quote:Als hij dan net zo racistisch is al jij foutloos Nederlands schrijft is er niets aan de hand.
Op vrijdag 29 november 2002 16:00 schreef Z het volgende:
De SP is net zo anti-semitisch als jij rascistisch bent.
R@b beweert nergens dat de SP racistisch IS.
Hij kaart m.i. terecht aan dat een partij-ideoloog een voorbeeldfunctie vervult. Hier zie je dan het volkse karakter van deze volkspartij.
Adviesje voor de SP 
Misschien moet Jan het wat strakker in de hand houden:
Eén volk, één mening (geestelijk rijk), één leider...
quote:Nee hoor, hij heeft alleen een voorwoord geschreven.
Op vrijdag 29 november 2002 16:25 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Ok, maar Van Loon heeft wel meegewerkt aan dat boek.
Dat is geen meewerken aan een boek. Het voorwoord schrijf je meestal pas als het af is, namelijk.
quote:Maar Van Loon schrijft wel het voorwoord in dit boek, want De 'pijnlijkste feiten' moeten immers onder ogen worden gezien.
Op vrijdag 29 november 2002 16:20 schreef Ulx het volgende:[..]
[..]Niet van Van Loon, maar een uitspraak van Edel.
Hij neemt er geen afstand van dus.
-
Ik weet wel hoe de politiek gereageerd zou hebben als een LPF of VVD ideoloog een voorwoord in een boek van een racistische schrijver zou hebben geschreven.
quote:Benieuwd of R@b er dan een topic over geopend had.
Op vrijdag 29 november 2002 16:28 schreef Strolie75 het volgende:
Benieuwd of iedereen hier ook zo ruimdenkend zou reageren als het om een VVD-er of een LPF-er zou gaan.
quote:Touché
Op vrijdag 29 november 2002 16:31 schreef Ulx het volgende:
Benieuwd of R@b er dan een topic over geopend had.
quote:De invloed van Pim hè, tegenwoordig kun je dankzij Fortuyn allerlei uitspraken doen zonder dat er iemand over durft te vallen.
Op vrijdag 29 november 2002 16:29 schreef R@b het volgende:
Hij neemt er geen afstand van dus.
quote:Voorwoord schrijven is deelnemen aan het produceren van dat boek. En daarnaast? Zou jij een voorwoord schrijven voor een boek waarin gedachten worden verkondigd waar je je totaal niet mee kunt verenigen?
Op vrijdag 29 november 2002 16:28 schreef Ulx het volgende:[..]
Nee hoor, hij heeft alleen een voorwoord geschreven.
Dat is geen meewerken aan een boek. Het voorwoord schrijf je meestal pas als het af is, namelijk.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Waarschijnlijk hadden ze evenveel keus als iemand die met een doorgeladen Mauser op de slaap van familieleden gevraagd werd naar zijn eigen mening...
Op vrijdag 29 november 2002 16:27 schreef gelly het volgende:[..]
Het verschil zit hem er in dat een Nazi verkondigt dat de joden als groep/ras zelf verantwoordelijk zijn voor hun vervolging tijdens WO II, en dat de SP'er beweert dat joden zelf ook schuld hebben aan de vervolging door de nazi's. En dat klopt, want joden uit de elite hebben tijdens WO II meegeholpen aan de deportatie van andere joden om hun eigen haggie te redden.
Een gemakkelijke bewering achteraf.
Ik ben voor vrijheid van meningsuiting. Ook dit boek moet gewoon kunnen worden uitgegeven en kritisch belicht. Dan weten we tenminste welke volksvertegenwoordigers met welke ideeën sympathiseren en kunnen we bij ons volle verstand tot een keuze van onze politieke vertegenwoordiging komen.
quote:Verkopen ook.
Op vrijdag 29 november 2002 16:33 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Voorwoord schrijven is deelnemen aan het produceren van dat boek.
quote:Nee, de enige van wie ik weet dat hij dat gedaan heeft is meneer Haselhoef geweest.
En daarnaast? Zou jij een voorwoord schrijven voor een boek waarin gedachten worden verkondigd waar je je totaal niet mee kunt verenigen?
Verder zou ik niemand weten.
quote:Misschien dacht hij naar goed kapitalistische gedachte: Wat levert het me financieel op.
Op vrijdag 29 november 2002 16:33 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Voorwoord schrijven is deelnemen aan het produceren van dat boek. En daarnaast? Zou jij een voorwoord schrijven voor een boek waarin gedachten worden verkondigd waar je je totaal niet mee kunt verenigen?
Jan Marijnissen had het kennelijk goed voorzien: Er lijkt inderdaad een uitverkoop van de beschaving gaande.
In zijn eigen tuin tiert het 'onkruid' welig...
quote:Misschien niet, maar daarmee wordt wel duidelijk wie een beetje consistent is in zijn discussies. Of het nu om de SP of de LPF gaat maakt me geen moer uit, dat gemoraliseer maakt alles onbespreekbaar. Hoe kun je nu over problemen en oplossingen praten als je niet eens over de onderliggende mechanismen mag praten.
Op vrijdag 29 november 2002 16:28 schreef Strolie75 het volgende:
Benieuwd of iedereen hier ook zo ruimdenkend zou reageren als het om een VVD-er of een LPF-er zou gaan.
quote:Natuurlijk, velen hadden geen keus. Er zijn echter ook gevallen bekend waar joden met volle overtuiging hun landgenoten deporteerden en daar financieel niet slechter van zijn geworden.
Op vrijdag 29 november 2002 16:33 schreef hoppe het volgende:[..]
Waarschijnlijk hadden ze evenveel keus als iemand die met een doorgeladen Mauser op de slaap van familieleden gevraagd werd naar zijn eigen mening...
Een gemakkelijke bewering achteraf.
Ik ben voor vrijheid van meningsuiting. Ook dit boek moet gewoon kunnen worden uitgegeven en kritisch belicht. Dan weten we tenminste welke volksvertegenwoordigers met welke ideeën sympathiseren en kunnen we bij ons volle verstand tot een keuze van onze politieke vertegenwoordiging komen.
Maar inderdaad, vrijheid van meningsuiting, waarom zou een dergelijk iets niet ter discussie mogen worden gesteld.
quote:Precies, de SP moet maar eens met de billen bloot als het gaat om een aantal zaken.
Op vrijdag 29 november 2002 16:33 schreef hoppe het volgende:
Ik ben voor vrijheid van meningsuiting. Ook dit boek moet gewoon kunnen worden uitgegeven en kritisch belicht. Dan weten we tenminste welke volksvertegenwoordigers met welke ideeën sympathiseren en kunnen we bij ons volle verstand tot een keuze van onze politieke vertegenwoordiging komen.
Want een partij die geen sancties en absoluut geen oorlog wil tegen een dictator als ome Saddam, maar wel sancties voorstelt tegen Israel, en het bovendien normaal vindt dat een partij strateeg voorwoorden schrijft in anti-semitische lectuur, heeft wel wat uit te leggen.
Eens kijken of Nova dit onderwerp durft aan te snijden.
quote:In mindere mate. Al staat het je vrij een boek te weigeren in je winkel als de inhoud je niet aanstaat.
Op vrijdag 29 november 2002 16:36 schreef Ulx het volgende:[..]
Verkopen ook.
[..]
quote:Ik ook niet. Ik zou in ieder geval niet een voorwoord schrijven voor een boek waarin gedachten worden verkondigd waar ik niet mee geassocieerd wil worden.
Nee, de enige van wie ik weet dat hij dat gedaan heeft is meneer Haselhoef geweest.
Verder zou ik niemand weten.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:De aaname dat een volk haar eigen genocide over zich heeft afgeroepen wordt als waarheid verkondigd.
Op vrijdag 29 november 2002 16:36 schreef NorthernStar het volgende:[..]
Misschien niet, maar daarmee wordt wel duidelijk wie een beetje consistent is in zijn discussies. Of het nu om de SP of de LPF gaat maakt me geen moer uit, dat gemoraliseer maakt alles onbespreekbaar. Hoe kun je nu over problemen en oplossingen praten als je niet eens over de onderliggende mechanismen mag praten.
Dezelfde bewering is gedaan om Jodenvervolging door de tijden heen te vergoeilijken. Hadden zij immers niet zelf gezegd: Zijn bloed kome over ons en onze kinderen?
Probleemstelling:
Een groep Joden heeft eind jaren 40 een woestenij geclaimd en er een welvarend land van gemaakt. Uit hebzucht, jaloezie of... vonden de omringende landen het nodig hen 'de zee in te drijven'.
Dit lukte hen niet en het land werd door hard werken welvarender.
Intussen was er ook een Palestijns probleem. De Palestijnse inwoners van het land weigerden destijds een aanbod om het land gezamenlijk te delen en gezamenlijk bij te dragen aan de opbouw van het land.
Een deel van deze bewoners waren in Jordanië opgenomen geweest. Uit dank voor de Jordaanse gastvrijheid hebben enkelen van hen getracht de Jordaanse koning om te brengen.
Diverse vrienden van de Palestijnen hebben zich daarna wel tweemaal bedacht voordat ze deze mensen wilden opnemen in hun land en schoven het probleem, een (moeilijk inpasbare) bevolkingsgroep op drift voor zich uit. Niemand wilde hen dus maakten zij zich hard om de club in Israel gehuisvest te krijgen.
Zodra zich een probleem in het middenoosten voordoet worden Palestijnen gebruikt als een morele schaamlap om het eigen gelijk uitgedragen te krijgen.
Hierboven staat maar een subjectieve mening aan de hand van subjectieve beeldvorming.
Onderliggend mechanisme:
-Jodenhaat?
-zin in shockeren ten koste van een bevolkingsgroep?
-onnadenkendheid?
-emotionele chantage?
-Calimerocomplexen?
Welke definitie heb jij van het probleem en van de onderliggende mechanismen?
Kom eens met praktijkvoorbeelden uit je aardig geformuleerde theorie vandaan.
De 'linkse' zionisten wilden juist graag met de Palestijnen het land opbouwen. Maar hun leiders zijn door de 'rechtse' zionisten vermoord.
Verder is het zionisme van oorsprong helemaal geen godsdienstige stroming.
Maar goed, toen ik op Maroc.nl zag dat dit boek instemmend werd ingehaald door lieden die zich 'extreem in het verdedigen' noemen, wist ik eigenlijk al dat het brandhout voor de hel was.
Ik zit alweer op de schuimbekkende anti-Zionistische Gretta-aanhangertjes te wachten...
En dat uitgerekend twee SPers deze kwijl voor hun rekening nemen, vind ik wel van zéér veel lef getuigen.
quote:Sterker nog: Volgens een aantal orthodoxe Joden zouden de joden pas na de komst van de messias mogen terugkeren naar het Beloofde land. Dat er nu al Joden wonen vinden zij dan ook niet echt geweldig.
Op vrijdag 29 november 2002 16:53 schreef SportsIllustrated het volgende:
Verder is het zionisme van oorsprong helemaal geen godsdienstige stroming.
Maar goed, da's een marginale club in Europa, die sinds de tweede wereldoorlog nog veel kleiner is.
quote:Kijk daar zit hem de kneep waarom veel extreem-linkse groepen de allochtonen omarmen om hun anti-Amerika en anti-Israel standpunten kracht bij te zetten.
Op vrijdag 29 november 2002 16:53 schreef SportsIllustrated het volgende:Maar goed, toen ik op Maroc.nl zag dat dit boek instemmend werd ingehaald door lieden die zich 'extreem in het verdedigen' noemen, wist ik eigenlijk al dat het brandhout voor de hel was.
Maar goed, hele interessante lectuur kennelijk volgens de SP...... 
quote:Wellicht vormt de SP zich nog eens een breed VOLKSfront....
Op vrijdag 29 november 2002 17:02 schreef R@b het volgende:[..]
Kijk daar zit hem de kneep waarom veel extreem-linkse groepen de allochtonen omarmen om hun anti-Amerika en anti-Israel standpunten kracht bij te zetten.
Maar goed, hele interessante lectuur kennelijk volgens de SP......
..tegen de uitvoerkoop van het edeler (politieke) gedachtengoed.
Wellicht ook niet als men zich tijdig bewust is tot welke uitwassen dit kan leiden.
quote:Volgens de descriptieve grammatica is "rascistisch" prima mogelijk. En ja, dat is net zo flauw als jouw opmerking!
Op vrijdag 29 november 2002 16:28 schreef hoppe het volgende:[..]
Als hij dan net zo racistisch is al jij foutloos Nederlands schrijft is er niets aan de hand.
R@b beweert nergens dat de SP racistisch IS.
Hij kaart m.i. terecht aan dat een partij-ideoloog een voorbeeldfunctie vervult. Hier zie je dan het volkse karakter van deze volkspartij.Adviesje voor de SP
Misschien moet Jan het wat strakker in de hand houden:
Eén volk, één mening (geestelijk rijk), één leider...
quote:Kun je daar even een topic over openen, en deze uitspraak wat verduidelijken? Geen zin om hier al te veel off-topic te gaan, maar ondanks je wazige formulering is die stelling best een discussie waard volgens mij.
Op vrijdag 29 november 2002 17:02 schreef R@b het volgende:[..]
Kijk daar zit hem de kneep waarom veel extreem-linkse groepen de allochtonen omarmen om hun anti-Amerika en anti-Israel standpunten kracht bij te zetten.
quote:
Op vrijdag 29 november 2002 17:01 schreef Ulx het volgende:[..]
Sterker nog: Volgens een aantal orthodoxe Joden zouden de joden pas na de komst van de messias mogen terugkeren naar het Beloofde land. Dat er nu al Joden wonen vinden zij dan ook niet echt geweldig.
Maar goed, da's een marginale club in Europa, die sinds de tweede wereldoorlog nog veel kleiner is.
quote:Och R@bje, jij gaat echt op zoek naar dit soort dingen he? Probleem is alleen dat jij zoveel definities door elkaar haalt, dat zelfs de domste figuur je niet serieus zal nemen..
Op vrijdag 29 november 2002 16:06 schreef R@b het volgende:[..]
Het jodendom is een 'racistische' religie en de 'joodse elite' is mede verantwoordelijk voor de Holocaust.
Dit lijkt me toch anti-semitisch denken van heb ik jou daar.
Fijne SP ideoloog die dat ondersteunt. Mag hopen dat bij een aantal mensen de schellen van de ogen gaan vallen, en doorzien dat de SP niet zomaar een leuk protest-partijtje is.
quote:1-1
Op vrijdag 29 november 2002 17:08 schreef Z het volgende:[..]
Volgens de descriptieve grammatica is "rascistisch" prima mogelijk. En ja, dat is net zo flauw als jouw opmerking!
Gauw weer on topic.
Ik ben benieuwd naar een belichting van de standpunten en heb hiertoe wat sardonisch gedachtengoed van een andere politieke stroming gebruikt ter illustratie van menselijke zwakheden en valkuilen binnen elke club.
Extreem rechts en extreem links hebben beide een primaat op kritiekloze volgelingen. Hun overeenkomsten zitten in een kuddegeest die mensen aanzet de grote leider te volgen door dik en dun. Ook als dit betekent dat de werkelijkheidsbeleving een wel erg selectief karakter krijgt en deze wat moeilijk te rijmen valt met verstandelijke overwegingen.
