Werken bij de grote 4 (EY, KPMG, PWC en Deloitte) - Deel 14

quote:

Op maandag 13 juni 2016 21:51 schreef Lavezzi het volgende:

[..]

Consultant -> senior consultant -> (assistent manager) -> manager -> senior manager -> director -> senior director of partner.

Reken voor elke stap een periode van 2/3 jaar.

Hoe worden dit soort profielen dan verklaart?

[ Bericht 10% gewijzigd door Lieutenant op 17-06-2016 22:08:57 ]

Waarschijnlijk is ze formeel manager geworden omdat ze (tijdelijk)naar de US is gegaan en ze daar iemand wilden die manager is.

Óf ze groeit erg snel en is binnen 3 jaar van consultant naar manager gegaan. Dan moet je dus één stap in één ipv twee jaar nemen.

quote:

Op vrijdag 17 juni 2016 20:59 schreef Lavezzi het volgende:
Waarschijnlijk is ze formeel manager geworden omdat ze (tijdelijk)naar de US is gegaan en ze daar iemand wilden die manager is.

Óf ze groeit erg snel en is binnen 3 jaar van consultant naar manager gegaan. Dan moet je dus één stap in één ipv twee jaar nemen.

O dat klinkt wel logisch want er zijn meerdere mensen die indien ze naar het buitenland gaan manager worden en terug in Nederland weer consultant. Hoe vaak komt het voor dat mensen sneller dan normaal promoveren en is het loon bij Big Four echt zoveel minder dan bij Zuidas-advocatenkantoren?

quote:

Op vrijdag 17 juni 2016 20:59 schreef Lavezzi het volgende:
Waarschijnlijk is ze formeel manager geworden omdat ze (tijdelijk)naar de US is gegaan en ze daar iemand wilden die manager is.

Óf ze groeit erg snel en is binnen 3 jaar van consultant naar manager gegaan. Dan moet je dus één stap in één ipv twee jaar nemen.

Als je vanuit Europa naar de VS gaat en je bent geen manager, i.e. senior consultant dan heb je helaas weinig te vertellen in de VS. Pas wanneer je echt een talent hebt en manager bent, is het leuk om naar de VS te gaan.

In de VS geven de functienamen wel makkelijker weg. Heb met mensen gewerkt die sr. Manager waren maar echt nog op het niveau van associate functioneerden.

quote:

Op woensdag 22 juni 2016 12:47 schreef MrDarcy het volgende:
In de VS geven de functienamen wel makkelijker weg. Heb met mensen gewerkt die sr. Manager waren maar echt nog op het niveau van associate functioneerden.

Betekent dus niet per definitie verandering in taken of loon?

quote:

Op woensdag 22 juni 2016 13:38 schreef Lieutenant het volgende:

[..]

Betekent dus niet per definitie verandering in taken of loon?

Nee zeker niet. Ik ken mensen van tegen de 40 die al VP zijn in de business. Wat dat betreft verliezen dat soort titels wel waarde.

Iemand enig idee wat een (master-afgestudeerde) starter verdiend bij de Transaction Advisory Service van EY? En wat de overige arbeidsvoorwaarden zijn

En het lijkt met dat je bij je arbeidsvoorwaarden gesprek niet kunt onderhandelen toch?

quote:

Op zaterdag 25 juni 2016 19:34 schreef Chami het volgende:
Iemand enig idee wat een (master-afgestudeerde) starter verdiend bij de Transaction Advisory Service van EY? En wat de overige arbeidsvoorwaarden zijn

En het lijkt met dat je bij je arbeidsvoorwaarden gesprek niet kunt onderhandelen toch?

Welke bachelor master, relevant voor antwoord.

Hallo allen,
Is er iemand hier die wat helderheid kan geven over de opleiding tot RA. Wat doe je precies wanneer je je master accountancy hebt afgerond, aan je post master RA bent begonnen en tegelijk werkt bij een accountants kantoor
(big4). Wat voor functie heb je dan? Ben je dan RA in opleiding? Of die je andere werkzaamheden? Wat is je salaris ongeveer? Ik lees bijvoorbeeld op internet dat start salaris van RA ongeveer 3400 is. Maar is dit dan wanneer je daadwerkelijk je RA titel binnen hebt (dus je post master afgerond) of wanneer je meteen bent begonnen en je nog bezig bent met je post master (dus RA in opleiding)

quote:

Op zondag 26 juni 2016 04:23 schreef Lieutenant het volgende:

[..]

Welke bachelor master, relevant voor antwoord.

Beiden in de gerelateerde bedrijfskundige kant.
Werken in totaal maar 40-50 mensen bij M&A in Benelux begreep ik, is weinig info over te vinden.

quote:

Op zondag 26 juni 2016 12:32 schreef Chami het volgende:

[..]

Beiden in de gerelateerde bedrijfskundige kant.
Werken in totaal maar 40-50 mensen bij M&A in Benelux begreep ik, is weinig info over te vinden.

Finance en Investment? Dan is je onderhandelingspositie niet dusdanig goed dat je erover moet onderhandelen.

quote:

Op zondag 26 juni 2016 11:31 schreef onepiece16 het volgende:
Hallo allen,
Is er iemand hier die wat helderheid kan geven over de opleiding tot RA. Wat doe je precies wanneer je je master accountancy hebt afgerond, aan je post master RA bent begonnen en tegelijk werkt bij een accountants kantoor
(big4). Wat voor functie heb je dan? Ben je dan RA in opleiding? Of die je andere werkzaamheden? Wat is je salaris ongeveer? Ik lees bijvoorbeeld op internet dat start salaris van RA ongeveer 3400 is. Maar is dit dan wanneer je daadwerkelijk je RA titel binnen hebt (dus je post master afgerond) of wanneer je meteen bent begonnen en je nog bezig bent met je post master (dus RA in opleiding)

1. Je werkt 4 dagen per week bij een accountantskantoor, hier voer je de controle uit van de interim en de jaarrekening. Daarnaast ga je elke vrijdag naar school voor een opleiding tot RA. Meestal duurt dat 3-4 jaar nominaal.
2. Start salaris als je vanaf master WO komt is ongeveer 2500 euro.
3. Als je eenmaal RA bent (na 4-5-6 jaar) heb je meestal ook een functie van manager of assistant manager en dan zit je wel rond de 3500 euro schat ik. Zonder RA titel kan je geen manager worden en blijf je hangen in de salarisschaal van een assistent manager.

quote:

Op zondag 26 juni 2016 15:47 schreef appelsjap het volgende:

[..]

1. Je werkt 4 dagen per week bij een accountantskantoor, hier voer je de controle uit van de interim en de jaarrekening. Daarnaast ga je elke vrijdag naar school voor een opleiding tot RA. Meestal duurt dat 3-4 jaar nominaal.
2. Start salaris als je vanaf master WO komt is ongeveer 2500 euro.
3. Als je eenmaal RA bent (na 4-5-6 jaar) heb je meestal ook een functie van manager of assistant manager en dan zit je wel rond de 3500 euro schat ik. Zonder RA titel kan je geen manager worden en blijf je hangen in de salarisschaal van een assistent manager.

Hoezo willen mensen RA worden voor dat loon? Zeer lage roi, wellicht nog lager dan vrijetijdsmanagement.

quote:

Op maandag 27 juni 2016 08:49 schreef Lieutenant het volgende:

[..]

Hoezo willen mensen RA worden voor dat loon? Zeer lage roi, wellicht nog lager dan vrijetijdsmanagement.

Wat appelsjap vergeet te vermelden is dat de studie door de werkgever wordt betaald en er een lease-auto bij komt. Maar als je het omrekent naar uurtarief (dus inclusief de overuren die al dan niet worden vergoed afhankelijk van het kantoor) is het inderdaad vrij karig Je moet een Big4 kantoor daarom ook eigenlijk zien als een leerschool om vervolgens de stap te maken naar het bedrijfsleven. Tenzij je echt partner wilt worden, maar volgens mij ben je dan ook wel een aantal jaren te laat om daar echt goed mee te verdienen.

Toevoeging: laat ik het anders zeggen: als je de accountancy instapt, puur en alleen voor het geld, ga je heel ongelukkig worden. Je moet dit werk echt leuk vinden.

quote:

Op maandag 27 juni 2016 09:08 schreef Maraca het volgende:

[..]

Wat appelsjap vergeet te vermelden is dat de studie door de werkgever wordt betaald en er een lease-auto bij komt. Maar als je het omrekent naar uurtarief (dus inclusief de overuren die al dan niet worden vergoed afhankelijk van het kantoor) is het inderdaad vrij karig Je moet een Big4 kantoor daarom ook eigenlijk zien als een leerschool om vervolgens de stap te maken naar het bedrijfsleven. Tenzij je echt partner wilt worden, maar volgens mij ben je dan ook wel een aantal jaren te laat om daar echt goed mee te verdienen.

Dan nog, hoeveel uren draai je p/w op audit, zestig nog los van opleiding? Beroepsopleiding doe je om RA te worden om je baan te beoefenen, dat die betaald wordt door werkgever die dat nodig vind is niet meer dan logisch. Leerschool voor bedrijfsleven wordt veel genoemd maar naar wat voor functies gaan die dan? No offence maar accountants hebben geen goede reputatie in financiele wereld en vgm gaan de echte functies toch echt naar de investment bankers en c.onsultants. True?

quote:

Op maandag 27 juni 2016 09:15 schreef Lieutenant het volgende:

[..]

Dan nog, hoeveel uren draai je p/w op audit, zestig nog los van opleiding? Beroepsopleiding doe je om RA te worden om je baan te beoefenen, dat die betaald wordt door werkgever die dat nodig vind is niet meer dan logisch. Leerschool voor bedrijfsleven wordt veel genoemd maar naar wat voor functies gaan die dan? No offence maar accountants hebben geen goede reputatie in financiele wereld en vgm gaan de echte functies toch echt naar de investment bankers en c.onsultants. True?

Ik zeg toch ook dat het salaris enorm karig is? Maar ik vond het wel netjes om te vermelden dat er een studie bij zit en een lease-auto. Maar het is wat het is en als je het te weinig vind dan ben je vrij om wat anders te gaan doen.

En de functies na de accountancy zijn erg divers. Persoonlijk ga ik nu de overstap maken naar het bedrijfsleven en ga ik als internal auditor werken. Maar er zijn ook collega's die controller worden en andere collega's die weer wat anders doen.

Zelf merk ik niks van die 'slechte' reputatie, want ik heb echt banen moeten afwijzen Er was enorm veel interesse.

quote:

Op maandag 27 juni 2016 09:21 schreef Maraca het volgende:

[..]

Ik zeg toch ook dat het salaris enorm karig is? Maar ik vond het wel netjes om te vermelden dat er een studie bij zit en een lease-auto. Maar het is wat het is en als je het te weinig vind dan ben je vrij om wat anders te gaan doen.

En de functies na de accountancy zijn erg divers. Persoonlijk ga ik nu de overstap maken naar het bedrijfsleven en ga ik als internal auditor werken. Maar er zijn ook collega's die controller worden en andere collega's die weer wat anders doen.

Zelf merk ik niks van die 'slechte' reputatie, want ik heb echt banen moeten afwijzen Er was enorm veel interesse.

Tru, geen verwijt eerder verbazing omdat velen denken dat accountant veel verdient.

Allemaal beetje in dezelfde hoek, van public accountant naar controller is toch zowel qua inhoud als salaris geen grote verandering?

Relatief uiteraard voor Joe Plummer is accountant een baan met prestige maar in financiele wereld waar men weet wat accountants doen worden accountants gezien als de arbeiders onder financieel dienstverleners.

quote:

Op maandag 27 juni 2016 09:28 schreef Lieutenant het volgende:

[..]

Tru, geen verwijt eerder verbazing omdat velen denken dat accountant veel verdient.

Allemaal beetje in dezelfde hoek, van public accountant naar controller is toch zowel qua inhoud als salaris geen grote verandering?

Relatief uiteraard voor Joe Plummer is accountant een baan met prestige maar in financiele wereld waar men weet wat accountants doen worden accountants gezien als de arbeiders onder financieel dienstverleners.

Ja, dat merk ik ook in mijn omgeving. Het basissalaris is al vrij matig en dan krijg je ook nog eens een korting op je salaris als je op de vrijdag gaat studeren Nee, dat beeld van accountancy klopt niet (helaas).

Het zou toch vreemd zijn als je de accountancy compleet wat anders zou gaan doen? Je hebt die richting gekozen omdat je interesse daar ligt, dus ik vind het niet meer dan logisch dat je iets in diezelfde richting blijft doen. Over de salarissen kan ik in zijn algemeenheid niks zeggen, maar ik ga er vanuit dat je er wel op vooruit gaat als je de overstap maakt naar het bedrijfsleven. Tenzij je naar de overheid gaat ofzo

En jammer dat je accountants ziet als 'de arbeiders onder de financiële dienstverleners'. Maar het staat iedereen vrij om een studierichting te kiezen en spreekt accountancy je aan, moet je dat zeker studeren en anders kies je wat anders

quote:

Op maandag 27 juni 2016 09:21 schreef Maraca het volgende:

En de functies na de accountancy zijn erg divers. Persoonlijk ga ik nu de overstap maken naar het bedrijfsleven en ga ik als internal auditor werken. Maar er zijn ook collega's die controller worden en andere collega's die weer wat anders doen.

Zelf merk ik niks van die 'slechte' reputatie, want ik heb echt banen moeten afwijzen Er was enorm veel interesse.

Nieuwe baan? Gefeliciteerd

quote:

Op maandag 27 juni 2016 09:42 schreef KaBuf het volgende:

[..]

Nieuwe baan? Gefeliciteerd

Bedankt

quote:

Op maandag 27 juni 2016 09:40 schreef Maraca het volgende:

[..]

Ja, dat merk ik ook in mijn omgeving. Het basissalaris is al vrij matig en dan krijg je ook nog eens een korting op je salaris als je op de vrijdag gaat studeren Nee, dat beeld van accountancy klopt niet (helaas).

Het zou toch vreemd zijn als je de accountancy compleet wat anders zou gaan doen? Je hebt die richting gekozen omdat je interesse daar ligt, dus ik vind het niet meer dan logisch dat je iets in diezelfde richting blijft doen. Over de salarissen kan ik in zijn algemeenheid niks zeggen, maar ik ga er vanuit dat je er wel op vooruit gaat als je de overstap maakt naar het bedrijfsleven. Tenzij je naar de overheid gaat ofzo

En jammer dat je accountants ziet als 'de arbeiders onder de financiële dienstverleners'. Maar het staat iedereen vrij om een studierichting te kiezen en spreekt accountancy je aan, moet je dat zeker studeren en anders kies je wat anders

Hoe zit het met loon en uren bij BDO enzo?

Investment bankers en consultants gaan veelal echt andere functies doen zowel qua inhoud als industrie als hoogte van functie omdat dat de hoogste beginfuncties zijn in financien en er vanuit word gegaan dat je dan alles wel kunt.

Nogmaals, no offence het zijn eerder constateringen dan eigen meningen en geen verwijten.

quote:

Op maandag 27 juni 2016 09:08 schreef Maraca het volgende:

[..]

Wat appelsjap vergeet te vermelden is dat de studie door de werkgever wordt betaald en er een lease-auto bij komt. Maar als je het omrekent naar uurtarief (dus inclusief de overuren die al dan niet worden vergoed afhankelijk van het kantoor) is het inderdaad vrij karig Je moet een Big4 kantoor daarom ook eigenlijk zien als een leerschool om vervolgens de stap te maken naar het bedrijfsleven. Tenzij je echt partner wilt worden, maar volgens mij ben je dan ook wel een aantal jaren te laat om daar echt goed mee te verdienen.

Toevoeging: laat ik het anders zeggen: als je de accountancy instapt, puur en alleen voor het geld, ga je heel ongelukkig worden. Je moet dit werk echt leuk vinden.

Ligt je loon niet aan welke sector je specialisatie ligt? Had ergens gelezen dat wanneer je focus bij multinationals ligt, je een stuk meer verdient dan bij mkb

quote:

Op maandag 27 juni 2016 13:00 schreef onepiece16 het volgende:

[..]

Ligt je loon niet aan welke sector je specialisatie ligt? Had ergens gelezen dat wanneer je focus bij multinationals ligt, je een stuk meer verdient dan bij mkb

Voor partners zit er wellicht verschil in, verder niet hoor. Zeker niet als starter iig

quote:

Op maandag 27 juni 2016 09:21 schreef Maraca het volgende:

[..]

Ik zeg toch ook dat het salaris enorm karig is? Maar ik vond het wel netjes om te vermelden dat er een studie bij zit en een lease-auto. Maar het is wat het is en als je het te weinig vind dan ben je vrij om wat anders te gaan doen.

En de functies na de accountancy zijn erg divers. Persoonlijk ga ik nu de overstap maken naar het bedrijfsleven en ga ik als internal auditor werken. Maar er zijn ook collega's die controller worden en andere collega's die weer wat anders doen.

Zelf merk ik niks van die 'slechte' reputatie, want ik heb echt banen moeten afwijzen Er was enorm veel interesse.

Ben je al RA? en vond je de studie tot RA de investering (in tijd en evt. geld) waard?

quote:

Op maandag 27 juni 2016 09:51 schreef Lieutenant het volgende:

[..]

Hoe zit het met loon en uren bij BDO enzo?

Investment bankers en consultants gaan veelal echt andere functies doen zowel qua inhoud als industrie als hoogte van functie omdat dat de hoogste beginfuncties zijn in financien en er vanuit word gegaan dat je dan alles wel kunt.

Nogmaals, no offence het zijn eerder constateringen dan eigen meningen en geen verwijten.

Volgens mij ligt het loon bij de Non-Big4 lager dan bij de Big4. Als ik kijk naar mijn studiegenoten die bij BDO werken heb ik niet de indruk dat ze het bepaald rustiger hebben.

Oh, mij beledig je niet hoor Ik ga er vanuit dat mijn collega's een functie kiezen die ze leuk vinden, net zoals de investment bankers en consultants dat doen.

quote:

Op maandag 27 juni 2016 13:00 schreef onepiece16 het volgende:

[..]

Ligt je loon niet aan welke sector je specialisatie ligt? Had ergens gelezen dat wanneer je focus bij multinationals ligt, je een stuk meer verdient dan bij mkb

Dat is volgens mij alleen op het niveau van (equity) partners. Heb wel eens begrepen dat er een soort puntenverdeling is en op basis van het aantal punten krijg je een deel van de winst. Maar als je gewoon in loondienst bent verdien je naar mijn weten hetzelfde.

quote:

Op maandag 27 juni 2016 23:46 schreef DerJan het volgende:

[..]

Ben je al RA? en vond je de studie tot RA de investering (in tijd en evt. geld) waard?

Nee, ben nog geen RA. Ga mijn studie wel afmaken bij mijn nieuwe werkgever. Maar ik moet eerlijk zeggen dat ik wel heb overwogen om ermee te stoppen. Puur vanwege de reden dat ik toch nooit mijn handtekening onder een verklaring zou zetten. Alleen ga ik ermee door omdat ik er zoveel tijd en energie in heb gestoken en ik het persoonlijk als doelstelling heb om die titel te behalen. En als extrinsieke motivatie heb ik nu ook dat mijn nieuwe werkgever van mij vereist dat ik die titel haal

En ondanks dat ik in de praktijk 'niks' zal doen met mijn titel, vind ik de studie wel zijn investering waard. Je leert ontzettend veel en het heeft mij wel geholpen in mijn groei als accountant. De combinatie met de praktijk is zwaar, maar het absoluut waard.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2016 07:15 schreef snabbi het volgende:

[..]

Als je kijkt naar traders, (hedge) fondsmanagers en investment bankers dan heb je een goed punt. Eerlijk gezegd kijken die mensen toch neer op alles wat beweegt. Als je kijkt naar de gemiddelde backoffice medewerker dan zal die alleen verbaast zijn over het aantal uur wat je er insteekt. De backoffice medewerker verdient naar verhouding meer, maar ook dat is die persoon wel gewend.Overigens is de start vanuit een big-4 naar dit soort functies prima en dan zit je op hetzelfde niveau als henzelf.

Kijk je alleen naar het ged dan moet je vooral die kant op. Oil & gas is traditioneel ook een prima sector om binnen te lopen met natuurlijk wat hick-ups

Daar heeft u wellicht een punt maar anderen die in de financiële dienstverlening werken kijken eveneens neer op accountants, of dat terecht is is een ander verhaal.
Wat bedoelt u met met de start bij een big four is prima naar dit soort functies? Van big four audit naar investment banking?

Overigens eens met Lieutenant als je accountant wil worden moet je wel rekening houden met een abnormaal laag uurloon, en verder vraag ik me echt af hoe mensen accounting tof vinden, zeker in combinatie met het lage uurloon en alle moeite voor hun RA-titel maar goed dat is persoonlijk uiteraard.

Hoe zit het nou precies met het loon? Uit mijn persoonlijke onderzoek naar baan kansen en salaris heb ik overwogen om voor mijn keuze tussen fiscale economie en accountancy voor accountancy te gaan. Dit omdat je naar mijn bevindingen meer zou verdienen, meer vraag naar was en makkelijker internationaal aan de slag kon gaan. Nou lees ik van allerlei kanten hier dat het salaris juist laag is wanneer je accountant wordt. Waar baseren jullie dat precies op?

quote:

Op dinsdag 28 juni 2016 13:23 schreef onepiece16 het volgende:
Hoe zit het nou precies met het loon? Uit mijn persoonlijke onderzoek naar baan kansen en salaris heb ik overwogen om voor mijn keuze tussen fiscale economie en accountancy voor accountancy te gaan. Dit omdat je naar mijn bevindingen meer zou verdienen, meer vraag naar was en makkelijker internationaal aan de slag kon gaan. Nou lees ik van allerlei kanten hier dat het salaris juist laag is wanneer je accountant wordt. Waar baseren jullie dat precies op?

Kies alsjeblieft geen studierichting gebaseerd op het salaris. Zeker niet omdat het een startsalaris is en je daarna meer gaat verdienen. Het zegt niks over de toekomstige jaren en de promoties die je gaat maken. Kies de opleiding waarvan jij denkt dat je er met plezier gaat werken. Vertrouw me. Degene die alleen de keuze maken op basis van 'geld en snelle leasebak' zijn ook vrij snel weg omdat ze het gewoon niet trekken.