Binnenkort een langer stuk (ik moet nu naar een borrel
), maar kan iemand alvast de vraag beantwoorden?
Sir Winston Churchill
[Dit bericht is gewijzigd door duvelBE op 27-11-2002 22:01]
quote:Oostenrijker, toch?
Op woensdag 27 november 2002 22:01 schreef Dethroned het volgende:
het was toch een Duitser
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
Tuurlijk niet dwaas, hoe kan een Christen nou Joden doden? :S
Hij was wel zelf half-joods, maar als je oprecht Christen bent, dan moord je niet. Major d0h
quote:hij had wel joods bloed
Op woensdag 27 november 2002 22:00 schreef SportsIllustrated het volgende:
Hij was niet Joods, en een 3/4 Christen bestaat niet.
quote:met een schietgeweer
Op woensdag 27 november 2002 22:02 schreef RedVisioN het volgende:
Tuurlijk niet dwaas, hoe kan een Christen nou Joden doden? :S
quote:
Op woensdag 27 november 2002 22:02 schreef RedVisioN het volgende:
maar als je oprecht Christen bent, dan moord je niet. Major d0h
[Dit bericht is gewijzigd door hyperfuzz op 27-11-2002 22:04]
quote:De nationaliteit vaniemand hoeft niet iets over zijn/ haar geloof / religie te vertellen... Dat zijn twee verschillende dingen.
Op woensdag 27 november 2002 22:01 schreef Dethroned het volgende:
het was toch een Duitser
Ik ben Nederlander... geen Christen...
Sir Winston Churchill
Overigens had hij idd ook Joods bloed. Dat betekent nog niet dat je geen christen bent. Iemand vermoord hebben, idem.
quote:En hoe kom je daarbij?
Op woensdag 27 november 2002 22:08 schreef VlasBaard het volgende:
Ja hij was een christen. En na verloop van tijd (toen de machtswaanzin compleet was) zag hij zich ook als de messias.Overigens had hij idd ook Joods bloed. Dat betekent nog niet dat je geen christen bent. Iemand vermoord hebben, idem.
Overigens bestaat Joods bloed helemaal niet.
in die zin is hij christelijk gezien dus zelfs een heiden.
verder scheen hij kunst, met name van fantastische oorsprong,te verzamelen.
that's all i know.
quote:Behalve natuurlijk in een oorlog... Dan mag het natuurlijk wel
Op woensdag 27 november 2002 22:02 schreef RedVisioN het volgende:
Nogal een domme vraag.
Tuurlijk niet dwaas, hoe kan een Christen nou Joden doden? :S
Hij was wel zelf half-joods, maar als je oprecht Christen bent, dan moord je niet. Major d0h
Er zijn ook oprechte Christenen die in staat om te moorden hoor. (en dat ook doen dan)
quote:Hitler was absoluut geen Christen, hij beschouwde het christendom als vloek voor de mensheid omdat het de zwakkeren koesterde en daarmee het mensenras vervuilde doordat het onzuivere elementen in stand hield..
"Christianity is an invention of sick brains,"Adolf Hitler, 13 December 1941.
"So it's not opportune to hurl ourselves now into a struggle with the Churches. The best thing is to let Christianity die a natural death,"
Adolf Hitler, 14 October 1941.
Hij zag wel de macht van het christendom en het potentieel ervan als politiek manipulatie middel en heeft het dus ook zo misbruikt..
maar hij was ook niet echt een atheist..
Zijn oma zou een dienstmeid zijn geweest in het huis van Baron Rothschild.
Hitlers Vader zou het onechtelijke kind zijn van die oma en Baron Rothschild ..
Hitler heeft de geboorte plaats van zijn voorouders in Oosterrijk volledig laten vernietigen incl de graven, om zijn werkelijke afkomst te verhullen.
Do not attempt to think or depression may occur, All sports broadcasts will proceed as normal
quote:JA !
Op woensdag 27 november 2002 21:55 schreef SportsIllustrated het volgende:
Ik word zo langzamerhand wel enigzins ziek van de misverstanden, die hieromtrent heersen.
Binnenkort een langer stuk (ik moet nu naar een borrel
Jood worden kan geloof ik niet, maar volgens mij was hitler Jood.
En christen.
Maar geen erg goede.
quote:Ja, Joodse tradities schrijven voor dat het Jodendom van moeder op kind overgaat. Je kan dus nooit voor de helft of een kwart Jood zijn. Het is kwestie van issiejut of issiejutniet? Het is altijd wat verwarrend omdat met Jodendom zowel het ras als het geloof wordt aangeduid. Voor geloof geldt natuurlijk ook dat je dat niet voor de helft of een kwart kan zijn, dus dat is dan wel weer logisch.
Op donderdag 28 november 2002 16:20 schreef Gia het volgende:
Is het niet zo dat je jood bent als je moeder jood is?
Jood worden kan geloof ik niet, maar volgens mij was hitler Jood.
En christen.Maar geen erg goede.
edit: typo
en zomer
quote:...jawel hoor! Door jaren van gedwongen binnen de eigen groep leven hebben de Joden de enige aanspraak op een eigen ras of bloed (mits er natuurlijk zoiets bestaat inderdaad). Vrijwel alle 'volbloed' Joden hebben namelijk helemaal geen vol bloed maar de cikkelsel anemie. Waarschijnlijk heeft dit in het verleden evolutionair een voordeel betekent op de andere Joden tijdens bijvoorbeeld malaria uitbraken.
Op woensdag 27 november 2002 22:09 schreef SportsIllustrated het volgende:
Overigens bestaat Joods bloed helemaal niet.
Volgens de "geruchten" is er ooit eens een slippertje geweest in zijn familie.... maarja of dat waar is? dat is nooit aangetoond.
Hij is verder van huis uit Christelijk opgevoed maar niet erg streng heb ik eens gelezen, hij is op latere leeftijd waarschijndelijk het christendom een beetje (bewust?)vergeten.
quote:Van huis uit was hij officieel katholiek, maar hitler zelf heeft daar nooit invulling aangegeven. Dat Hitler joods "bloed" had is echt een gerucht idd. Er zijn ook nog sterke aanwijzingen dat Hitler van jongs af aan al met antisemitische ideen rondliep. Zelf zegt hij dat die gevoelens pas in Wenen bij hem opkwamen, zoals het ook in de boekjes staat.
Op donderdag 28 november 2002 17:53 schreef BAZZA het volgende:
Hitler had geen Joods bloed, dat is een gerucht.Volgens de "geruchten" is er ooit eens een slippertje geweest in zijn familie.... maarja of dat waar is? dat is nooit aangetoond.
Hij is verder van huis uit Christelijk opgevoed maar niet erg streng heb ik eens gelezen, hij is op latere leeftijd waarschijndelijk het christendom een beetje (bewust?)vergeten.
Bron: "hitlers mein kampf" Werner Maser.
quote:Wat er niet is kun je niet krijgen.
Op donderdag 28 november 2002 19:19 schreef SportsIllustrated het volgende:
Nu heb ik nog altijd geen argument gehad dat aantoont dat Hitler een Christen was...
Zoek anders een in de bibliotheek... er is een boek over de pastor van Hitler... ben de naam even kwijt...
Lijkt me een beetje hypocriet om dan zelf Christelijk te zijn...
Vanaf hier
Is alles wat het lijkt.
quote:Klopt niet, hij was alleen tegen het Jodendom (en tegen de Islam)...
Op vrijdag 29 november 2002 16:39 schreef sweek het volgende:
Volgens mij was hij tegen godsdienst (?!)Lijkt me een beetje hypocriet om dan zelf Christelijk te zijn...
quote:(bron)
Op vrijdag 29 november 2002 16:41 schreef Teijeextra het volgende:[..]
Na wat Googelen moet ik je gelijk geven...
[quote]Hitler seeking power, wrote in Mein Kampf. "... I am convinced that I am acting as the agent of our Creator. By fighting off the Jews. I am doing the Lord's work." Years later, when in power, he quoted those same words in a Reichstag speech in 1938.
Maar het echt aanmoedigen dee hij nou ook weer niet, toch?
Vanaf hier
Is alles wat het lijkt.
quote:Nee, dat is het niet
Op woensdag 27 november 2002 21:58 schreef Mirage het volgende:
Een Jood volgens mij.... maar dat is hetzelfde
"Don't be upset, it was a mercy killing" 8-)
quote:Dit spreekt die quotes van mij erg tegen...
Op donderdag 28 november 2002 03:29 schreef Fonkmeistah het volgende:
"Christianity is an invention of sick brains,"
Adolf Hitler, 13 December 1941."So it's not opportune to hurl ourselves now into a struggle with the Churches. The best thing is to let Christianity die a natural death,"
Adolf Hitler, 14 October 1941.
Heb je een bron?
Vanaf hier
Is alles wat het lijkt.
quote:Dit komt niet van mij, hoor...
Op vrijdag 29 november 2002 16:41 schreef Teijeextra het volgende:[..]
Na wat Googelen moet ik je gelijk geven...
[quote]Hitler seeking power, wrote in Mein Kampf. "... I am convinced that I am acting as the agent of our Creator. By fighting off the Jews. I am doing the Lord's work." Years later, when in power, he quoted those same words in a Reichstag speech in 1938.
quote:Zeg ik dat?
Op vrijdag 29 november 2002 17:09 schreef Teijeextra het volgende:[..]
Dit komt niet van mij, hoor...
Ik geef je alleen gelijk dat Hitler Christen was, nav dat stukje...
Vanaf hier
Is alles wat het lijkt.
quote:Table Talk
Op vrijdag 29 november 2002 16:55 schreef sweek het volgende:
Dit spreekt die quotes van mij erg tegen...
Do not attempt to think or depression may occur, All sports broadcasts will proceed as normal
quote:Nee, hij was expliciet geen christen, hij was een occultist.
Op woensdag 27 november 2002 21:55 schreef SportsIllustrated het volgende:
Ik word zo langzamerhand wel enigzins ziek van de misverstanden, die hieromtrent heersen.
Binnenkort een langer stuk (ik moet nu naar een borrel
De sprookjes over de Joodse afstamming van Adolf Hitler zijn al diverse malen weerlegd. Hitler had geen Joodse moeder of oma of wat dan ook. Al was het alleen al omdat geen van zijn familieleden ooit in aanraking was gekomen met een jood.
Volgens dat boek 'Hitler's Table Talk' : 'The heaviest blow that ever struck humanity was the coming of Christianity'. Dan gaat hij verder over hoe het net als het Bolsjewisme een uitvinding van de Joden is geweest. Een en ander lijkt me niet helemaal te rijmen met een diepervaren christendom.
[Dit bericht is gewijzigd door HiZ op 01-12-2002 09:02]
quote:bullshit. iedereen die maar enigszins joodse voorouders had was volgens hem jood genoeg om afgemaakt te worden. maar eigenlijk ben je alleen jood als je meoder dat is. anders niet.
Op woensdag 27 november 2002 22:02 schreef duvelBE het volgende:
Hiler keek naar de religie van de voorouders om te kijken of iemand een Jood was. Op het moment dat je vader (of moeder) jood was, was je voor 1/2 jood. Op het moment dat je opa of oma jood was , ben je voor jood. enz...
ik denk dat de vraag die meneer topicstarter alleen beantwoord kan worden als je 'christen' iets exacter definieert.
quote:Z'n moeder was joods, dus hij was jood.
Op woensdag 27 november 2002 21:55 schreef SportsIllustrated het volgende:
Ik word zo langzamerhand wel enigzins ziek van de misverstanden, die hieromtrent heersen.
Binnenkort een langer stuk (ik moet nu naar een borrel
quote:Zijn moeder was geen jood, grote onzin. Ik heb laatst nog het boek "Hitlers mein kampf" gelezen, een boek van Werner Maser dat de persoon Hitler volledig analyseerd en ook dit soort misstanden uit de weg ruimt. En diezelfde schrijver heeft nu een boek over Goring klaar dat ook al alom geloofd word. Ik heb een betrouwbare bron...jij ook?
Op zondag 1 december 2002 16:22 schreef Ulx het volgende:[..]
Z'n moeder was joods, dus hij was jood.
quote:Ik denk dat Ulx een grapje maakt.
Op zondag 1 december 2002 19:00 schreef Johnny_Walker het volgende:[..]
Zijn moeder was geen jood, grote onzin. Ik heb laatst nog het boek "Hitlers mein kampf" gelezen, een boek van Werner Maser dat de persoon Hitler volledig analyseerd en ook dit soort misstanden uit de weg ruimt. En diezelfde schrijver heeft nu een boek over Goring klaar dat ook al alom geloofd word. Ik heb een betrouwbare bron...jij ook?
Overigens is dat inderdaad een goed boek.
quote:Nope, een vergissing. Zijn vader was vermoedelijk een onecht kind van Maria Schiklgruber en de zoon van de joodse familie waarvoor zij werkte.
Op zondag 1 december 2002 19:13 schreef SportsIllustrated het volgende:[..]
Ik denk dat Ulx een grapje maakt.
Pa veranderde op 40jarige leeftijd zijn naam van Schiklgruber in Hitler. Maar goed ook, Heil Schiklgruber klinkt voor geen meter tensltte.
Hitler is overigens RK gedoopt.
quote:hij was zeker 1/4 jood!
Op woensdag 27 november 2002 22:00 schreef SportsIllustrated het volgende:
Hij was niet Joods, en een 3/4 Christen bestaat niet.
quote:Je bent jood of je bent het niet.
Op zondag 1 december 2002 23:44 schreef tRiZzZ het volgende:[..]
hij was zeker 1/4 jood!
quote:Echter in Mein Kampf spreekt hij van een Christelijke noodzaak om zich van de Joden te ontdoen. Sweek haalde eerder in dit topic al bepaalde kwoots aan uit Mein Kampf waarin hij dat beschrijft. Echter, Hitler was net als Marx sterk van mening dat de kerk de mensen onder de duim hield en probeerde daar dus iets aan te doen. Je moet ook niet vergeten dat Hitler uit was op een totalitaire staat en daar paste de kerk als machthebber niet tussen. Hij was niet niet tegen het christendom als geloof maar tegen de kerk en haar gezag. Je zou eigenlijk kunnen stellen dat Hitler een haat-liefde verhouding had met het Christendom.
Op zondag 1 december 2002 08:53 schreef HiZ het volgende:
Volgens dat boek 'Hitler's Table Talk' : 'The heaviest blow that ever struck humanity was the coming of Christianity'. Dan gaat hij verder over hoe het net als het Bolsjewisme een uitvinding van de Joden is geweest. Een en ander lijkt me niet helemaal te rijmen met een diepervaren christendom.
Maar Hitler was wel degelijk een Christen. In prive-kringen sprak regelmatig over het geloof en over zijn eigen invullig daaraan. Het is tegenwoordig ook geen geheim meer dat Hitler zich ook bezighield met 'het occulte', maar deze fascinatie van Hitler daarover word echter behoorlijk overdreven. Veel verhalen die daarover verteld worden berusten op speculatie en op zaken die volledig verzonnen zijn.
Omdat Hitler zo'n publiek figuur was en boeken heeft geschreven is het niet zo'n kunst om aan quotes te komen:
quote:
Adolf Hitler, in a speech delivered April 12, 1922, and published in "My New Order":My feeling as a Christian points me to my Lord and Savior as a fighter. It points me to the man who once in loneliness, surrounded only by a few followers, recognized these Jews for what they were and summoned men to fight against them and who, God's truth! was greatest not as a sufferer but as a fighter.
In boundless love as a Christian and as a man I read through the passage which tells us how the Lord at last rose in His might and seized the scourge to drive out of the Temple the brood of vipers and adders. How terrific was his fight against the Jewish poison.
Today, after two thousand years, with deepest emotion I recognize more profoundly than ever before the fact that it was for this that He had to shed his blood upon the Cross.
As a Christian I have no duty to allow myself to be cheated, but I have the duty to be a fighter for truth and justice...
And if there is anything which could demonstrate that we are acting rightly, it is the distress that daily grows. For as a Christian I have also a duty to my own people. And when I look on my people I see them work and work and toil and labor, and at the end of the week they have only for their wages wretchedness and misery.
When I go out in the morning and see these men standing in their queues and look into their pinched faces, then I believe I would be no Christian, but a very devil, if I felt no pity for them, if I did not, as did our Lord two thousand years ago, turn against those by whom today this poor people are plundered and exploited.
Het betreft hier een man, die nota bene een speciaal minister voor leugens aan heeft gesteld; die notoir onbetrouwbaar was; die de meest fanatiek anti-Christelijke elementen in zijn aanhang opnam; die zijn hele beweging met heidense filosofie en heidense symbolen toerustte; maar zodra hij, om het Duitse volk voor zich te winnen, voorwendt een Christen te zijn, wordt dat voetstoots aangenomen.
quote:Zei Hitler niet: "The great masses of the people... will more easily fall victims to a big lie than a small one."?
Op maandag 2 december 2002 12:26 schreef SportsIllustrated het volgende:
Dit is echt niet te geloven. Hitler probeert aan de macht te komen in een nog overwegend Christelijk Duitsland, en probeert zichzelf dus als een echt Christen af te schilderen, en het wordt nog voor wáár aangenomen ook.
Het betreft hier een man, die nota bene een speciaal minister voor leugens aan heeft gesteld; die notoir onbetrouwbaar was; die de meest fanatiek anti-Christelijke elementen in zijn aanhang opnam; die zijn hele beweging met heidense filosofie en heidense symbolen toerustte; maar zodra hij, om het Duitse volk voor zich te winnen, voorwendt een Christen te zijn, wordt dat voetstoots aangenomen.
quote:Natuurlijk deugde de man niet. Maar het is wel erg gemakkelijk om te stellen dat het maar een groot toneelstukje was dat hij opvoer. Punt is dat zijn filosofie voor een groot deel is opgebouwd op zijn invulling van het christendom. Uit dagboeken van verschillende mensen uit zijn omgeving blijkt ook dat Hitler regelmatig over het geloof sprak. Je kan moeilijk stellen dat deze prive-gesprekken die pas tientallen jaren na dato publiekelijk zijn gemaakt bedoelt waren voor propaganda-doeleinden. En zoals ik al eerder zei, het occulte in zijn leven word ook wel erg overdreven.
Op maandag 2 december 2002 12:26 schreef SportsIllustrated het volgende:
Dit is echt niet te geloven. Hitler probeert aan de macht te komen in een nog overwegend Christelijk Duitsland, en probeert zichzelf dus als een echt Christen af te schilderen, en het wordt nog voor wáár aangenomen ook.
Het betreft hier een man, die nota bene een speciaal minister voor leugens aan heeft gesteld; die notoir onbetrouwbaar was; die de meest fanatiek anti-Christelijke elementen in zijn aanhang opnam; die zijn hele beweging met heidense filosofie en heidense symbolen toerustte; maar zodra hij, om het Duitse volk voor zich te winnen, voorwendt een Christen te zijn, wordt dat voetstoots aangenomen.
quote:Hitler verdient dat wel degelijk.
Op maandag 2 december 2002 12:51 schreef F1908 het volgende:
Hitler verdiend imho niet eens een topic hier
quote:Maar ik zie echt niet in waarom een toespraak uit 1922 en een uit 1938 dan aan zouden moeten tonen dat hij een Christen was.
Op maandag 2 december 2002 12:49 schreef nikk het volgende:[..]
Natuurlijk deugde de man niet. Maar het is wel erg gemakkelijk om te stellen dat het maar een groot toneelstukje was dat hij opvoer. Punt is dat zijn filosofie voor een groot deel is opgebouwd op zijn invulling van het christendom. Uit dagboeken van verschillende mensen uit zijn omgeving blijkt ook dat Hitler regelmatig over het geloof sprak. Je kan moeilijk stellen dat deze prive-gesprekken die pas tientallen jaren na dato publiekelijk zijn gemaakt bedoelt waren voor propaganda-doeleinden. En zoals ik al eerder zei, het occulte in zijn leven word ook wel erg overdreven.
Zijn invulling van het Christendom was heel wat anders dan het orthodoxe Christendom. Zo verstond Himmler onder 'Positief Christendom' het vernietigen van het Christelijk geloof.
Waarom zou het occulte overdreven zijn, maar zijn 'Christelijk geloof' niet? Hij koos louter pre- Christelijke symbolen uit voor zijn levenswerk.
quote:Of iemand daadwerkelijk geloofd of niet is nooit hard te maken. Echter het punt dat hij zich veelvuldig heeft uitgelaten over het geloof (zowel publiekelijk als prive), zijn jodenhaat een oorsprong vind (althans, die hij toedicht aan) het christendom, en verder ook het sociale karakter van zijn filosofie toeschrijft aan het christendom, kan je wel opmaken dat hij wel degelijk een gelovige christen was
Op maandag 2 december 2002 12:59 schreef SportsIllustrated het volgende:
Maar ik zie echt niet in waarom een toespraak uit 1922 en een uit 1938 dan aan zouden moeten tonen dat hij een Christen was.
quote:Hij probeerde zich ook te ontdoen van het Joodse karakter van het Christendom. Verder is er over het occulte in zijn leven bar weinig gevonden en word veel daarvan ook in een wat vreemd daglicht gesteld. Feit is dat Hitler uit was op een autarkische staat, en daarbij zocht hij een eigen identiteit voor 'de Duitser' en die vond hij in de 'Germaan'. Het is toch ook op z'n minst vreemd te noemen dat wanneer Hitler daadwerkelijk zo gefixeerd was op het occultisme dat er slechts enkele expedities hebben plaatsgevonden om de waarheid van oude Germaanse mythologien te onderzoeken?
Zijn invulling van het Christendom was heel wat anders dan het orthodoxe Christendom. Zo verstond Himmler onder 'Positief Christendom' het vernietigen van het Christelijk geloof.
Waarom zou het occulte overdreven zijn, maar zijn 'Christelijk geloof' niet? Hij koos louter pre- Christelijke symbolen uit voor zijn levenswerk.
quote:Precies, zelfs op de dag van vandaag worden er in delen van Polen en Rusland Joden op verschrikkelijke wijze behandeld door de orthodoxe christenen.
Op maandag 2 december 2002 13:08 schreef Ryan3 het volgende:
Ik snap deze hele discussie niet echt... Velen proberen aan te tonen dat Hitler zoveel procent joods en zoveel procent christelijk was. Wat allemaal gebaseerd is op onbewijsbare geruchten. Er hing een waas van verzinsels en verdichtingen rond Hitlers afstamming en verleden, omdat hij 1. er zelf niet trots op was en 2. het moeilijk is te onderzoeken. Maar ik denk dat de discussie eerder moet zijn: Hitler was christelijk opgevoed, al deed hij er als een goed katholiek niet veel mee, hoe kon hij zulke verschrikkelijke dingen doen? En op zich is dit een vrij naïeve vraag... Hoezo kunnen christenen geen verschrikkelijke dingen doen? Opgeteld nl. bij een antisemitisme dat vooral in Duitsland, Polen en Rusland van geloofswege al vanaf eind 19de eeuw sowieso een antisemitisme was dat in het teken stond van Endlösung"... (zie Goldhagen)... Hitler was niet bijzonder wat dat betreft. Hij was ook niet de eerste, immers in Polen en Rusland werden om de haverklap pogroms gehouden. Hij was alleen de eerste die zulke pogroms op grote schaal en industrieel aanpakte...
quote:Hitler en zijn stroming zijn typisch voorbeelden van ecclectisme ofwel idd een samengeraapt zootje... Toch is er geen directe reden om aan te nemen dat Hitler daadwerkelijk voor de volle 100% geloofde in al die germaanse en occulte waanzin. En zeker niet na het vertrek van Hess (stond trouwens in het boek "Hess" van Picknett, Prince en Prior)... Zoals alle kul en symboliek van de nazi's was het een "means to an end", waarmee in dit geval Himmler wel serieus aan de haal ging... Er is voor de rest imo geen reden om niet aan te nemen dat Hitler zelf gewoon, zoals veel van zijn tijdgenoten die aldus waren opgevoed, een knipperlichtrelatie had met het RK-geloof...
Op maandag 2 december 2002 16:44 schreef Catya het volgende:
Er is een docu die al een paar keer bij Discovery uitgezonden is over het "geloof" van Hitler. Die man bedacht eigenlijk zijn eigen geloof met veel bijgeloof, symbolen en voorspellingen. Het bevatte elementen uit de mythologie, bijbel en ga zo maar door. Voor de specifieke details raad ik je aan om die band te zoeken. Moet vast wel in de bieb te vinden zijn. Suc6!
quote:De documentaire die je aanhaalt had ook wel een erg hoog 'tabloid'-gehalte. Ik heb de desbetreffende documentaire een flinke tijd terug gezien, veel verhalen en speculatie maar nergens echt concrete voorbeelden of bewijs voor het punt dat Hitler zich richtte op het occultisme. Historici hebben dan ook gehakt gemaakt van deze uitzending.
Op maandag 2 december 2002 16:44 schreef Catya het volgende:
Er is een docu die al een paar keer bij Discovery uitgezonden is over het "geloof" van Hitler. Die man bedacht eigenlijk zijn eigen geloof met veel bijgeloof, symbolen en voorspellingen. Het bevatte elementen uit de mythologie, bijbel en ga zo maar door. Voor de specifieke details raad ik je aan om die band te zoeken. Moet vast wel in de bieb te vinden zijn. Suc6!
quote:Maar tegelijk steunde hij wel de Nationale Kerk, die het Christendom uit Duitsland wilde weren als zijnde on-Germaans.
Op maandag 2 december 2002 13:15 schreef nikk het volgende:[..]
Of iemand daadwerkelijk geloofd of niet is nooit hard te maken. Echter het punt dat hij zich veelvuldig heeft uitgelaten over het geloof (zowel publiekelijk als prive), zijn jodenhaat een oorsprong vind (althans, die hij toedicht aan) het christendom, en verder ook het sociale karakter van zijn filosofie toeschrijft aan het christendom, kan je wel opmaken dat hij wel degelijk een gelovige christen was
[..]Hij probeerde zich ook te ontdoen van het Joodse karakter van het Christendom. Verder is er over het occulte in zijn leven bar weinig gevonden en word veel daarvan ook in een wat vreemd daglicht gesteld. Feit is dat Hitler uit was op een autarkische staat, en daarbij zocht hij een eigen identiteit voor 'de Duitser' en die vond hij in de 'Germaan'. Het is toch ook op z'n minst vreemd te noemen dat wanneer Hitler daadwerkelijk zo gefixeerd was op het occultisme dat er slechts enkele expedities hebben plaatsgevonden om de waarheid van oude Germaanse mythologien te onderzoeken?
Kershaw heeft in ieder geval geconcludeerd dat hij niet gelovig was.
Bovendien stamt dat anti-semitisme volgens mij eerder uit de 'bent u blond en blauw-ogig? Dan loopt u gevaa' blaadjes dan uit het Christelijk geloof. Ik bedoel nu zijn bewuste antisemitisme, niet de schandalige uitspraken uit de Katholieke eredienst.
quote:Van de Nationale Kerk heb ik nog niet gehoord. Wel weet ik dat Hitler geenzins van plan was om de kerk als instituut teveel invloed te laten uitoefenen. Zoals ik al eerder schreef, Hitler was eerder tegen de kerk dan het Christendom.
Op maandag 2 december 2002 21:41 schreef SportsIllustrated het volgende:
Maar tegelijk steunde hij wel de Nationale Kerk, die het Christendom uit Duitsland wilde weren als zijnde on-Germaans.
Kershaw heeft in ieder geval geconcludeerd dat hij niet gelovig was.
quote:Ach, anti-semitisme is geen uitvinding van Hitler of nazi-Duitsland. Ik stel daarom ook niet dat Hitler's aversie voor de Joden uitsluitend berust op het geloof, het is echter wel een onderdeel daarvan.
Bovendien stamt dat anti-semitisme volgens mij eerder uit de 'bent u blond en blauw-ogig? Dan loopt u gevaa' blaadjes dan uit het Christelijk geloof. Ik bedoel nu zijn bewuste antisemitisme, niet de schandalige uitspraken uit de Katholieke eredienst.
quote:Ik zal het vanavond even opzoeken aangezien ik de precieze citaten niet bij de hand heb, maar de Nationale kerk wilde onder andere de bijbel verbieden, en het kruis vervangen door de swastika.
Op dinsdag 3 december 2002 11:38 schreef nikk het volgende:[..]
Van de Nationale Kerk heb ik nog niet gehoord. Wel weet ik dat Hitler geenzins van plan was om de kerk als instituut teveel invloed te laten uitoefenen. Zoals ik al eerder schreef, Hitler was eerder tegen de kerk dan het Christendom.
[..]Ach, anti-semitisme is geen uitvinding van Hitler of nazi-Duitsland. Ik stel daarom ook niet dat Hitler's aversie voor de Joden uitsluitend berust op het geloof, het is echter wel een onderdeel daarvan.
5.De Nationale Kerk is vastbesloten onherroepeijk een einde te maken aan de uitheemse, buitenlandse Christelijke geloven die in Duitsland zijn geimporteerd in het fatale jaar 800.
7.De Nationale Kerk kent geen schriftgeleerden, geen dominees, geen kapelaans en geen priesters; alleen de sprekers van het Nationale Rijk zullen er het woord voeren.
13. De Nationale Kerk eist de onmiddellijke stopzetting van de uitgave en verspreiding van de Bijbel in Duitsland.
18.De Nationale Kerk zal van zijn altaren alle kruisbeelden, bijbels en afbeeldingen van heiligen verwijderen.
19. Op de altaren mag niets anders aanwezig zijn dan Mein Kampf (voor het Duitse volk en dus voor God het heiligste aller boeken) en links van het altaar een zwaard.
30.Op de dag van stichting moet het Christelijk kruis verwijderd worden van alle kerken, kathedralen en kapellen...en vervangen worden door het enige onoverwinbare symbool, de swastika.
quote:Ah, thanx.
Op dinsdag 3 december 2002 16:04 schreef SportsIllustrated het volgende:
Dit zijn enkele artikelen van de Nationale Rijkskerk, tijdens de oorlog opgesteld door Rosenberg;5.De Nationale Kerk is vastbesloten onherroepeijk een einde te maken aan de uitheemse, buitenlandse Christelijke geloven die in Duitsland zijn geimporteerd in het fatale jaar 800.
7.De Nationale Kerk kent geen schriftgeleerden, geen dominees, geen kapelaans en geen priesters; alleen de sprekers van het Nationale Rijk zullen er het woord voeren.
13. De Nationale Kerk eist de onmiddellijke stopzetting van de uitgave en verspreiding van de Bijbel in Duitsland.
18.De Nationale Kerk zal van zijn altaren alle kruisbeelden, bijbels en afbeeldingen van heiligen verwijderen.
19. Op de altaren mag niets anders aanwezig zijn dan Mein Kampf (voor het Duitse volk en dus voor God het heiligste aller boeken) en links van het altaar een zwaard.
30.Op de dag van stichting moet het Christelijk kruis verwijderd worden van alle kerken, kathedralen en kapellen...en vervangen worden door het enige onoverwinbare symbool, de swastika.
Zoals je ziet hebben de maatregelen een nogal totalitair karakter. Elke vorm van macht of invloed van de kerk moest worden uitgeband. Net als Marx was Hitler van mening dat de kerk de mens zwak hield, dat verklaart ook de laatste maatregel.
quote:Oh, totalitair zijn ze zeker.
Op dinsdag 3 december 2002 20:43 schreef nikk het volgende:[..]
Ah, thanx.
Zoals je ziet hebben de maatregelen een nogal totalitair karakter. Elke vorm van macht of invloed van de kerk moest worden uitgeband. Net als Marx was Hitler van mening dat de kerk de mens zwak hield, dat verklaart ook de laatste maatregel.
Maar ik zou ze toch ook vrij anti-Christelijk noemen.
Nu liet Hitler Rosenberg wel vaker enigzins begaan, maar hij was bij mijn weten noga in zijn schik met deze voorstellen- hij wilde alleen wachten tot de oorlog afgelopen was.
quote:Ik denk daar tpch anders over. Ik heb eerder het idee dat Hitler het nazisme wildde vermengen met het Christendom.
Op dinsdag 3 december 2002 22:06 schreef SportsIllustrated het volgende:
Oh, totalitair zijn ze zeker.
Maar ik zou ze toch ook vrij anti-Christelijk noemen.Nu liet Hitler Rosenberg wel vaker enigzins begaan, maar hij was bij mijn weten noga in zijn schik met deze voorstellen- hij wilde alleen wachten tot de oorlog afgelopen was.
quote:Maar je kunt toch moeilijk twee dingen met elkaar vermengen, als vijf van je naaste medewerkers net een einde hebben gemaakt aan één van die twee zaken?
Op dinsdag 3 december 2002 22:24 schreef nikk het volgende:[..]
Ik denk daar tpch anders over. Ik heb eerder het idee dat Hitler het nazisme wildde vermengen met het Christendom.
quote:Ze probeerden ook geen einde te maken aan het Christendom, alleen de machtspositie van de kerk. Daarnaast was het de bedoeling om de identiteit van de Duitser te veranderen in de Germaan in plaats van de Christen. Dat betekende niet dat het geloof afgeschaft moest worden. Verder is het juist van belang wanneer je 2 filosofieen met elkaar probeert te vermengen dat je bepaalde kenmerken van de een probeert weg te halen.
Op vrijdag 6 december 2002 16:22 schreef SportsIllustrated het volgende:
Maar je kunt toch moeilijk twee dingen met elkaar vermengen, als vijf van je naaste medewerkers net een einde hebben gemaakt aan één van die twee zaken?
BTW, heb je misschien een link naar een site of een ISBN nummer van een boek wat de Nationale Kerk betreft? Heb zelf enkele boeken in mijn persoonlijke bibliotheek over Hitler en nazi Duitsland, maar heb tot nu toe niets kunnen vinden over deze Nationale Kerk.
quote:Ik geloof dat er wat in Kershaw over staat.
Op dinsdag 10 december 2002 12:24 schreef nikk het volgende:[..]
Ze probeerden ook geen einde te maken aan het Christendom, alleen de machtspositie van de kerk. Daarnaast was het de bedoeling om de identiteit van de Duitser te veranderen in de Germaan in plaats van de Christen. Dat betekende niet dat het geloof afgeschaft moest worden. Verder is het juist van belang wanneer je 2 filosofieen met elkaar probeert te vermengen dat je bepaalde kenmerken van de een probeert weg te halen.
BTW, heb je misschien een link naar een site of een ISBN nummer van een boek wat de Nationale Kerk betreft? Heb zelf enkele boeken in mijn persoonlijke bibliotheek over Hitler en nazi Duitsland, maar heb tot nu toe niets kunnen vinden over deze Nationale Kerk.
Ik heb het zelf uit William Shirer, Opkomst en ondergang van het derde rijk.
Ik blijf het een rare woordkeuze vinden; '' een einde maken aan'' als je niet vastbesloten bent om ergens een einde aan te maken.
Bovendien zijn dit geheime plannen, opgesteld door hoge leiders, en niet zomaar een propagandapraatje voor het volk.
[Dit bericht is gewijzigd door SportsIllustrated op 10-12-2002 13:41]
Ik moet ineens aan Rudolf Steiner denken. Zou Hitler banden gehad hebben met de antroposofische gemeenschap? Dat maffe occultisme van hem past er prima bij.
quote:Hitler was niet tegen de Islam.
Op vrijdag 29 november 2002 16:41 schreef Teijeextra het volgende:[..]
Klopt niet, hij was alleen tegen het Jodendom (en tegen de Islam)...
quote:En waar haal je die onzin vandaan?
Op zondag 1 december 2002 23:44 schreef tRiZzZ het volgende:[..]
hij was zeker 1/4 jood!
Je bent volgens de joodse wetten pas écht joods als je een joodse moeder hebt. En besides, 1/4, 1/8 jood bestaat niet. Dat hebben de nazi's in het leven geroepen om zo nog meer joden te kunnen deporteren.
Hitler en een joodse achtergrond. Gebasseerd op geruchten en pure nonsens 
Porcupine Tee - Normal
|
|
