Zonnepanelen. Deel 10. BTW, opbrengsten en tussenstanden

quote:

Op zaterdag 16 juli 2016 23:00 schreef zozozozo het volgende:

[..]

Haha, wij wonen dichter bij elkaar dan we denken. Schat 500 meter. Hoekje sk...swei/sj....alstrj.?

Haha verrek! Klein wereldje . Ik stuur je een dm.

Eerste offerte binnen:

Complete zonnestroomset 3920Wp

- 14 zonnepanelen Black 280Wp zonnepaneel Recom (Europa)
- Omvormer: Trannergy SGN4000TL, met 2 onafhankelijke ingangen, ideaal bij schaduw of bij 2 dakvlakken
- Montage materiaal: schuin dak, V2
- Bekabeling solarkabel
- Gratis zonnestroomset volgen via internet (t.w.v. 60 euro)

Aanleggen extra stroomgroep en omvormer aansluiten
Installeren en in werking stellen van de zonnestroomset
Gratis btw teruggave verzorgd (normaliter 114,95 euro incl btw)

Excl btw: 4.296,41

quote:

Op dinsdag 19 juli 2016 14:15 schreef Patroon het volgende:
Eerste offerte binnen:

Complete zonnestroomset 3920Wp

- 14 zonnepanelen Black 280Wp zonnepaneel Recom (Europa)
- Omvormer: Trannergy SGN4000TL, met 2 onafhankelijke ingangen, ideaal bij schaduw of bij 2 dakvlakken
- Montage materiaal: schuin dak, V2
- Bekabeling solarkabel
- Gratis zonnestroomset volgen via internet (t.w.v. 60 euro)

Aanleggen extra stroomgroep en omvormer aansluiten
Installeren en in werking stellen van de zonnestroomset
Gratis btw teruggave verzorgd (normaliter 114,95 euro incl btw)

Excl btw: 4.296,41

Klinkt niet slecht.. Maarja ik weet er verder ook niet heel veel van..Ik doe ook maar wat...

Punt met panelen is dat hoe heter ze worden hoe minder ze presteren, zwart word altijd heter..
Maar het oog wil misschien ook wat..
Bij mij groeit er nu mos op het dak en liggen ze niet direct in het zicht.. daarbij sta ik nou nooit echt naar mn dak te kijken ofzo
Vandaar dat ik gewoon de goedkoopste "blauwe" panelen heb gekozen (en wellicht daarom ook een andere twee strings omvormer heb staan)

De omvormer ken ik niet.. net zoals ik die Omnik op mijn offerte niet kende..
Dus daar kan ik eigenlijk geen zinnig woord over zeggen...

Over de btw.. die kun je nu terugvragen.. maar daar zit wel een maar aan.. En dat is dat je ook btw over de aan de energiemaatschappij geleverde stroom moet betalen, om dat simpel te houden heeft de belastingdienst daar een staffel voor:

Opwekvermogen in Wattpiek (Wp) per jaar
Forfait
0 - 1000 (watt/piek)
¤ 20
1001 - 2000
¤ 40
2001 - 3000
¤ 60
3001 - 4000
¤ 80
4001 - 5000
¤ 100
Etc etc

Dat wil dus zeggen dat als je geen btw terugvraagt, dat je de btw die je nu betaald over ongeveer tien jaar is terugverdiend, en als je wel btw terugvraagt na die tien jaar nog steeds btw betaald (in mijn geval dus 80 euro per jaar)

Dat is een weetje die me door een andere leverancier verteld werd..
En dat maakt dat die beslissing in een heel ander daglicht komt te staan...

Verder kun je geloof ik, als je de btw wel terugvraagt, een zakelijk contract afsluiten, immers ben je dan ondernemer.. (al moet je dit checken wat ik ben al 15 jaar ondernemer buiten die panelen om)
Maar dat betekend dat je vastrecht vervalt en nog wat van die zaken, daarbij kun je de btw van de stroom die je afneemt aftrekken.. dat scheelt dus ook nogal.

Vraag dit even goed na, want ik ben geen held in dit soort zaken, een ander kan het je beter uitleggen denk ik..

[ Bericht 1% gewijzigd door Zolderkamer op 19-07-2016 14:51:29 ]

quote:

Op dinsdag 19 juli 2016 14:40 schreef Zolderkamer het volgende:

[..]

Vraag dit even goed na, want ik ben geen held in dit soort zaken, een ander kan het je beter uitleggen denk ik..

Sorry dat ik ff asociaal begin, maar je moet niet dingen gaan neer zetten die in 98% van de gevallen niet kloppen. Daar maak je mensen alleen maar bang mee helaas wat ze daarna weer afhoudt van aanschaf van zonnepanelen.

Het forfait werkt als volgt:
Je betaald in jaar de forfait, laten we zeggen 100 euro (4600WP).
Dan krijg je ook de BTW terug, laten we zeggen 1100 euro.
Resultaat 1000 euro retour.

Voor jaar 2 (en daarna) vraag je ontheffing van administratieve verplichtingen aan. Als je namelijk elk jaar voldoet aan de Kleine Ondernemers Regeling (minder dan 1345 euro aan BTW af te dragen per jaar) krijg je daar ontheffing voor.

Ontheffing hoef je niet aan te vragen overigens, dat mag.
Doe je dat niet dan moet je elk kwartaal aangifte doen.
Kwartaal 1 = 100 euro forfait onder diensten belast met hoog tarief
-100 bij Kleine Ondernemers Regeling
Resultaat 0

Kwartaal 2 3 4 klik je aan "niets aan te geven" resultaat Nihil.

Nu in jou situatie.
Als je al ondernemer bent alszijnde eenmanszaak (niet VoF/BV/NV of iets anders) dan geldt er een andere regel.

Aangezien je als ondernemer al BTW afdraagt (of terug krijgt) moet je elk jaar dit forfait meerekenen.
Het is jammer dat ze hiermee alle kleine ondernemers die vanuit huis werken of ergens een kantoortje hebben pakken. Want dan gaat bovenstaand verhaal niet op.
Je kunt bij de meeste bedrijfjes geen ontheffing krijgen omdat je als snel boven de 1345 euro komt.
En als je juist veel inkoopt en dus BTW terug krijgt, moet je de betreffende 100 euro wel aftrekken.

Een 2e BTW nummer openen heeft geen zin, want de Kleine Ondernemers Regeling is van toepassing op alle BTW nummers samen. Ontheffing op BTW nummer 2 en niet op 1 mag ook niet.

Wel zijn er andere manieren voor, namelijk op naam van je vrouw kind of moeder. Bijvoorbeeld.
Zolang die persoon op hetzelfde adres woont en je de rekening van je energieleverancier ook op die naam zet (simpel telefoontje bij de meeste leveranciers).
Wij hebben een keer BTW aangevraagd op naam van iemand zijn kind die 8 of 9 jaar oud is. De Belastingdienst geeft dit zelf ook aan dat dit kan en mag. Zij begrijpen ook dat mensen met een eenmanszaak in principe genaaid worden.

quote:

Op dinsdag 19 juli 2016 18:51 schreef bambino het volgende:
Sorry dat ik ff asociaal begin, maar je moet niet dingen gaan neer zetten die in 98% van de gevallen niet kloppen. Daar maak je mensen alleen maar bang mee helaas wat ze daarna weer afhoudt van aanschaf van zonnepanelen.

Nounounou.. Ik denk dat dat wel meevalt... en daarom staat er dus ook dat ze het zelf even na moeten vragen...

Maar goed.. weet je dan ook hoe het zit met een zakelijke abonnemet/contract tussen energiemaatschappij en een kleine ondernemer? (die je immers word als particulier met btw nummer)

Loopt het tellertje een beetje terug bij de FOK!ers hier? Mooie dagen vandaag en gister, toch?

heb wel betere dagen gehad, de temperatuur nekt je.

zit nu op 13kWh, heb wel eens de 17kWh aangetikt

quote:

Op dinsdag 19 juli 2016 21:19 schreef Gnittoo het volgende:
heb wel betere dagen gehad, de temperatuur nekt je.

Hoeveel scheelt dat? Van die warme dagen t.o.v. koelere dagen?

Laten we zeggen, wat scheelt het tussen gelijkwaardige zonnige dagen waarop het de ene dag 30 graden is en de andere dag 25 graden?

quote:

Op dinsdag 19 juli 2016 21:14 schreef Ill-Skillz het volgende:
Loopt het tellertje een beetje terug bij de FOK!ers hier? Mooie dagen vandaag en gister, toch?

Het zijn lekkere dagen, was ook wel nodig. De afgelopen tijd was dramatisch.
In twee dagen toch weer 37kwh opgewekt

Weer genoeg voor 10 dagen verbruik

quote:

Op dinsdag 19 juli 2016 21:42 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Het zijn lekkere dagen, was ook wel nodig. De afgelopen tijd was dramatisch.
In twee dagen toch weer 37kwh opgewekt

Weer genoeg voor 10 dagen verbruik

Nice. Hoeveel kWh/kWp is dat?

quote:

Op dinsdag 19 juli 2016 21:22 schreef Ill-Skillz het volgende:

[..]

Hoeveel scheelt dat? Van die warme dagen t.o.v. koelere dagen?

Laten we zeggen, wat scheelt het tussen gelijkwaardige zonnige dagen waarop het de ene dag 30 graden is en de andere dag 25 graden?

Bij een cel temperatuur boven de 25c zakt het vemogen 0.3% tot 0.5% per graden celcius. De cel temperatuur op dagen zoals vandaag kan maar zo 70 graden zijn.

Ik heb voor de maand Juli geen geen 1 op 1 vergelijk met historische data. De jaren daarvoor had ik een andere omvormer dus dat is ook geen goed vergelijk. Vorig jaar Juli heb ik niet één dag een rimpelloze parabool gehad. Andere maanden kan ik niet gebruiken omdat de stand van de zon dan anders is.

10 Juli 2015 was nagenoeg rimpelloos met een maximale temperatuur van 25c. Gister was de maximale temperatuur 29 volgens grandix.nl

Mijn 2450WP set deed in 2015 max 2160 watt. In 2016 was dit 1859 watt. Uiteraard is wind ook van invloed. Hoe meer wind hoe meer koeling destemeer vermogen.

quote:

Op dinsdag 19 juli 2016 21:46 schreef Ill-Skillz het volgende:

[..]

Nice. Hoeveel kWh/kWp is dat?

Ik heb 3390WP liggen over twee setjes (op NNO en ZZW)

quote:

Op dinsdag 19 juli 2016 21:53 schreef Coritchando het volgende:
Geen te hoge investering gedaan in extra capaciteit die je amper terug verdient.

Verwarm je al elektrisch dan?

Ik verbruik 1300kWh en wek 2950kWh op. Het overschot stookte ik in de winter tot 2000kWh op ivm de 1000kWh marge regeling van GreenChoice . Die is nu versobert dus dit jaar ga ik de rest denk ik ook maar verstoken.

Vorig jaar maar 300m3 verbruikt, 2000kWh en 2950kWh teruggeleverd, hoezo energierekening
Die gasprijzen gaan tegenwoordig ook gaan nergens meer over..

[ Bericht 4% gewijzigd door Revolution-NL op 19-07-2016 22:14:12 ]

quote:

Op dinsdag 19 juli 2016 19:10 schreef Zolderkamer het volgende:

[..]

Nounounou.. Ik denk dat dat wel meevalt... en daarom staat er dus ook dat ze het zelf even na moeten vragen...

Maar goed.. weet je dan ook hoe het zit met een zakelijke abonnemet/contract tussen energiemaatschappij en een kleine ondernemer? (die je immers word als particulier met btw nummer)

Welk antwoord wil je, wat mag of wat kan?

MAG je een zakelijk contract afsluiten? Nee. Want je bent ondernemer voor de BTW, thats it.
Je hebt geen KvK inschrijving (wat bij een zakelijk contract gevraagd wordt).
Je hebt alleen een BTW nummer.

KAN je een zakelijk contract afsluiten? Misschien. Dat ligt eraan waar je het afsluit. Als je bijvoorbeeld bij een collectief meedoet dan zou het misschien kunnen (MKB collectieven bijvoorbeeld). Alleen volgens mij vragen ze daar uiteindelijk ook om je KvK.

Waar ik nu wel over zit te denken... als je voor de lol ook een KvK afsluit (weet niet of dat mag overigens, lijkt mij wel) dan zou je in theorie energieleverancier worden. Dan mag je dus ook je energiecontract zakelijk afsluiten EN de BTW terug vragen (minus het forfait in het 1e kwartaal van zonnepanelen). Als je veel gas verbruikt, of niet al je stroom opwekt, dan zal die BTW meer zijn dan het forfait en krijg je dus ook nog wat geld terug elk jaar.

Maar een zakelijk contract heeft alleen nut voor gas. Stroom is het niet interessant want hoe goedkoper je stroom inkoopt, hoe langer je terugverdien tijd is.

quote:

Op dinsdag 19 juli 2016 22:00 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Verwarm je al elektrisch dan?

Ik verbruik 1300kWh en wek 2950kWh op. Het overschot stookte ik in de winter tot 2000kWh op ivm de 1000kWh marge regeling van GreenChoice . Die is nu versobert dus dit jaar ga ik de rest denk ik ook maar verstoken.

Vorig jaar maar 300m3 verbruikt, 2000kWh en 2950kWh teruggeleverd, hoezo energierekening
Die gasprijzen gaan tegenwoordig ook gaan nergens meer over..

Dus onderaan de streep krijg je een beetje geld terug ieder jaar voor gas & elektra bij elkaar?

quote:

Op dinsdag 19 juli 2016 21:22 schreef Ill-Skillz het volgende:

[..]

Hoeveel scheelt dat? Van die warme dagen t.o.v. koelere dagen?

Laten we zeggen, wat scheelt het tussen gelijkwaardige zonnige dagen waarop het de ene dag 30 graden is en de andere dag 25 graden?

Mijn piek is 265Watt (heb wel eens 272 ofzo gezien maar vraag me af of dat klopt) per paneel.

Gisteren was mijn piek 231. Dus voor het gemak kost het je 35Watt of terwijl 13%.
Ga het vandaag weer checken, wordt nu nog warmer. Kijken of dat nog wat doet.

quote:

Op dinsdag 19 juli 2016 21:46 schreef Ill-Skillz het volgende:

[..]

Nice. Hoeveel kWh/kWp is dat?

kWh/kWp bereken je alleen per jaar, niet per dag (is niet realistisch).
Ik had gisteren 25,68kWh en heb een installatie van 4,77kWp.

quote:

Op woensdag 20 juli 2016 09:40 schreef Ill-Skillz het volgende:

[..]

Dus onderaan de streep krijg je een beetje geld terug ieder jaar voor gas & elektra bij elkaar?

Is makkelijk te bereken (schatting)
950kWh retour is 950 x 0,04 ofzo = 38 euro
300m3 kopen is 300 x 0,67 ofzo = 201 euro
Vaste lasten 150-200 per jaar = 175
201+175 - 38 = 338
Heffingskorting is 380 ongeveer betekend dus 42 euro retour.
Je maandelijkse voorschot zou dus op min 3,5 kunnen

quote:

Op woensdag 20 juli 2016 09:43 schreef bambino het volgende:

[..]

kWh/kWp bereken je alleen per jaar, niet per dag (is niet realistisch).
Ik had gisteren 25,68kWh en heb een installatie van 4,77kWp.

Ah ok.
Op tweakers.net vermelden ze in het opwektopic constant een bepaalde waarde per dag, bijv. 4,7 of 6,1 of whatever. Dacht dat dat de kWh/kWp was.

quote:

Op woensdag 20 juli 2016 11:15 schreef Ill-Skillz het volgende:

[..]

Ah ok.
Op tweakers.net vermelden ze in het opwektopic constant een bepaalde waarde per dag, bijv. 4,7 of 6,1 of whatever. Dacht dat dat de kWh/kWp was.

Dat zou het kunnen zijn, maar wat heb je aan dat getal? Dat is elke dag anders en betekend dus niets.

Op jaarbasis betekend het je rendement.
Ik heb bijvoorbeeld de verwachting om 4500kWh te halen. Op 4770Wp
Wat neerkomt op 94,3%

quote:

Op woensdag 20 juli 2016 09:41 schreef bambino het volgende:

[..]

Mijn piek is 265Watt (heb wel eens 272 ofzo gezien maar vraag me af of dat klopt) per paneel.

Gisteren was mijn piek 231. Dus voor het gemak kost het je 35Watt of terwijl 13%.
Ga het vandaag weer checken, wordt nu nog warmer. Kijken of dat nog wat doet.

Vandaag piek was 221. Dus die 4-5 graden extra doet wel degelijk iets. Toch 16,5% verlies door warmte.

Al met al maak je dat natuurlijk weer goed door de zonnestand en geen wolkje in de lucht.
Vandaag al ruim 15kwh opgewekt.

Heeft iemand hier een idee wat ik voor koken en douchen aan gas moet rekenen?

Ik heb een 2e setje panelen op t oog, wil dan in t najaar een warmtepomp installeren om die extra kwhs weer weg te stoken. Maar wil alleen even kunnen uitrekenen of t rendabel is.

Wij gebruikten voor de zonneboiler in de zomer zo'n 25 kuub gas per maand voor douchen (2 volwassenen en een kleuter), we koken elektrisch, maar het gas voor koken zal niet zo heel veel zijn.

quote:

Op donderdag 21 juli 2016 07:21 schreef Makrolon het volgende:
Heeft iemand hier een idee wat ik voor koken en douchen aan gas moet rekenen?

Ik heb een 2e setje panelen op t oog, wil dan in t najaar een warmtepomp installeren om die extra kwhs weer weg te stoken. Maar wil alleen even kunnen uitrekenen of t rendabel is.

Koken is geloof ik zo'n 30-50m3 gas gemiddeld. Tenzij je echt vaak lang kookt dan zal het iets hoger zijn (stoofpot en dat soort gerechten die een paar uur aanstaan).

Douchen kost zo'n een kleine 5m3 per 1000liter douche water.
10 minuten douchen is zo'n 80-100 liter water.
Zo kun je zelf een beetje rekenen hoeveel gas je ongeveer kwijt bent.

Maar een "warmtepomp" is niet voor douchen, warm water en koken. Maar voor je CV.
Een warmtepompboiler is daar juist wel voor (of een zonneboiler, zonnecollector en nog een paar apparaten).

Een warmtepomp (bijvoorbeeld de Techneco Elga) bespaart zo'n 1000m3 gas (CV kant) mits je dat ook ruim verbruikt natuurlijk. Als je per jaar aan CV 1400m3 kwijt bent, dan zal de besparing rond de 1000m3 liggen.
Dit kost je dan 1800-2000kWh aan stroom.

Een warmtepompboiler is alleen rendabel als je dus veel doucht en/of vaak warm water nodig hebt. Maximale besparing is hier 300-400m3 en kost rondom de 1000kWh aan stroom.

Zonnecollector en Zonneboiler zijn amper rendabel in de praktijk.