de bron zelf me voorgelogen te hebben (wat beide meer buiten mijn macht is).

En zoals ik verder al aangaf, exacte cijfers zijn voor mij heel lastig te vinden. Maar (en zoals ik ook al zei) ik heb in het verleden in de autismereeks al zo nu en dan over onderwerpen geschreven die met autisme te maken hadden, gewoonlijk voorzien van 1 of meerdere bronnen.

edit: Wat onderstreepte betreft: Dit is denk ik ook afhankelijk van de daadwerkelijke verschillen, maar weet niet of dit binnen het bereik van dit topic valt.

Ik *denk* dat de studie die je bedoelt deze is?
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3089029/#!po=47.2222
In ieder geval stelt de auteur in dit artikel dat het risico op suicide bij mensen met een ASS significant groter is wanneer 1)man (ook groter in algemene populatie) 2)bij comorbiditeit met schizofrenie 3)bij comorbiditeit met stemmingsstoornissen (ook in algemene populatie). Hij vermeldt wel dat de comorbiditeit met schizofrenie een beetje vaag is, omdat je eigenlijk volgens de dsmIV niet meer van autismespectrum kon spreken als er positieve symptomen van psychose waren, wat het beeld misschien zou kunnen vertekenen. Maar ergens vind ik dat een beetje... mja. Als ons kat een koe was, konden we ze melken achter de stoof ook.

Die gedachte, ik snap hem, maar ik denk dat je dan voorbijgaat aan de mensen met ptss, borderline, gegeneraliseerde angststoornis, bipolaire stoornis, psychotische depressie,... die ook jaren ongediagnosticeerd of misgediagnosticeerd zijn gebleven of zogezegd alleen depressief zijn.

Ik denk dat je die redenering 'misschien waren al die mensen wel mensen met een ongediagnosticeerde stoornis x of y) bij elke stoornis wel kan inroepen en dat dat ook iets is wat moeilijk te onderzoeken zou zijn. Hoe ga je na de dood van een persoon als onderzoeker nog een diagnose gaan stellen? Op basis van wat familie zegt? Dagboeken? (toegegeven, ik ben nogal sceptisch tegenover een psychologische autopsie en dat zal mijn visie hierop ook wel erg kleuren) En hoe ga je dat doen zonder het resultaat wat je wil zien erin te zien, of 'hineinzulesen'? (Ja, hypotheseblinde diagnostici, I know, maar dat is sowieso al een moeilijke)

Edit: dat gebrek aan empathie en rekening houden met anderen, dat is trouwens niet per se iets van niet-autisten... ik denk dat je bij zowel niet-autisten als autisten wel heel meelevende en 'considerate' mensen hebt, net zoals je ongevoelige, egocentrische eikels in beide groepen zal hebben. Dat iemand meer gevoelig is, betekent niet dat ie meer rekening houdt met een ander, helaas. *pleit enigszins schuldig*

quote:

Op zondag 3 juli 2016 21:31 schreef MarieAlice het volgende:

[..]

Ik *denk* dat de studie die je bedoelt deze is?
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3089029/#!po=47.2222
In ieder geval stelt de auteur in dit artikel dat het risico op suicide bij mensen met een ASS significant groter is wanneer 1)man (ook groter in algemene populatie) 2)bij comorbiditeit met schizofrenie 3)bij comorbiditeit met stemmingsstoornissen (ook in algemene populatie). Hij vermeldt wel dat de comorbiditeit met schizofrenie een beetje vaag is, omdat je eigenlijk volgens de dsmIV niet meer van autismespectrum kon spreken als er positieve symptomen van psychose waren, wat het beeld misschien zou kunnen vertekenen. Maar ergens vind ik dat een beetje... mja. Als ons kat een koe was, konden we ze melken achter de stoof ook.

Die gedachte, ik snap hem, maar ik denk dat je dan voorbijgaat aan de mensen met ptss, borderline, gegeneraliseerde angststoornis, bipolaire stoornis, psychotische depressie,... die ook jaren ongediagnosticeerd of misgediagnosticeerd zijn gebleven of zogezegd alleen depressief zijn.

Ik denk dat je die redenering 'misschien waren al die mensen wel mensen met een ongediagnosticeerde stoornis x of y) bij elke stoornis wel kan inroepen en dat dat ook iets is wat moeilijk te onderzoeken zou zijn. Hoe ga je na de dood van een persoon als onderzoeker nog een diagnose gaan stellen? Op basis van wat familie zegt? Dagboeken? (toegegeven, ik ben nogal sceptisch tegenover een psychologische autopsie en dat zal mijn visie hierop ook wel erg kleuren) En hoe ga je dat doen zonder het resultaat wat je wil zien erin te zien, of 'hineinzulesen'? (Ja, hypotheseblinde diagnostici, I know, maar dat is sowieso al een moeilijke)

Het was een onderzoek uit maart 2016, vergelijkbaar met dat Zweedse onderzoek van een jaar terug (zoiets?) dat uit 27000 proefpersonen bestond? (zolang je maar weet over welk Zweedse onderzoek ik 't heb, ben ff afk, reageer dan op de rest van je post).

Dat onderzoek refereerde ook naar dat Zweedse onderzoek en bevestigde dat de diagnose autisme zorgt voor een gemiddeld 16-jaar korter leven (bij normaal/hoogbegaafde autisten was dit iets van 12 jaar korter?).

Maar het was dus een vergelijkbaar onderzoek met dat Zweedse onderzoek van ongeveer een jaar of wat terug.

edit: Empathie is weer een heel ander nieuw onderwerp, maar sowieso speelt een bepaalde sociale en/of emotionele gevoeligheid hier een rol in en ook hoeveel je je in een ander herkent.

Er zullen zeker wel uitzonderingen zijn, maar daar heb ik net zoveel aan als een opmerking als "iedereen is wel een beetje autistisch". Kan ik helemaal niks mee, leuk-klinkende one-liner en/of dooddoener. Soms zelfs een tautologie of een paradox.

quote:

Op zondag 3 juli 2016 21:35 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Het was een onderzoek uit maart 2016, vergelijkbaar met dat Zweedse onderzoek van een jaar terug (zoiets?) dat uit 27000 proefpersonen bestond? (zolang je maar weet over welk Zweedse onderzoek ik 't heb, ben ff afk, reageer dan op de rest van je post).

Dat onderzoek refereerde ook naar dat Zweedse onderzoek en bevestigde dat de diagnose autisme zorgt voor een gemiddeld 16-jaar korter leven (bij normaal/hoogbegaafde autisten was dit iets van 12 jaar korter?).

Maar het was dus een vergelijkbaar onderzoek met dat Zweedse onderzoek van ongeveer een jaar of wat terug.

edit: Empathie is weer een heel ander nieuw onderwerp, maar sowieso speelt een bepaalde sociale en/of emotionele gevoeligheid hier een rol in en ook hoeveel je je in een ander herkent.

Er zullen zeker wel uitzonderingen zijn, maar daar heb ik net zoveel aan als een opmerking als "iedereen is wel een beetje autistisch".

Ah! Nu weet ik over welke studie je het hebt. Ik vind op google voornamelijk pressreleases en niet de studie zelf, maar morgen passeer ik bij leven en welzijn nog eens op mijn werk en daar kan ik het rapport zelf waarschijnlijk wel helemaal lezen. Pressreleases zijn vaak volkomen onbetrouwbaar...

quote:

Op zondag 3 juli 2016 21:43 schreef MarieAlice het volgende:

[..]

Ah! Nu weet ik over welke studie je het hebt. Ik vind op google voornamelijk pressreleases en niet de studie zelf, maar morgen passeer ik bij leven en welzijn nog eens op mijn werk en daar kan ik het rapport zelf waarschijnlijk wel helemaal lezen. Pressreleases zijn vaak volkomen onbetrouwbaar...

Ah very good!

Ik wil die cijfers zelf ook wel lezen (ik trek graag mijn eigen conclusies), maar dit is voor mij gewoon bijna niet te doen .

Vetgedrukte: Ja ik weet 't...

2 dingen:
1) Dit is dan ook een grote frustratie voor mij (om het kaf van het koren te scheiden)
2) Ook al wilde ik voor ik naar de peuterschool ging, zelf wetenschapper worden....zoals de wetenschap nu fungeert...ehm...ik vind het echt een blamage...(no offense of wat dan ook, maar dat is wat ik vind).

quote:

Op zondag 3 juli 2016 21:48 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Ah very good!

Ik wil die cijfers zelf ook wel lezen (ik trek graag mijn eigen conclusies), maar dit is voor mij gewoon bijna niet te doen .

Vetgedrukte: Ja ik weet 't...

2 dingen:
1) Dit is dan ook een grote frustratie voor mij (om het kaf van het koren te scheiden)
2) Ook al wilde ik voor ik naar de peuterschool ging, zelf wetenschapper worden....zoals de wetenschap nu fungeert...ehm...ik vind het echt een blamage...(no offense of wat dan ook, maar dat is wat ik vind).

De wetenschap fungeert nog steeds hetzelfde.

Maar als jij het kaf van het koren niet kan scheiden, dan ben je simpelweg niet capabel genoeg voor zo'n intellectueel beroep.

quote:

Op zondag 3 juli 2016 22:53 schreef Kamina het volgende:

[..]

De wetenschap fungeert nog steeds hetzelfde.

Maar als jij het kaf van het koren niet kan scheiden, dan ben je simpelweg niet capabel genoeg voor zo'n intellectueel beroep.

Helaas functioneert dat echt niet hetzelfde. Ik als opdrachtgever van universiteiten in PPS-en en bilateralen vind zelfs dat er veel te weinig ruimte is voor gedegen fundamenteel onderzoek. Universiteiten worden als je niet oppast gedegradeerd tot applied science....

De staat zou veel meer moeten investeren in langdurige, diepe onderzoekspaden. En daarin kiezen waar Nederland goed in wil zijn. Ze doen wel iets met quantumcomputing bijvoorbeeld, maar rammel daar nu eens gewoon een paar honderd miljoen in, in plaats van briljant wetenschappers van beurs tot onderzoekje te laten lobbyen....

Overigens is kaf van koren scheiden mogelijk, maar zeker niet altijd makkelijk. Diederik Stapel heeft toch vrij lang zijn gang kunnen gaan... en met het huidige quotation-systems ligt fraude en vriendjespolitiek ontzettend op de loer.

Beste medefokkers !!

Maandag 4 juli komt op NPO 2 om 17.10 het programma FOCUS met een documentaire over:
"leven met autisme"

Ik ben eerlijk, ik weet nagenoeg niks over autisme, en verbaas mij dat ik dat woord, begrip, de laatste tijd vaak (vaker dan voorheen) tegenkom.

Ik heb mijn apparatuur geprogrammeerd om dit op te nemen.

Misschien kijken jullie ook, nemen het op, of kijken het later bij programma gemist. ben echt benieuwd naar wat ik daar ga leren en zien.

quote:

Op zondag 3 juli 2016 23:03 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Helaas functioneert dat echt niet hetzelfde. Ik als opdrachtgever van universiteiten in PPS-en en bilateralen vind zelfs dat er veel te weinig ruimte is voor gedegen fundamenteel onderzoek. Universiteiten worden als je niet oppast gedegradeerd tot applied science....

De staat zou veel meer moeten investeren in langdurige, diepe onderzoekspaden. En daarin kiezen waar Nederland goed in wil zijn. Ze doen wel iets met quantumcomputing bijvoorbeeld, maar rammel daar nu eens gewoon een paar honderd miljoen in, in plaats van briljant wetenschappers van beurs tot onderzoekje te laten lobbyen....

Overigens is kaf van koren scheiden mogelijk, maar zeker niet altijd makkelijk. Diederik Stapel heeft toch vrij lang zijn gang kunnen gaan... en met het huidige quotation-systems ligt fraude en vriendjespolitiek ontzettend op de loer.

Het is continu in ontwikkeling, dat is de constante, aldus Kuhn.

Fundamenteel onderzoek wordt alsmaar duurder, dus in een tijd van crisis is het niet vreemd dat de riem wordt aangetrokken. Bovendien is de impact van dergelijk onderzoek niet te bepalen. Je kan die miljarden erin stoppen, maar er niet direct iets voor terugkrijgen. Leg dat maar eens uit aan niet-academici (en zelfs academici).

Wat Stapel deed was simpelweg geen wetenschap. Dat was science misconduct. Hij was daar echter goed in en was ervaren, dus daarom duurde het even voor hij tegen de lamp liep.

[ Bericht 5% gewijzigd door Kamina op 04-07-2016 07:42:15 ]

quote:

Op maandag 4 juli 2016 07:30 schreef Kamina het volgende:

[..]

Het is continu in ontwikkeling, dat is de constante, aldus Kuhn.

Fundamenteel onderzoek wordt alsmaar duurder, dus in een tijd van crisis is het niet vreemd dat de riem wordt aangetrokken.

Wat Stapel deed was simpelweg geen wetenschap. Dat was science misconduct. Hij was daar echter goed in en was ervaren, dus daarom duurde het even voor hij tegen de lamp liep.

*Nu* weet je dat wat hij deed geen wetenschap is. Bij zijn doctoraat in '97 wisten 'we' dat niet. Je zegt het zelf: het duurde even voor ie tegen de lamp liep. Het duurde even vooraleer het kaf van het koren gescheiden kon worden. Zelfs door een hele groep peers, die maar wat graag onderzoeken van anderen onderuit halen ten voordele van hun eigen onderzoek. Met andere woorden, zo simpel is dat kaf van koren scheiden soms niet. En al helemaal niet als je niet dag in, dag uit met het onderzoekstopic of -veld bezig bent.

Edit: eigenlijk is dit behoorlijk offtopic van me. Excuses, TS.

[ Bericht 2% gewijzigd door MarieAlice op 04-07-2016 07:58:49 ]

quote:

Op maandag 4 juli 2016 07:44 schreef MarieAlice het volgende:

[..]

*Nu* weet je dat wat hij deed geen wetenschap is. Bij zijn doctoraat in '97 wisten 'we' dat niet. Je zegt het zelf: het duurde even voor ie tegen de lamp liep. Het duurde even vooraleer het kaf van het koren gescheiden kon worden.

Eens een leugen, altijd een leugen toch?

quote:

Zelfs door een hele groep peers, die maar wat graag onderzoeken van anderen onderuit halen ten voordele van hun eigen onderzoek. Met andere woorden, zo simpel is dat kaf van koren scheiden soms niet. En al helemaal niet als je niet dag in, dag uit met het onderzoekstopic of -veld bezig bent.

Peers willen niet per se onderzoeken van anderen onderuit halen, met name omdat ze daar regelmatig zelfs citaten aan ontlenen. Een belangrijk principe aan wetenschappelijk onderzoek is dat je erop mag vertrouwen dat het klopt (Stapel en co vallen daar dus niet onder). De context waarin het onderzoek staat, is wat belangrijk is om je overtuigingen op te baseren. Daarvoor moet je het 'kaf van het koren' kunnen scheiden, maar dat is niet voor iedereen weggelegd.

quote:

Edit: eigenlijk is dit behoorlijk offtopic van me. Excuses, TS.

Eens, maar dat was het al met autisme.