Spelregels ongewijzigd: blijf ontopic, post serieuze inhoudelijke reakties, speel niet op de man/vrouw, post nieuwsberichten en copy/past geen ellenlange elders gevonden "feiten" of plaatjes en probeer herhaling van zetten te vermijden.
* Probeer oplossingsgericht te denken en te discussiëren.

quote:

---

Sharon aan kop in leiderschapsrace Likud
De Israëlische premier Sharon staat ver aan kop in de race om het leiderschap van de rechtse partij Likud. Dit blijkt uit peilingen die op woensdag zijn gepubliceerd, een dag voor de keuze van de Likud-partijleider.
Sharon kan met 61 procent rekenen op veel meer aanhang dan zijn uitdager ex-premier Netanyahu. Het dagblad Haaretz heeft op basis van die peilingen bericht dat Sharon bij de partijverkiezing het vertrouwen krijgt van 61 procent van de Likud-aanhang en Netanyahu, de huidige minister van Buitenlandse Zaken, slechts 37 procent.

De partij kiest een leider en lijsttrekker voor de parlementsverkiezingen van 28 januari. Sharon meent dat hij behalve het leiderschap van Likud ook de verkiezingen in januari gaat winnen. Opiniepeilingen steunen Sharons optimisme. De belangrijkste tegenpool van rechts is de relatieve nieuwkomer in de landspolitiek Amram Mitzna van de Arbeidspartij. Deze burgemeester van Haifa werd afgelopen week gekozen tot leider van zijn partij.

---

quote:

---

Op woensdag 27 november 2002 17:57 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Mooi, Sharon blijft dus gewoon aan de macht.

---

Bibi je kunt het!

De zoon van Sharon timmert trouwens aardig aan de weg

quote:

---

Op woensdag 27 november 2002 19:12 schreef BAZZA het volgende:
Misschien is er nog hoop...

Bibi je kunt het!

De zoon van Sharon timmert trouwens aardig aan de weg

---

[Dit bericht is gewijzigd door M.ALTA op 28-11-2002 13:58]

quote:

---

Op woensdag 27 november 2002 19:14 schreef M.ALTA het volgende:
Bazza, kijk naar post onderin deze rubriek :
Spectaculair: Moord op Fortuyn !
Gelijk gecensureerd !

---

edit:

quote:

---

Op woensdag 27 november 2002 19:26 schreef M.ALTA het volgende:
Het zal best. Maar eerlijk is eerlijk. nieuws is nieuws.
Hou het s.v.p. in de gaten.

---

[Dit bericht is gewijzigd door BAZZA op 27-11-2002 19:31]

quote:

---

Op woensdag 27 november 2002 19:25 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Intressant leesvoer, al geloof ik dat ze wat (te?)ver doordraven

---

[Dit bericht is gewijzigd door M.ALTA op 28-11-2002 13:56]

quote:

---

Op woensdag 27 november 2002 19:25 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Intressant leesvoer, al geloof ik dat ze wat (te?)ver doordraven

edit:
[..]

oke laten we nu maar weer ontopic gaan

---

[Dit bericht is gewijzigd door M.ALTA op 27-11-2002 21:53]

quote:

---

Op woensdag 27 november 2002 19:12 schreef BAZZA het volgende:
Misschien is er nog hoop...

Bibi je kunt het!

De zoon van Sharon timmert trouwens aardig aan de weg

---

quote:

---

Op woensdag 27 november 2002 20:21 schreef M.ALTA het volgende:

[..]

ontopic: ok.

---

[Dit bericht is gewijzigd door M.ALTA op 27-11-2002 22:11]

quote:

---

Op woensdag 27 november 2002 21:52 schreef M.ALTA het volgende:

[..]

---

Ik geloof dat die Barak ook bij Entebbe betrokken was.
Ik weet niet precies hoe.

quote:

---

Op woensdag 27 november 2002 21:52 schreef M.ALTA het volgende:

[..]

---

Onze vriend Henry is weer in het nieuws (zie o.a. Truthforum: WTC overzicht & Amerikaanse onderzoekscommisie m.b.t. 11-sep).

Ik respecteer je aanbidding van Kissinger, maar ik ben het niet met je eens, maar dat wist je natuurlijk al.

Gelukkig dat er ook mensen met elkaar kunnen posten die het totaal niet met elkaar eens zijn op dit punt.

Het maakt de zaak/topic Israel-Palestina en de discussies in ieder geval wat minder saai.

[Dit bericht is gewijzigd door M.ALTA op 28-11-2002 13:55]

quote:

---

Op woensdag 27 november 2002 20:22 schreef M.ALTA het volgende:

[..]

Die Bibi leek mij "redelijker" dan Sharon.

---

En omdat, itt een aantal Fok!kers hier meent, de overgrote meerderheid van Israel niets heeft tegen een Palestijnse staat, zolang het de veiligheid van Israel maar niet bedreigt, staat Sharon voor op Netanyahu.

Veel van mijn collega's zijn links tot communistisch. Ze zien liever Sharon dan Bibi leider worden van Likud. In hun ogen is Sharon de minste van twee kwaden en dus te prefereren boven de gladjakker Bibi.

Alleen weet Bibi het mooier te verpakken en te presenteren .

quote:

---

Dozens reported injured in attack on Likud branch in Beit She'an
At least four Israelis were killed and over 20 injured in an attack by two terrorists Thursday afternoon who opened fire on people voting in the Likud leadership primary at the party branch in the northern town of Beit She'an.

Thirteen people were in serious condition and seven sustained moderate wounds. Most of the injured were evacuated to Haemek Hospital in Afula.

According to initial reports, the attack was carried out by two terrorists around 3:20 P.M, who sprayed people crowding around the branch, which is located in the town's main bus station.

---

Fatah claim responsibility for Beit She'an shooting attack

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost/A/JPArticle/ShowFull&cid=1038465352479

Tijd dus om Arafat een doelwit te maken van vergelding net als zijn vriendje Bin Laden dat is.

quote:

---

Op donderdag 28 november 2002 08:01 schreef SilkTie het volgende:

[..]

Nope, Bibi zegt dat hij nooit zal meewerken aan een Palestijnse staat, Sharon zegt dat hij het wel wil doen. Dat is zo ongeveer de inzet.

En omdat, itt een aantal Fok!kers hier meent, de overgrote meerderheid van Israel niets heeft tegen een Palestijnse staat, zolang het de veiligheid van Israel maar niet bedreigt, staat Sharon voor op Netanyahu.

Veel van mijn collega's zijn links tot communistisch. Ze zien liever Sharon dan Bibi leider worden van Likud. In hun ogen is Sharon de minste van twee kwaden en dus te prefereren boven de gladjakker Bibi.

Alleen weet Bibi het mooier te verpakken en te presenteren .

---

Over Bibi: ik heb volgens mij gezien dat hij Arafat een hand heeft geschud. Sharon volgens mij nog niet.

Dan kan ik mij wel voorstellen waarom "Bibi zich zo goed kan verkopen".

quote:

---

JERUZALEM, 28 NOV. De gewapende Palestijnse opstand tegen Israël was een vergissing en moet worden beëindigd. Dat heeft Yasser Arafats tweede man, Mahmoud Abbas, gezegd op een bijeenkomst van Arafats Fatah-organisatie.

De uitspraak van Abbas, oftewel Abu Mazen, kan worden gezien als indirecte maar zeer harde kritiek op de manier waarop Arafat de intifada aanpakt. Abu Mazen is een gegadigde voor de opvolging van Arafat, die zelf niet aan opstappen denkt maar wiens positie het afgelopen jaar wel aanzienlijk is verzwakt. Niet alleen willen Israël en, belangrijker, de Verenigde Staten niet met hem praten; maar ook is het Palestijnse publiek nog maar heel weinig gecharmeerd van zijn door corruptie getekende bewind.

Op dit moment hameren gewapende strijdgroepen, waaronder die van Al-Fatah, op voortzetting van de gewapende strijd, waaronder (zelfmoord)aanslagen en schietpartijen, terwijl de publieke opinie toenemend verdeeld is over de effectiviteit van de intifada. Overigens wijzen alle opiniepeilingen uit dat de Palestijnse burgers, die door Israëlische tegenmaatregelen in zware economische problemen zijn geraakt, zich blijven verzetten tegen bestraffing van de daders van de aanslagen en de groepen die hen aansturen. Arafat roept publiekelijk steeds op tot stopzetting van de aanslagen op burgers, maar zwijgt verder. Van een publiek debat is geen sprake.

Een deel van de uitspraken van Abu Mazen, vorige maand gedaan, werd dinsdag gepubliceerd door de in Londen uitkomende Arabische krant Al-Hayat en gisteren afgedrukt door de Palestijnse krant Al-Quds. Het persbureau AP kreeg gisteren een afschrift van de complete tekst van Abu Mazens kantoor. Abu Mazen zelf was niet beschikbaar voor commentaar.

Wat in de afgelopen twee jaar van de intifada is gebeurd, ,,komt neer op een volledige verwoesting van alles dat we hebben opgebouwd'', zo zei Abu Mazen tijdens de Fatah-bijeenkomst. ,,Als we de winst en verliezen berekenen [..] zullen we zien dat zonder twijfel wat we verloren groot was en wat we wonnen klein.'' (AP)

---

quote:

---

Op donderdag 28 november 2002 17:34 schreef robh het volgende:
Overigens wijzen alle opiniepeilingen uit dat de Palestijnse burgers, ............ , zich blijven verzetten tegen bestraffing van de daders van de aanslagen en de groepen die hen aansturen.

---

Foute opvoeding, foute mentaliteit en veel kindermishandeling.

quote:

---

Op donderdag 28 november 2002 19:09 schreef machteld het volgende:

Leer mij de Palestijnen kennen ....

Foute opvoeding, foute mentaliteit en veel kindermishandeling.

---

quote:

---

... die door Israëlische tegenmaatregelen in zware economische problemen zijn geraakt...

---

Tjongejonge.

quote:

---

Op donderdag 28 november 2002 17:34 schreef robh het volgende:

[..]
potitief bericht

---

quote:

---

Op donderdag 28 november 2002 21:58 schreef Re het volgende:

Is dit een man voor de toekomst als Arafat het veld heeft geruimd?

---

Bron was trouwens nrc.

quote:

---

Op vrijdag 29 november 2002 10:56 schreef robh het volgende:

[..]

Het is toch wel te hopen. Nu nog iemand in israel die ook voor vrede is en dan kan er gewerkt worden.

Bron was trouwens nrc.

---

Zelfs ik weet niet eens het verschil meer tussen Bibi en Sharon !

quote:

---

Op vrijdag 29 november 2002 19:52 schreef M.ALTA het volgende:

[..]

Ach wat maakt het nou allemaal nog uit ?

Zelfs ik weet niet eens het verschil meer tussen Bibi en Sharon !

---

Als het toch Likud moet zijn, dan liever Sharon dan Bibi, hoe krom het ook klinkt.

J.

quote:

---

Israël wil huizen afbreken voor gebedsroute

JERUZALEM (ANP) - Israël wil vijftien huizen van Palestijnse inwoners van de stad Hebron afbreken om een veilige doorgang te creëren voor joodse gelovigen die naar een bijbelse plek willen om te bidden. Dat hebben regeringsfunctionarissen maandag in Jeruzalem gezegd.

Volgens de regeringsfunctionarissen staan de huizen leeg, maar Palestijnse bronnen zeggen dat er dertig gezinnen wonen. Het plan is ontstaan nadat Palestijnse schutters vorige maand het vuur openden op joodse gelovigen, waardoor twaalf Israëliërs werden gedood.

Door de huizen af te breken ontstaat er een brede doorgang vanaf de joodse nederzetting Kiryat Arba naar de Tombe der Patriarchen in Hebron waar de gelovigen willen bidden. Premier Sharon beloofde een corridor in te stellen die de kleine enclaves van de joodse kolonisten in de Palestijnse stad met elkaar verbindt.

Weerstand

Het Israëlische plan ondervindt veel weerstand. Volgens de Palestijnse burgemeester van Hebron, Mustafa Natsheh, maakt het deel uit van een groter plan om de Israëlische controle over de stad te versterken. De Palestijnse leider Yasser Arafat veroordeelde het plan. Dat is volgens hem onderdeel van een 'judaïseringsproces'. De Israëli's willen de Arabische inwoners uit hun huizen verdrijven en vervangen door joden, meent Arafat.

Israëlische militairen hebben maandag in het Palestijnse vluchtelingenkamp bij de stad Jenin een 16-jarige Palestijnse jongen doodgeschoten die hen met stenen bekogelde. In de Gazastrook werd maandag tijdens een vuurgevecht tussen het leger en gewapende Palestijnen een Palestijn doodgeschoten. Een Israëlische militair raakte gewond. In Tulkarem schoten leden van een speciale Israëlische eenheid eveneens een Palestijn dood.

---

quote:

---

Op maandag 2 december 2002 17:04 schreef robh het volgende:

Zeer slechte zaak. Olie op het vuur.

---

Dan is dat hun eigen schuld, de pallies willen zonodig olie op het vuur gooien.... laat ze dan maar lekker verhongeren

quote:

---

Op maandag 2 december 2002 17:12 schreef BAZZA het volgende:

Die mensen willen bidden, als de palestijnen op ze schieten tja dan moeten die huizen tegen de vlakte.

Dan is dat hun eigen schuld, de pallies willen zonodig olie op het vuur gooien.... laat ze dan maar lekker verhongeren

---

quote:

---

Tja, dit lokt vast weer één of andere bomaanslag uit. En dan staan de pallies weer te zwaaien...

---

quote:

---

Op donderdag 12 december 2002 21:13 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Ze gaan maar lekker terug naar hun eigen land.

http://www.jordanwide.com

---

quote:

---

The establishment of the state of Israel and the war that followed resulted in hundreds of thousands of Palestinians fleeing, or being forced out, of their homes in mandate Palestine and what was to be Israel.
Despite a U.N. resolution recognizing the Palestinians' right to return to their homes, Israeli law barred those Palestinians from re-entering Israel at the end of the war. The Palestinians became refugees, taken in by other Arab states.
The displacement of Palestinians cuts to the core of Palestinian national identity. Many Palestinians say their right to return goes beyond the U.N. resolution, stemming from a right of a people to live in their homeland. For Palestinians, it's a matter of principle and historical reproachment -- Israel acknowledging the wrongs it has caused to the Palestinian people.

---

quote:

---

Israel's tactics in expelling or terrorizing 750,000 Palestinians into fleeing their homes in the "first exodus" of 1948 and 1949 are by now fairly well known. The deliberate brutality employed to drive away another 200,000 Palestinians in 1967 is known to hardly anyone except the Palestinians themselves.
It began as soon as Israeli forces reached the Jordan Valley in June 1967. Israeli bulldozers immediately began destroying the camps there. Remaining residents had to flee to avoid being buried in the rubble of their homes. Israeli planes thundered over them at low level, contributing to their panic.

---

quote:

---

The Zionists drew on this ancient spiritual potential to build a political movement. A stirring slogan was spread abroad
"A land without people for a people without land"
ignoring the fact that the Palestinians themselves, well over half a million at the turn of the century, lived in Palestine, that it was their home. The great Zionist humanist, Ahad Ha'am warned against the violation of the rights of the Palestinian people, and his words are well known in the literature of Palestine.

---

-edit: ivm layout url achter bron

[Dit bericht is gewijzigd door robh op 13-12-2002 21:08]

spam

- edit -

[Dit bericht is gewijzigd door robh op 14-12-2002 10:20]

quote:

---

Israel bans Jenin movie

The Israeli censorship board has banned a movie produced by an Israeli Arab on the attrocities commited by the Israeli army in the West Bank town of Jenin in April.

Israeli newspaper, Haaretz, reported Wednesday, December 11, that Sonya David-Elmalea, the board spokeswoman, said the movie Jenin, Jenin was banned because it allegedly falsely depicted fictional events as truth.

The movie is propaganda that represents a biased view of the group with whom Israel finds itself at war, she said.

She said the movie upholds Palestinian claims that Israeli soldiers carried out atrocities during the battle in Jenin. The Israeli public would find the movie extremely offensive and may mistakenly think Israeli soldiers are intentionally, systematically carrying out war crimes, she said.

However, Haaretz reported that Mohammed Bakri, a well known Israeli Arab actor who produced Jenin, Jenin, said he would appeal the decision. I am going to court against the censor, and I hope that democracy will win this test, Bakri said.

A spokesman for Israels Culture Ministry said movie censorship was extremely rare in Israel.

---

quote:

---

Op vrijdag 13 december 2002 21:04 schreef Keessie het volgende:
- edit -

spam

- edit -

---

quote:

---

Op zaterdag 14 december 2002 10:01 schreef robh het volgende:

[..]

Je gaat geen films verbieden als je niks te verbergen hebt! Hou het volk maar dom en onwetend.

---

Of kijk op de Arabische zenders naar de soap 'De Protocollen van de Wijzen van Zion'.

quote:

---

Op zaterdag 14 december 2002 14:42 schreef machteld het volgende:

[..]

Ga jij maar lekker 'Mein Kampf' lezen, daar steek je vast nog wel wat van op.

Of kijk op de Arabische zenders naar de soap 'De Protocollen van de Wijzen van Zion'.

---

quote:

---

Op maandag 2 december 2002 17:12 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Die mensen willen bidden, als de palestijnen op ze schieten tja dan moeten die huizen tegen de vlakte.

Dan is dat hun eigen schuld, de pallies willen zonodig olie op het vuur gooien.... laat ze dan maar lekker verhongeren

---

quote:

---

Op zaterdag 14 december 2002 14:44 schreef Nyrem het volgende:

[..]

Verdiep jij je dan eerst maar eens in de wereldgeschiedenis voordat je een beetje kortzichtige uitspraken doet.

---

welke Duitse staatman werd ooit een veroordeeld voor het opdracht geven van het doodschieten van mensen die over een muur vluchtten?

quote:

---

Op zondag 15 december 2002 00:28 schreef Re het volgende:
vraagje..

welke Duitse staatman werd ooit een veroordeeld voor het opdracht geven van het doodschieten van mensen die over een muur vluchtten?

---

quote:

---

Op zaterdag 14 december 2002 14:47 schreef Nyrem het volgende:

volgens mij doelt de paus (zie bericht fp) ook vooral op mensen zoals jij; intolerant naar andersdenkenden

---

THIS PRETTY MUCH SUMS THINGS UP ACCURATELY

[Dit bericht is gewijzigd door BAZZA op 15-12-2002 03:00]

Soldiers pick a civilian at random and force him to do dangerous tasks that put their lives at risk. For example, soldiers have ordered Palestinians to:
-enter buildings to check if they are booby-trapped, or to remove the occupants
-remove suspicious objects from roads used by the army
-stand inside houses where soldiers have set up military positions, so that Palestinians will not fire at the soldiers
-walk in front of soldiers to shield them from gunfire, while the soldiers hold a gun behind their backs and sometimes fire over their shoulders.

The Israeli Information Center for Human Rights in the Occupied Territories

quote:

---

Op zaterdag 14 december 2002 14:42 schreef machteld het volgende:

Ga jij maar lekker 'Mein Kampf' lezen, daar steek je vast nog wel wat van op.

Of kijk op de Arabische zenders naar de soap 'De Protocollen van de Wijzen van Zion'.

---

quote:

---

Op zondag 15 december 2002 11:34 schreef schatje het volgende:
Nee BAZZA, het IDF is net zo laf, gebruiken ook kinderen hun doel te bereiken.Het gebruik van 'human shields' is o.a. een schending van de artikelen 27 en 31 van de Vierde Geneefse Conventie.

---

Ik heb er mijn twijfels over.

In a recent article Henry Kissinger argued that the divisions between the Palestinians are not between those who want peace and those who don't, but between those who want to destroy Israel now and those who want to make peace to make it easier to destroy Israel.

Ben benieuwt wanneer de oorlog gaat beginnen.

quote:

---

Op zondag 15 december 2002 18:22 schreef BAZZA het volgende:
Ben benieuwt wanneer de oorlog gaat beginnen.

---

quote:

---

Op zondag 15 december 2002 18:49 schreef battlesickloner het volgende:

[..]

Die is toch al bezig ?

---

Bron: Metro van 19 december. Hier een scan van het artikel:
http://bestpage.tmfweb.nl/palestina_onderzoek.gif

Nu snap ik waarom er daar geen vrede komt

Edit: artikel staat links-onder op de pagina

- edit - plaatje achter link verstopt ivm layout

[Dit bericht is gewijzigd door robh op 21-12-2002 09:30]

Slechts voor diegenen met een sterke maag:
http://www.islamicdigest.net/media.store/flash.movies/e-jihad/islamic.song.al-mawt.li.israil.with.preloader.swf

Gelukkig kerstfeest en een zalig uiteinde

quote:

---

Op woensdag 25 december 2002 10:29 schreef machteld het volgende:
Zo voelt en denkt de vredelievende Islam en de Arabische wereld erover.

Slechts voor diegenen met een sterke maag:
http://www.islamicdigest.net/media.store/flash.movies/e-jihad/islamic.song.al-mawt.li.israil.with.preloader.swf

Gelukkig kerstfeest en een zalig uiteinde

---

quote:

---

Op woensdag 25 december 2002 10:29 schreef machteld het volgende:
Zo voelt en denkt de vredelievende Islam en de Arabische wereld erover.

Slechts voor diegenen met een sterke maag:
http://www.islamicdigest.net/media.store/flash.movies/e-jihad/islamic.song.al-mawt.li.israil.with.preloader.swf

Gelukkig kerstfeest en een zalig uiteinde

---

Voor de rest... tja van die stumperds in zwarte pakjes ben ik niet echt onder de indruk...

miljarden Sovjet en oliegeld aan wapens en een enorme numerieke overmacht heeft ze niet geholpen in de oorlogen omdat ze dom en onbekwaam zijn en dus altijd het onderspit zullen delven

quote:

---

Op woensdag 25 december 2002 11:36 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Van dergelijke barbaren kun je weinig anders verwachten, wel een leuk detail trouwens is dat ze de staat Israel gewoon "Israel" noemen en dus haar bestaan erkennen terwijl een land als bv Iran dat niet doet

Voor de rest... tja van die stumperds in zwarte pakjes ben ik niet echt onder de indruk...

miljarden Sovjet en oliegeld aan wapens en een enorme numerieke overmacht heeft ze niet geholpen in de oorlogen omdat ze dom en onbekwaam zijn en dus altijd het onderspit zullen delven

---

.

quote:

---

Four killed, four wounded in West Bank settlement

At least four Israelis were killed and four wounded Friday evening by a Palestinian gunman who infiltrated the West Bank settlement of Otniel, which is located south of Hebron.

At about 8 P.M., one or two gunmen opened fire and threw grenades at people who were inside the settlement's dining hall, where he was later shot dead in a gunbattle with troops who arrived at the scene.

Residents of the settlement were ordered to stay in their homes as security forces searched house-to-house for a second terrorist in the area. Channel One Television reported that there was fear that he might be holed up in a building and could be holding hostages.

Two of the wounded suffered serious injuries, another had moderate wounds and the fourth was lightly hurt.

Medical teams evacuated the wounded via ambulance and helicopter to Soroka Medical Center in Be'er Sheva and Hadassah Ein Kerem Hospital in Jerusalem.

The militant Islamic Jihad organization claimed the attack, saying that it was in revenge for the IDF's killing of Jihad activist Hamsa abu Roub near Jenin on Thursday.

---

quote:

---

Op woensdag 25 december 2002 16:18 schreef Boosoog het volgende:

Leuk filmpje ! :w
Wel bizar, maar ja : na 5 jaar bezetting door Duitsland riepen we hier ook : "Dood aan de duitsers".
Tijden herhalen zich nu eenmaal.

.

---

Maarja de Nederlanders zijn dan ook geen Arabieren/moslims

edit: het is dus wel duidelijk dat je argument kant nog wal raakt he?

[Dit bericht is gewijzigd door BAZZA op 27-12-2002 22:26]

quote:

---

Op woensdag 25 december 2002 16:18 schreef Boosoog het volgende:

[..]

Leuk filmpje ! :w
Wel bizar, maar ja : na 5 jaar bezetting door Duitsland riepen we hier ook : "Dood aan de duitsers".
Tijden herhalen zich nu eenmaal.

.

---

En nee schatje, kom niet aan met ''King David''.

quote:

---

Israëli's schieten Palestijns meisje dood
Israëli's hebben zaterdag in het vluchtelingenkamp Khan Yunes, in het zuiden van de Gazastrook, een Palestijns meisje van negen jaar doodgeschoten. Dat is van ziekenhuisbronnen vernomen.
De kleine Hanin Abu Suleiman werd voor het huis van haar ouders in haar hoofd geschoten. Het schot kwam van een Israëlische stelling naast de joodse nederzettingen van Gush Katif.

Palestijnse jongen doodgeschoten
Een Palestijnse jongen van acht jaar is zondag in Tulkarem op de Westelijke Jordaanoever doodgeschoten door Israëlische militairen. De militairen schoten volgens Palestijnse getuigen vanuit een jeep op jongens die van school naar huis liepen en met stenen gooiden.
Abdelkarim Salameh kwam om het leven doordat hij een kogel in zijn hoofd kreeg en een tweede jongen liep verwondingen aan zijn benen op. De Israëlische strijdkrachten wilden nog niets over het incident zeggen.

---

quote:

---

Palestinian gunmen kill 4 settlers

Two Palestinian gunmen opened fire at an Israeli settlement in the West Bank Friday, killing four settlers and wounding nine others before being shot to death by Israeli troops, the Israel Defense Forces said.

Five Israeli soldiers were also wounded -- two during a shootout with a gunman at the scene and three others during a manhunt for a second gunman who initially escaped but was later tracked down and killed.

The gunman who initially escaped was wearing an Israeli army uniform and carrying an M-16, the IDF said.

The Palestinian militant group Islamic Jihad claimed responsibility for that attack, saying it was meant to avenge Thursday's killing of an Islamic Jihad leader.

The Palestinian Islamic Jihad operates out of Gaza and carries out attacks in Gaza, the West Bank and Israel. The group has carried out military operations against Israeli soldiers and Israeli civilians. It introduced suicide bombings to Israel in 1992.

Also, early Saturday, an explosion in Jerusalem left a would-be suicide bomber injured and under arrest, Israeli police said.

Police told CNN an Arab man ignited a balloon filled with flammable gas shortly before 2 a.m. Saturday. The explosion left him with minor injuries but hurt no one else, police said.

Police said the man told investigators he wanted to be a martyr. The incident remains under investigation.

---

En Arafat heeft heel kundig de verkiezingen weten uit te stellen
tja je kan ook weinig anders verwachten van de holmaat van Saddam Hoessein

quote:

---

Op zondag 29 december 2002 15:19 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Cnn.com

En Arafat heeft heel kundig de verkiezingen weten uit te stellen
tja je kan ook weinig anders verwachten van de holmaat van Saddam Hoessein

---

quote:

---

Op zondag 29 december 2002 16:07 schreef M.ALTA het volgende:

Bazza, ben je nu al Osama Bin Laden vergeten ?

---

quote:

---

Op zondag 29 december 2002 16:07 schreef M.ALTA het volgende:
Bazza, ben je nu al Osama Bin Laden vergeten ?

---

quote:

---

Op zondag 29 december 2002 16:12 schreef Farzin het volgende:

Wie gaf als eerste bloed voor de slachtoffers van 11 september?

---

quote:

---

Op zondag 29 december 2002 16:12 schreef Farzin het volgende:

[..]

Wie gaf als eerste bloed voor de slachtoffers van 11 september?

---

Die Israelische President deed trouwens ook aan die bloed-donatie-poppenkast mee.

En wat te denken van Laura Bush ?
Man, wat heb ik een medelijden met dat mens.

quote:

---

Op zondag 29 december 2002 16:12 schreef Farzin het volgende:

[..]

Wie gaf als eerste bloed voor de slachtoffers van 11 september?

---

quote:

---

Hebron Residents Describe an Israeli Reign of Beatings

HEBRON, West Bank, Jan. 1 — Almost any young man walking the streets of this gritty Palestinian neighborhood on the eastern rim of the city can tell you the same thing: when the Israeli border police want to give someone a beating, they take him to the city's deserted industrial area after dark.

Imran Abu Hamdiya, a 17-year-old high school senior, was taken away by four police officers Monday night, residents here said in interviews, and he never came back. Mr. Hamdiya's friends, assuming he might need a hand after receiving blows from a nightstick, went to the city's industrial zone to look for him.

They found his body there, splayed in a pool of blood. When they carried their friend to a local hospital, a doctor delivered his appraisal.

"He died from injuries caused by beating the head and face," said Dr. Mazen Jabari, of Mohtaseb Hospital.

---

Bron: The New York Times
(Dus niet zeiken over partijdigheid)

De laatste alinea van het artikel:

quote:

---

"There was no reason for this," she said, her eyes welling. "Everyday they take men. They hit them and they break their bones. What kind of life is this?"

---

De palestijnen kunnen wel iedere keer roepen dat ze bij bosjes van straat worden geplukt en doodgeslagen of doodgeschoten maar iedere keer als het palestijnse rode kruis gaat kijken wie van die mensen er daadwerkelijk dood zijn is vrijwel iedereen spontaan weer in leven.
Het zou iig niet de eerste keer zijn dat ze de zaakjes lichtelijk overdrijven.

Never cry wolf ...

quote:

---

Op donderdag 2 januari 2003 23:58 schreef BAZZA het volgende:

[..]

"palestijnen" bestaan niet.

Back on-topic inderdaad maar weer.

---

quote:

---

From antiquity until the 20th century the name Palestine more often described a region than a place with precise boundaries. It is derived from what the Greeks and Romans called the "Land of the Philistines," referring to an ancient people who were contemporaries of the biblical Israelites as early as the 12th century B.C.

---

quote:

---

The displacement of Palestinians cuts to the core of Palestinian national identity.Many Palestinians say their right to return goes beyond the U.N. resolution, stemming from a right of a people to live in their homeland. For Palestinians, it's a matter of principle and historical reproachment -- Israel acknowledging the wrongs it has caused to the Palestinian people.

---

quote:

---

ignoring the fact that the Palestinians themselves, well over half a million at the turn of the century, lived in Palestine, that it was their home. The great Zionist humanist, Ahad Ha'am warned against the violation of the rights of the Palestinian people, and his words are well known in the literature of Palestine.

---

Maar goed, propaganda ten top wederom.

Er KAN gewoon geen oplossing komen zolang er mensen de waarheid variabel noemen, of zionisme racisme...
ik bedoel, aardappels kunnen nog slimmere dingen bedenken...
en dan moet je eens een keer iets over moslims zeggen, dan noemen ze je meteen een racist (of een zionist, in sommige extreem domme gevallen).

Ik vind dan ook dat iedere moslim die een ander ras haat, meteen zonder proces naar zijn eigen executie mag, click-bang, door het hoofd.
geduld raakt op, en zeker als "de moslims" niet eens voor rede vatbaar blijken te zijn...

Ik ben nog niet een moslim tegen gekomen die eerlijk is in wat hij zegt en doet. Het wordt tijd dat iedereen eerlijk gaat zijn in zijn/haar uitspraken, anders kan er niet gepraat worden, en zal er dus ook nooit een oplossing komen.

[edit]
typoos

quote:

---

Op vrijdag 3 januari 2003 12:51 schreef schatje het volgende:

Bestaan wel, een Palestijn wordt in het Arabisch ook wel Filistini genoemd.Voorvaderen van de Palestijnen:

---

Het zijn gewoon Arabieren die er in de laatste eeuw naar toe zijn getrokken vanuit Jordanie/Egypte/Irak etc

Saoudie Arabie heeft nog ruimte zat dus dan mogen ze fijn daar met hun broeders gaan spelen

quote:

---

Op vrijdag 3 januari 2003 14:58 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Een "palestijn" is een inwoner van Judea wat tegenwoordig bepaalde figuren "palestina" noemen, en bestaat niet als een apart volk.

Het zijn gewoon Arabieren die er in de laatste eeuw naar toe zijn getrokken vanuit Jordanie/Egypte/Irak etc

Saoudie Arabie heeft nog ruimte zat dus dan mogen ze fijn daar met hun broeders gaan spelen

---

Het feit dar er geen mensen woonden is een regelrechte leugen.

quote:

---

4. According to official estimates, the population of Palestine grew from 750,000 at the census of 1922 to 1,765,000 at the end of 1944. In this period the Jewish part of the population rose from 84,000 to 554,000, and from 13 to 31 percent of the whole. Three-fourths of this expansion of the Jewish community was accounted for by immigration.

---

Dus bronnen graag BAZZA, neutraal natuurlijk.

quote:

---

Op vrijdag 3 januari 2003 14:09 schreef GodOfHellFire het volgende:
grappig detail: hier zijn de filistijnen ongeveer gelijk aan kloten...
als ik hier iets naar de filistijnen help, help ik het toch echt naar de klote!

Maar goed, propaganda ten top wederom.

---

quote:

---

Op vrijdag 3 januari 2003 16:07 schreef schatje het volgende:

Nou vooruit, bronnen graag, geen stukjes uit Israelische geschiedenisboekjes.

---

quote:

---

Op vrijdag 3 januari 2003 16:36 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Lees de stukken van onze aller favoriete Amerikaanse schrijver uit die tijd er maar op na

---

quote:

---

Op vrijdag 3 januari 2003 18:03 schreef schatje het volgende:

Je bedoelt Mark Twain, is dat het enige wat je kan aanvoeren??
Magertjes BAZZA.

---

quote:

---

Op vrijdag 3 januari 2003 18:04 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Jij hecht geen waarde aan onze aller favoriete schrijver?

---

quote:

---

More than half a century has passed since the end of the 1948 Palestine War. The war, which the Israelis call the "War of Independence" and the Palestinians refer to as "the disaster," has been the subject of passionate public debate and numerous scholarly writings in recent years. The official Israeli version of the birth of the Palestinian refugee problem has been challenged by, among other people, a group of Israeli scholars who are variably called the "new historians" or the "revisionists." In this edited volume, Rogan and Shlaim, two prominent scholars of the modern Middle East at the University of Oxford, have brought together leading Israeli revisionist historians with noted Arab and Western scholars to explain the historical and contemporary significance of the 1948 War from various perspectives. In addition to the editors themselves, contributors to this erudite and immensely informative volume include Rashid Khalidi, Benny Morris, Charles Tripp, Joshua Landis, Laila Parsons, Edward Said, and Fawaz Gerges. Their general consensus is that the Palestinian refugee problem resulted not from voluntary flight but from the specific policies of Zionist authorities during the creation of the state of Israel. Highly recommended for public and demic libraries.

---

BAZZA's bron: alleen Mark Twain.

quote:

---

Op vrijdag 3 januari 2003 18:57 schreef schatje het volgende:

Dat was mijn vraag niet.
Ik kan ook diverse schrijvers aanvoeren over die periode, waaronder Baedekers reisgids "Palästina und Syrien" geschreven door Albert Socin en "The Palestine War revisited" van E. Rogan/Avi Shlaim(Cambridge University Press):
*text*
BAZZA's bron: alleen Mark Twain.

---

quote:

---

Op vrijdag 3 januari 2003 19:00 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Er zijn inderdaad zat bronnen, wij hebben het over een eeuw geleden, het merendeel van die Arabs is daar tussen 1890 en 1930 heen getrokken uit de buurlanden en Irak etc.
Da's algemeen bekend.
Dat heb ik jou ook niet in twijfel zien trekken dus waar heb je het over?

---

quote:

---

Op vrijdag 3 januari 2003 19:49 schreef schatje het volgende:

Eerst bronnen graag a.u.b.

---

quote:

---

Op vrijdag 3 januari 2003 19:56 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Silktie meen ik (of iemand anders) had er een stukje over geschreven met bronnen, maar om nou 22 delen door te zoeken?
niet nu iniedergeval

---

quote:

---

Op vrijdag 3 januari 2003 19:59 schreef schatje het volgende:

Dan weet ik al genoeg.

---

ps:
http://www.foxnews.com/story/0,2933,74520,00.html kun je vast ook wel van smullen

quote:

---

Op vrijdag 3 januari 2003 20:06 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Mooi

ps:
http://www.foxnews.com/story/0,2933,74520,00.html kun je vast ook wel van smullen

---

quote:

---

Illegal Alien Worked at White House for Two Years

---

Fok News kan ik wel ontvangen via de schotel.

Tot zover mijn psychoanalyse.

quote:

---

Op zaterdag 4 januari 2003 16:52 schreef Boerinneke het volgende:
Sharon is een terrorist net als de rest van de hypocritie regering van Israel en bondgenootje Amerika. Arafat is net als de gehele arabische wereld een schijtluis die danst naar andermans pijpen. En de arme Palestijnse en Joodse bevolking (let wel de de JOODSE bevolking en niet de ZIONISTISCHE) zijn de dupe.

Tot zover mijn psychoanalyse.

---

Je bent niet toevallig een kloon, he?

quote:

---

Op zaterdag 4 januari 2003 23:37 schreef motown het volgende:

[..]

Hmmm... Gefeliciteerd met je "maiden post" hier op Fok!.

Je bent niet toevallig een kloon, he?

---

wat is een kloon eigenlijk???

breaking news op CNN 2 grote explosies in het centrum van Tel Aviv gehoord

quote:

---

Update 6.30
At least 15 people were killed and 30 others wounded in two simultaneous suicide bombings Sunday evening at the Old Central Bus Station in Tel Aviv.

"To my sorrow there are deaths...It seems according to evidence in the area that we are talking of two suicide bombers," Yossi Sedbon, Tel Aviv Police chief, told Army Radio.

Seven of the wounded were in very serious condition, a Magen David Adom official said.

The two suicide bombers blew themselves up around 6:30 P.M., within less than a minute of one another, at the corner of G'dud Ha'ivri and Neve She'anan streets in south Tel Aviv.

Police and Magen David Adom medical personnel were at the scene of the attack. The entire area, where many foreign workers live, has been closed to traffic.

The wounded were being taken to Ichilov Hospital in Tel Aviv and Sheba Medical Center at Tel Hashomer, but heavy traffic was making it difficult.

No group has yet claimed responsibilty for the attack. Sunday's suicide bombing was the first in an Israeli city since November, when a suicide bomber blew up a bus in Jerusalem, killing himself and 11 passengers.

On July 17, two suicide bombers blew themselves up at the entrance to the Neve Sha'anan Quarter, killing three people and wounding forty individuals. The two bombers were killed in the double attack.

---

btw.. _{hallo allemaal}

edit: en als je er echt last van hebt, kan ik het wel weghalen hoor motown...

[Dit bericht is gewijzigd door Angelo_ op 05-01-2003 18:36]

quote:

---

Op zondag 5 januari 2003 18:02 schreef Angelo_ het volgende:
hier wat meer info over die aanslag van een half uur gelede, helaas was dat andere topic al dicht
[..]

bron: www.haaretz.co.il

btw.. _{hallo allemaal}

---

Volgens mij was daar trouwens al een specifiek topic voor.

Seven of at least 40 injured in very serious condition. Jihad Islami`s Damascus HQ takes responsibility for dual terror attacks, the first of 2003

Israeli political sources note Jihad Islami-Damascus is represented at Egyptian-sponsored Palestinian conference in Cairo - supposedly to discuss cessation of terror

quote:

---

Op zondag 5 januari 2003 18:41 schreef BAZZA het volgende:
19:25 IST: Death toll rises to 15 in double Palestinian suicide bombing Sunday night on two crowded street corners near old Central Bus Terminal in South Tel Aviv.

Seven of at least 40 injured in very serious condition. Jihad Islami`s Damascus HQ takes responsibility for dual terror attacks, the first of 2003

Israeli political sources note Jihad Islami-Damascus is represented at Egyptian-sponsored Palestinian conference in Cairo - supposedly to discuss cessation of terror

---

Voor de duidelijkheid: ik veroordeel aanslagen op burgerdoelen, ook Israelische burgerdoelen.

quote:

---

Op zondag 5 januari 2003 19:04 schreef motown het volgende:

Yep, CNN is echt objectief en proportioneel de onschuldige slachtoffers onder beide partijen in het conflict aan het verslaan, hoor... Not.

Voor de duidelijkheid: ik veroordeel aanslagen op burgerdoelen, ook Israelische burgerdoelen.

---

Wat zeur je nou eigenlijk? het gaat over slachtoffers van aanslag op Israeliers waar behalve die "palestijnse" daders(s) geen enkele Arab is omgekomen.

Jij had dus blijkbaar graag wat meer aandacht voor die "arme" terroristen gezien ?

het is in en in triest

quote:

---

Op zondag 5 januari 2003 19:30 schreef BAZZA het volgende:

het is in en in triest

---

quote:

---

Op zondag 5 januari 2003 19:33 schreef robh het volgende:

Wat is triester? Wat is het verschil? 10 dode Israeli's of 10 dode Palestijnen?

---

quote:

---

At least 20 dead in double suicide bombing in south Tel Aviv
At least 20 people were killed and 35 others wounded in a double suicide bombing at around 6:30 P.M. Sunday evening at the Old Central Bus Station in south Tel Aviv.

---

De Amerikaanse regering heeft intussen kritiek geuit op de Israëlische politiek om huizen van de plegers van aanslagen te vernielen.Mensenrechtengroepen noemen dat een collectieve straf, wat verboden is door het internationaal recht.

quote:

---

Op zondag 5 januari 2003 19:37 schreef schatje het volgende:

[..]

volledig artikel

De Amerikaanse regering heeft intussen kritiek geuit op de Israëlische politiek om huizen van de plegers van aanslagen te vernielen.Mensenrechtengroepen noemen dat een collectieve straf, wat verboden is door het internationaal recht.

---

quote:

---

Op zondag 5 januari 2003 20:34 schreef Re het volgende:

[..]

nee joh, dat schrikt af voor toekomstige terreuraanslagen zoals deze helaas weer laffe daad

---

quote:

---

Op zondag 5 januari 2003 20:44 schreef Angelo_ het volgende:

Precies. die familie van diegene die die aanslag heeft gedaan zijn juist trots op hem, dus laat ze maar wat voelen hoe het is om wat kwijt te zijn

---

Waarom doet Hamas dit, juist nu, aan de vooravond van nieuwe verkiezingen?

Enlighten me.

J.

quote:

---

Op zondag 5 januari 2003 21:00 schreef Juan Zueco het volgende:
Ik begrijp dit niet helemaal. De vorige verkiezingen hebben uitgewezen, dat de israëlische kiezers zeer bëinvloedbaar zijn door de aanslagen en daardoor en masse rechts kiezen. Een rechtse regering in Israël zorgt voor de status quo, voor vergelding.

Waarom doet Hamas dit, juist nu, aan de vooravond van nieuwe verkiezingen?

Enlighten me.

J.

---

Als er geen aanslagen meer worden gepleegd, dan gaat men er vanuit dat Sharon's harde acties tegen de Palestijnen hun vruchten hebben afgeworpen. Zijn aanpak is voor de meeste stemmers dan kennelijk de juiste.

Als er echter weer aanslagen worden gepleegd, dan heeft dat een opleving van angst, haat en wraaklust tot gevolg. Zo had Netanyahu in 1996 (na heel lang in de peilingen hopeloos op Peres te hebben achtergelegen) uiteindelijk toch de verkiezingen gewonnen. Dus dan zullen de kiezers evengoed op Sharon kiezen.

Mijn reactie op BAZZA's post was bedoeld als beklag om het feit dat Palestijnse slachtoffers veel minder news-coverage krijgen dan Israelische slachtoffers. Altijd al zo geweest en bij de Amerikaanse media is het zelfs nog erger.

quote:

---

Op zondag 5 januari 2003 21:14 schreef motown het volgende:

[..]

Mijn reactie op BAZZA's post was bedoeld als beklag om het feit dat Palestijnse slachtoffers veel minder news-coverage krijgen dan Israelische slachtoffers. Altijd al zo geweest en bij de Amerikaanse media is het zelfs nog erger.

---

quote:

---

Op zondag 5 januari 2003 21:00 schreef Juan Zueco het volgende:
Ik begrijp dit niet helemaal. De vorige verkiezingen hebben uitgewezen, dat de israëlische kiezers zeer bëinvloedbaar zijn door de aanslagen en daardoor en masse rechts kiezen. Een rechtse regering in Israël zorgt voor de status quo, voor vergelding.

Waarom doet Hamas dit, juist nu, aan de vooravond van nieuwe verkiezingen?

Enlighten me.

J.

---

quote:

---

Op zondag 5 januari 2003 21:14 schreef motown het volgende:

[..]

Dat is precies wat ik me ook al afvroeg. Maar niet dat het veel had uitgemaakt. Het is namelijk een win-win situatie voor Sharon (en een lose-lose situatie voor iedereen die voor vrede is).

---

J.

quote:

---

Op zondag 5 januari 2003 21:22 schreef CeeJee het volgende:

Dan moet je BBC World gaan bekijken. Binnen een half uur was er een hoofdredacteur van Al-Quds in de studio die alle schuld bij Israël legde. Zonder enige tegenspraak van de interviewer, of een vraag wat die 20 mensen gedaan hebben om opgeblazen te worden. Een Israëlische woordvoerder kreeg wel een kruisverhoor even later, alsof er zojuist 20 Palestijnen waren opgeblazen.

---

quote:

---

Op zondag 5 januari 2003 20:44 schreef Angelo_ het volgende:

[..]

Precies. die familie van diegene die die aanslag heeft gedaan zijn juist trots op hem, dus laat ze maar wat voelen hoe het is om wat kwijt te zijn

---

quote:

---

Op zondag 5 januari 2003 21:31 schreef Juan Zueco het volgende:

[..]

Dus Hamas is niet voor vrede?

J.

---

quote:

---

Op zondag 5 januari 2003 21:33 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Dat is standaard voor de Britse media, de grote druk van de overal aanwezige Arabische lobby mist zijn effect niet.
Dat de UK een eiland is zonder noemenswaardige olie reserves maakt het natuurlijk erg kwetsbaar voor de Arabieren die terrorisme ondersteunen.

---

quote:

---

Op zondag 5 januari 2003 21:22 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Dan moet je BBC World gaan bekijken. Binnen een half uur was er een hoofdredacteur van Al-Quds in de studio die alle schuld bij Israël legde. Zonder enige tegenspraak van de interviewer, of een vraag wat die 20 mensen gedaan hebben om opgeblazen te worden. Een Israëlische woordvoerder kreeg wel een kruisverhoor even later, alsof er zojuist 20 Palestijnen waren opgeblazen.

---

quote:

---

Op zondag 5 januari 2003 21:31 schreef Juan Zueco het volgende:

[..]

Dus Hamas is niet voor vrede?

J.

---

Je weet heus wel dat ik dat nooit heb beweerd.

quote:

---

Op zondag 5 januari 2003 21:39 schreef motown het volgende:

[..]

No shit, Sherlock.

Je weet heus wel dat ik dat nooit heb beweerd.

---

J.

quote:

---

Op zondag 5 januari 2003 21:36 schreef Re het volgende:

joh, zeur niet zo. Dat het niet 100% in jouw straatje past betekent nog niet dat men dan ook 100% partijdig is

---

quote:

---

Op zondag 5 januari 2003 21:24 schreef clarify het volgende:

[..]

Zolang Hamas bestaat, bestrijdt zij de staat Israël. Dat er nu verkiezingen aankomen dat heeft, voor Hamas, nog nooit iets uitgemaakt. Zij hebben er alle belang bij dat de standpunten zoveel mogelijk polariseren. Immers daardoor krijgen zij de nodige steun vanuit de palestijnse bevolking.
Naar mijn mening strijd Hamas niet voor een Palestijnse staat maar alleen voor de verdwijning van de staat Israël.

---

quote:

---

Op zondag 5 januari 2003 21:45 schreef Kemania het volgende:

[..]

Ik dacht lang geleden ergens gelezen te hebben dat Hamas wilde dat de Israeliers zich zouden terugtrekken uit Palesteins gebied...

---

Dat neemt overigens niet weg dat de middelen die zij hanteren (geweld gericht tegen burgers) fout zijn.

Het PFLP (Popular Front for the Liberation of Palestine, oftewel het Volksfront voor de bevrijding van Palestina), daarentegen, is naar mijn mening ten onrechte in het zelfde hokje als Hamas en Islamic Jihad geplaatst. Het (overigens niet-fundamentalistische) Volksfront richt zich namelijk zoveel mogelijk op militaire en bepaalde politieke doelwitten. Dat wijs ik niet af, want zolang Israel Palestina blijft onderdrukken, hebben de Palestijnen het recht om zichzelf te verdedigen.

Met crimineel Likud-gespuis valt nou eenmaal niet te onderhandelen.

Hopelijk dat de Israelische stemmers eindelijk eens gaan nadenken. Ondanks aanslagen zoals deze. Kijk nou toch eens naar de bigger picture, naar de langere termijn!

quote:

---

Op zondag 5 januari 2003 21:45 schreef Kemania het volgende:

[..]

Ik dacht lang geleden ergens gelezen te hebben dat Hamas wilde dat de Israeliers zich zouden terugtrekken uit Palesteins gebied...

---

Het probleem voor de PLO van Arafat heet al jaren Hamas. Arafat kan geen onderhandeling starten of Hamas zit er tussen met een aanslag. Arafat, kan (geen middelen) en wil (teveel steun onder de eigen bevolking) Hamas niet aanpakken. Israël probeert het wel maar faalt hopeloos, in meer dan één opzicht. Men zou de PA weer kunnen bewapenen en die Hamas laten bestrijden. Ik denk dat dat op dit moment geen optie meer is.

De enige weg is, volgens mij, dat de Palestijnen weer met de Israelisch gaan praten en proberen het laatste voorstel van Israël te accepteren.
(De voorstellen leidde wel niet tot een volmaakte palestijnse staat, maar wel tot een begin ervan).
Daarna kunnen beiden proberen Hamas te ontmantelen.

quote:

---

Op zondag 5 januari 2003 21:53 schreef motown het volgende:

[..]

Hopelijk dat de Israelische stemmers eindelijk eens gaan nadenken. Ondanks aanslagen zoals deze. Kijk nou toch eens naar de bigger picture, naar de langere termijn!

---

Deze kwestie wordt alleen maar opgelost als er twee uitgestoken handen zijn.

Getuige ook mijn eerdere replies in deze topics.

Doodzonde overigens dat de Palestijnse verkiezingen zijn utgesteld. Het Palestijnse volk kan immers ook een signaal afgeven.

J.

quote:

---

Op zondag 5 januari 2003 22:02 schreef clarify het volgende:

[..]

Zie jij de Palestijnen het zelfde doen??

Deze kwestie wordt alleen maar opgelost als er twee uitgestoken handen zijn.

---

Hebben de Palestijnen ooit om bezetting door Israel gevraagd?

Terrorisme over en weer (zelfmoordaanslagen enerzijds, staatsterrorisme anderzijds) is fout. Maar Israel houdt Palestina bezet en niet omgekeerd. Tijdens die bezetting maakt het Israelische leger de Palestijnen het leven ook nog eens zo goed als onmogelijk en in elk geval volledig uitzichtloos.

Nog afgezien van de bezetting: Israel weigert miljoenen vluchtelingen terug te laten keren naar hun land.

Dit kun je niet neutraal zien. Israel is de schuldige. Dat sommige Palestijnen zich ook schuldig maken aan misdaden is ook fout, maar het logische gevolg van langdurige en hardnekkige Israelische provocatie, dus in feite symptonen in dit conflict. Dus uiteindelijk is ook de opkomst van Palestijnse zelfmoordaanslagen Israel's schuld.

[Dit bericht is gewijzigd door motown op 05-01-2003 22:17]

quote:

---

Op zondag 5 januari 2003 21:57 schreef clarify het volgende:

[..]

De enige weg is, volgens mij, dat de Palestijnen weer met de Israelisch gaan praten en proberen het laatste voorstel van Israël te accepteren.
(De voorstellen leidde wel niet tot een volmaakte palestijnse staat, maar wel tot een begin ervan).
Daarna kunnen beiden proberen Hamas te ontmantelen.

---

[Dit bericht is gewijzigd door motown op 05-01-2003 22:18]

quote:

---

Op zondag 5 januari 2003 22:06 schreef Juan Zueco het volgende:
Ik kan hier alleen maar met amen antwoordden.

Getuige ook mijn eerdere replies in deze topics.

Doodzonde overigens dat de Palestijnse verkiezingen zijn utgesteld. Het Palestijnse volk kan immers ook een signaal afgeven.

J.

---

Denk je dat in de huidige situatie de Palestijnse kiezers Arafat zouden laten valen? Jij kunt ook wel voorspellen dat hij dan toch wel de meeste stemmen zou krijgen.

[Dit bericht is gewijzigd door motown op 05-01-2003 22:19]

Enig historisch perspectief is wel gewenst hier.

In feite is iedereen schuldig en iedereen is verantwoordelijk voor een oplossing.

J.

quote:

---

Op zondag 5 januari 2003 22:09 schreef motown het volgende:

[..]

Wie houdt wiens land bezet, clarify?

Hebben de Palestijnen ooit om bezetting door Israel gevraagd?

Terrorisme over en weer (zelfmoordaanslagen enerzijds, staatsterrorisme anderzijds). Maar Israel houdt Palestina bezet en niet omgekeerd. Tijdens die bezetting maakt het Israelische leger de Palestijnen het leven ook nog eens zo goed als onmogelijk en in elk geval volledig uitzichtloos.

Nog afgezien van de bezetting: Israel weigert miljoenen vluchtelingen terug te laten keren naar hun land.

Dit kun je niet neutraal zien. Israel is de schuldige. Dat sommige Palestijnen zich ook schuldig maken aan misdaden is ook fout, maar het logische gevolg of langdurige hardnekkige provocatie, dus in feite symptonen in dit conflict. Dus uiteindelijk is ook de opkomst van Palestijnse zelfmoordaanslagen Israel's schuld.

---

quote:

---

Op zondag 5 januari 2003 22:13 schreef motown het volgende:

[..]

Wat praat jij daar makkelijk over, man. Echt niet dat jij akkoord zou gaan met een Palestijnse staat zoals Sharon die voor ogen heeft als jij in de schoenen van de Palestijnse leding stond. Ik zeker niet. Sharon is serieus aan het overwegen om Palestijnse gebieden etnisch te zuiveren! Een "transfer", dat is het woord dat Israel als eufemisme voor deze plannen hanteert. De partij die zich daar rond uit voor uitspreekt zit nu gewoon in Sharon's coalitie!

---

quote:

---

Op zondag 5 januari 2003 22:16 schreef Juan Zueco het volgende:
Klaag de VN maar aan motown of anders Balfour of de engelsen of de arabische staten die oorlog begonnen met Israël.

Enig historisch perspectief is wel gewenst hier.

In feite is iedereen schuldig en iedereen is verantwoordelijk voor een oplossing.

J.

---

Israel had nooit opgericht moeten worden. Maar deze discussie hebben we lang genoeg gehad.

Israel mag blij zijn dat de VN hen uiteindelijk de grenzen van voor de Zesdaagse oorlog heeft gegeven. Dus oprotten met die nederzettingen en weg met die bezettingsmacht en grensblokkades!

Deze discussie hebben we al zovaak eerder gehad.

quote:

---

Op zondag 5 januari 2003 22:18 schreef clarify het volgende:

[..]

Motown, ik snap dat jij vindt dat er maar één partij schuldig is.
Ik ben het daar niet mee eens.
Echter wil je tot een oplossing komen dan is de schuldvraag verre van relevant. Als je blijft zwelgen in je eigen onrecht dan kom je nooit ergens. Er moet gewoon een dikke streep onder gezet worden, en praten met die hap.

---

Je bestrijdt het conflict door het voortdurende onrecht van de bezetting en onderdrukking aan te pakken. Dat is de hele angel in dat conflict.

Waarom moet er verder gepraat worden? De Palestijnen hebben nu wel genoeg consessies aan Israel gedaan. De grenzen van voor de Zesdaagse oorlog (meer dan de helft van het oude Palestina) zijn al riant genoeg voor Israel. Terugtrekken die soldaten. Nu!

quote:

---

Op zondag 5 januari 2003 22:23 schreef motown het volgende:

[..]

Israel mag blij zijn dat de VN hen uiteindelijk de grenzen van voor de Zesdaagse oorlog heeft gegeven. Dus oprotten met die nederzettingen en weg met die bezettingsmacht en grensblokkades!

---

Scheelt misschien een aantal wellus-nietus topics.

J.

wat was het ook alweer, 20.000 doden toen ie het gezeik zat was in Libanon en even orde op zaken ging stellen in een aantal vluchtelingenkampen terroristenbases. Toen regende het letterlijk 2 dagen bommen.

Een dezer dagen is aanslag nummer zoveel de druppel en krijgt elke palestijn de keuze: Vertrekken of een kogel. Ik kan hem geen ongelijk geven eigenlijk.

Btw hoe fucking hypocriet zijn jullie eigenlijk wel niet?? als we het hier in Nl over allochtonen hebben willen jullie de halve wereld hier uitnodigen, en diezelfde die dat roepen lopen hier nu te janken dat israel maar ergens anders naar toe moet omdat ze zogenaamd op het land "van" de palestijnen zitten. Geen grenzen en vrije huisvesting geldt dan voor iedereen, dus ook de israelis.

quote:

---

Op zondag 5 januari 2003 21:33 schreef Re het volgende:

[..]

goh?, dacht je dat echt?

---

quote:

---

Op zondag 5 januari 2003 22:22 schreef clarify het volgende:

[..]

Tuurlijk is het voor mij makkelijk lullen, met de verwarming aan en biertje bij de hand.
Waar het, volgens mij, om gaat is dat er een begin moet worden gemaakt met een Palestijnse staat. In welke vorm dan ook. Dan maar veel consessies, maar wel een eigen staat. Vanuit dat gegeven verder bouwen en proberen tot een volwaardig geheel te komen.

---

• Dan doen ze nu afstand van nog eens meer land die ze echt nooit meer terug zullen zien. Het is naief om te denken dat Israel in de toekomst achteraf vrijwillig nog meer van het door hen geannexeerde land terug zouden geven. Als er nu over een oplossing wordt gepraat, dan meteen om de uiteindelijke oplossing, met al het land waar de Palestijnen recht op hebben.


• Dan tonen de Palestijnen zwakte, omdat ze voor de zoveelste keer verleid zijn om consessies te gaan maken bovenop consessies (het voordeel dus steeds meer opschuivend in Israel's voordeel, totdat er slechts een schijntje overblijft voor de Palestijnen, if anything at all). Dit zal een signaal voor Israel zijn om verder te rekken en verdere onderhandelingen af te dwingen. Nee. Genoeg is genoeg. Geef de Palestijnen waar ze volgens de VN recht op hebben. Dan hebben ze al genoeg compromissen gemaakt.

quote:

---

Op zondag 5 januari 2003 22:26 schreef motown het volgende:

[..]

Waarom moet er verder gepraat worden? De Palestijnen hebben nu wel genoeg consessies aan Israel gedaan. De grenzen van voor de Zesdaagse oorlog (meer dan de helft van het oude Palestina) zijn al riant genoeg voor Israel. Terugtrekken die soldaten. Nu!

---

Kom ik weer terug op een eerder punt, stel dat Israël zich terugtrekt, pleegt Hamas dan geen aanslagen meer?
Hebben we dan wel een Palestijnsestaat die een zegen is voor haar bewoners?

quote:

---

Op zondag 5 januari 2003 22:28 schreef Juan Zueco het volgende:
Motown, misschien moet jij de discussie eens aangaan met het accepteren dat de staat Israël bestaat en bestaansrecht heeft.

Scheelt misschien een aantal wellus-nietus topics.

J.

---

Ik heb meerdere malen het bestaansrecht van Israel erkend. Dat weet je. Wat is het toch met je vanavond? Eerst reageer je zogenaamd verbaasd op de "openbaring" dat ik Hamas als tegenstanders van vrede beschouw, en nu kom je met de zoveelste betuttelende en overbodige opmerking.

Israel had nooit moeten worden opgericht. Dat is wat ik zei, en dat blijf ik zeggen. Maar ik leg me er bij neer dat dat gedane zaken zijn.

Maar ik leg me niet neer bij het feit dat de Palestijnen na al meer dan de helft aan de Isreali's kwijt te zijn geraakt nu nog meer consessies moeten doen om dan "misschien, als ze braaf zijn, ergens ver in de toekomst" uiteindelijk misschien "iets" terug te krijgen.

quote:

---

Op zondag 5 januari 2003 22:33 schreef clarify het volgende:

[..]

Omdat dat de enige weg is voor de Palestijnen.

Kom ik weer terug op een eerder punt, stel dat Israël zich terugtrekt, pleegt Hamas dan geen aanslagen meer?

---

quote:

---

Hebben we dan wel een Palestijnsestaat die een zegen is voor haar bewoners?

---

quote:

---

Op zondag 5 januari 2003 22:31 schreef motown het volgende:

[..]
Geef de Palestijnen waar ze volgens de VN recht op hebben. Dan hebben ze al genoeg compromissen gemaakt.

---

Als je wilt wat de Palestijnen willen dan gaat dat alleen via compromissen. Dat is mischien niet leuk of niet eerlijk maar wel reëel.

De bevolking wil echt wel, maar die zgn leiders moeten ze eens verzuipen.

quote:

---

Op zondag 5 januari 2003 22:35 schreef motown het volgende:

[..]

Jeetje, wat laag.

Ik heb meerdere malen het bestaansrecht van Israel erkend. Dat weet je. Wat is het toch met je vanavond? Eerst reageer je zogenaamd verbaasd op de "openbaring" dat ik Hamas als tegenstanders van vrede beschouw, en nu kom je met de zoveelste betuttelende en overbodige opmerking.

Israel had nooit moeten worden opgericht. Dat is wat ik zei, en dat blijf ik zeggen. Maar ik leg me er bij neer dat dat gedane zaken zijn.

Maar ik leg me niet neer bij het feit dat de Palestijnen na al meer dan de helft aan de Isreali's kwijt te zijn geraakt nu nog meer consessies moeten doen om dan "misschien, als ze braaf zijn, ergens ver in de toekomst" uiteindelijk misschien "iets" terug te krijgen.

---

Zo reageer jij wel namelijk.

En er is niets met mij vanavond, ik ben het alleen niet met je eens.

Begrijp jij niet, dat als de status quo doorbroken moet worden, door beide partijen en dat daarbij een eenzijdige schuldverklaring niet helpt?

J.

[Dit bericht is gewijzigd door Juan Zueco op 05-01-2003 22:43]

quote:

---

Op zondag 5 januari 2003 22:35 schreef motown het volgende:

[..]

Israel had nooit moeten worden opgericht. Dat is wat ik zei, en dat blijf ik zeggen. Maar ik leg me er bij neer dat dat gedane zaken zijn.

---

Ik probeer morgen de draad wel weer op te pakken.

Btw. Kop-op Motown die Palestijnsestaat komt er echt wel.

quote:

---

Op zondag 5 januari 2003 22:41 schreef Juan Zueco het volgende:

[..]

Hoezo laag?

Zo reageer jij wel namelijk.

En er is niets met mij vanavond, ik ben het alleen niet met je eens.

Begrijp jij niet, dat als de stus quo doorbroken moet worden, door beide partijen en dat daarbij een eenzijdige schuldverklaring niet helpt?

J.

---

quote:

---

Op zondag 5 januari 2003 22:44 schreef motown het volgende:

[..]

Je hebt gelijk. Dat is niet genoeg. Internationale druk en desnoods interventie zijn daarvoor nodig. De Palestijnen zijn voor, de Israeli's tegen. Die zullen nooit een VN vredesmacht in de Palestijnse gebieden dulden. Zelfs al is dat in de Palestijnse gebieden, op verzoek van de Palestijnen, dan mag het nog niet van Israel. De arrogantie!

---

Ik juich ook een algemene veroordeling van de Hamas door de PA of de Palestijnse bevolking toe.
Als die er komt dan zal denk ik Israël z'n verzet tegen een dergelijke vredesmacht opgeven. Arrogantie? Misschien. Achterdocht? Realistisch.

J.

quote:

---

Op zondag 5 januari 2003 22:43 schreef clarify het volgende:
Ik was eigen niet meer van plan me in de discussie te mengen. Het was niet echt constructief. Ben inmiddels van gedachten veranderd, maar ik moet nu ff weg.

Ik probeer morgen de draad wel weer op te pakken.

Btw. Kop-op Motown die Palestijnsestaat komt er echt wel.

---

Nou ja, gezien de geboortecijfers op langere termijn zullen de zionisten zich uiteindelijk meer zorgen maken over de lange termijn.

quote:

---

Op zondag 5 januari 2003 22:31 schreef motown het volgende:

[..]

Als de Palestijnen nu akkoord gaan met die gatenkaas-oplossing van Israel (waarin ze nog eens meer gebieden moeten prijsgeven en enclaves van Israelische nederzettingen moeten tolereren), dan gebeuren er twee dingen:

• Dan doen ze nu afstand van nog eens meer land die ze echt nooit meer terug zullen zien. Het is naief om te denken dat Israel in de toekomst achteraf vrijwillig nog meer van het door hen geannexeerde land terug zouden geven. Als er nu over een oplossing wordt gepraat, dan meteen om de uiteindelijke oplossing, met al het land waar de Palestijnen recht op hebben.


• Dan tonen de Palestijnen zwakte, omdat ze voor de zoveelste keer verleid zijn om consessies te gaan maken bovenop consessies (het voordeel dus steeds meer opschuivend in Israel's voordeel, totdat er slechts een schijntje overblijft voor de Palestijnen, if anything at all). Dit zal een signaal voor Israel zijn om verder te rekken en verdere onderhandelingen af te dwingen. Nee. Genoeg is genoeg. Geef de Palestijnen waar ze volgens de VN recht op hebben. Dan hebben ze al genoeg compromissen gemaakt.

---

quote:

---

Op zondag 5 januari 2003 22:51 schreef Angelo_ het volgende:

[..]

hadden ze toch maar dat voorstel van barak moeten tekenen he?

---

Ik kan wat artikelen opzoeken, maar het kwam er sowieso op neer dat Arafat alle miljoenen Palestijnse vluchtelingen in de steek zou moeten laten. Dat is op zich al onacceptabel.

quote:

---

Op zondag 5 januari 2003 22:51 schreef Angelo_ het volgende:

[..]

hadden ze toch maar dat voorstel van barak moeten tekenen he?

---

Een documentaire over deze besprekingen onlangs gaf weer dat de Palestijnse onderhandelaars tot op de dag van vandaag het betreuren dat deze kans niet is aangegrepen.

J.

quote:

---

Op zondag 5 januari 2003 22:42 schreef Angelo_ het volgende:

[..]

en op een eerdere post van jou: er woonden meer joden in palestina dan arabieren, maar dat was verandert omdat de arabieren hun graantje mee wouden pikken omdat de joden een mooie economie en infrastructuur aan het bouwen waren

---

quote:

---

Op zondag 5 januari 2003 22:56 schreef motown het volgende:

Ik kan wat artikelen opzoeken, maar het kwam er sowieso op neer dat Arafat alle miljoenen Palestijnse vluchtelingen in de steek zou moeten laten. Dat is op zich al onacceptabel.

---

Afspraak was om de vluchtelingen gecontroleerd terug te laten keren, d.w.z. niet in één keer, maar gefaseerd.

Vanuit Israëlisch standpunt te begrijpen (veiligheid) en eigenlijk hadden de Palestijnen dat ook moeten begrijpen. Hun infrastructuur is er niet op berkend om en direct 1.5. miljoen extra mensen op te nemen.

J.

quote:

---

Op zondag 5 januari 2003 22:58 schreef Juan Zueco het volgende:

[..]

Ja, dichterbij vrede is men nooit geweest.

Een documentaire over deze besprekingen onlangs gaf weer dat de Palestijnse onderhandelaars tot op de dag van vandaag het betreuren dat deze kans niet is aangegrepen.

J.

---

[Dit bericht is gewijzigd door Angelo_ op 05-01-2003 23:04]

quote:

---

Op zondag 5 januari 2003 22:58 schreef Juan Zueco het volgende:

[..]

Ja, dichterbij vrede is men nooit geweest.

Een documentaire over deze besprekingen onlangs gaf weer dat de Palestijnse onderhandelaars tot op de dag van vandaag het betreuren dat deze kans niet is aangegrepen.

J.

---

[Dit bericht is gewijzigd door motown op 05-01-2003 23:05]

quote:

---

Op zondag 5 januari 2003 23:02 schreef Juan Zueco het volgende:

[..]

Niet geheel juist.

Afspraak was om de vluchtelingen gecontroleerd terug te laten keren, d.w.z. niet in één keer, maar gefaseerd.

Vanuit Israëlisch standpunt te begrijpen (veiligheid) en eigenlijk hadden de Palestijnen dat ook moeten begrijpen. Hun infrastructuur is er niet op berkend om en direct 1.5. miljoen extra mensen op te nemen.

J.

---

Dat vredesaanbod was way overrated.

Het is gewoon wachten tot de volgende golfoorlog en als dat flink uit de hand loopt krijgt Jordanie er wat burgers bij

Enne een artikel over voorstel van Barak, bij deze:

quote:

---

Fictions About the Failure at Camp David
Myth 1: Camp David was an ideal test of Mr. Arafat's intentions.

Mr. Arafat told us on numerous occasions that he had not wanted to go to Camp David. He thought that Israeli and Palestinian negotiators had not sufficiently narrowed the gaps separating their positions before the summit, and once there, he made clear in his comments that he felt both isolated from the Arab world and alienated by the close Israeli-American partnership. Moreover, the summit occurred at a low point in Mr. Arafat's relationship with Mr. Barak the man with whom he was supposed to strike a historic deal. A number of Israeli commitments, including a long-postponed Israeli withdrawal from parts of the West Bank and the transfer to Palestinian control of villages abutting Jerusalem, remained unfulfilled, and Mr. Arafat believed that Mr. Barak was simply trying to skirt his obligations. It also took a genuine leap of faith for Mr. Barak as for the United States to imagine that the 100-year conflict between Jews and Palestinians living in this region, with roots going back thousands of years more and tens of thousands of victims along the way, could be resolved in a fortnight without any of the core issues territory, refugees, or the fate of Jerusalem having previously been discussed by the leaders.

Myth 2: Israel's offer met most if not all of the Palestinians' legitimate aspirations.

Yes, what was put on the table was more far-reaching than anything any Israeli leader had discussed in the past whether with the Palestinians or with Washington. But it was not the dream offer it has been made out to be, at least not from a Palestinian perspective.

To accommodate the settlers, Israel was to annex 9 percent of the West Bank; in exchange, the new Palestinian state would be granted sovereignty over parts of Israel proper, equivalent to one-ninth of the annexed land. A Palestinian state covering 91 percent of the West Bank and Gaza was more than most Americans or Israelis had thought possible, but how would Mr. Arafat explain the unfavorable 9-to-1 ratio in land swaps to his people?

In Jerusalem, Palestine would have been given sovereignty over many Arab neighborhoods of the eastern half and over the Muslim and Christian quarters of the Old City. While it would enjoy custody over the Haram al Sharif, the location of the third- holiest Muslim shrine, Israel would exercise overall sovereignty over this area, known to Jews as the Temple Mount. This, too, was far more than had been thinkable only a few weeks earlier, and a very difficult proposition for the Israeli people to accept. But how could Mr. Arafat have justified to his people that Israel would retain sovereignty over some Arab neighborhoods in East Jerusalem, let alone over the Haram al Sharif? As for the future of refugees for many Palestinians, the heart of the matter the ideas put forward at Camp David spoke vaguely of a "satisfactory solution," leading Mr. Arafat to fear that he would be asked to swallow an unacceptable last-minute proposal.

Myth 3: The Palestinians made no concession of their own.

Many have come to believe that the Palestinians' rejection of the Camp David ideas exposed an underlying rejection of Israel's right to exist. But consider the facts: The Palestinians were arguing for the creation of a Palestinian state based on the June 4, 1967, borders, living alongside Israel. They accepted the notion of Israeli annexation of West Bank territory to accommodate settlement blocs. They accepted the principle of Israeli sovereignty over the Jewish neighborhoods of East Jerusalem neighborhoods that were not part of Israel before the Six Day War in 1967. And, while they insisted on recognition of the refugees' right of return, they agreed that it should be implemented in a manner that protected Israel's demographic and security interests by limiting the number of returnees. No other Arab party that has negotiated with Israel not Anwar el- Sadat's Egypt, not King Hussein's Jordan, let alone Hafez al-Assad's Syria ever came close to even considering such compromises.

---

quote:

---

Op zondag 5 januari 2003 22:47 schreef Juan Zueco het volgende:

[..]

Ik juich een VN vredesmacht toe.

Ik juich ook een algemene veroordeling van de Hamas door de PA of de Palestijnse bevolking toe.
Als die er komt dan zal denk ik Israël z'n verzet tegen een dergelijke vredesmacht opgeven. Arrogantie? Misschien. Achterdocht? Realistisch.

J.

---

Maar hey, misschien als Amerika zo stom is om Irak uiteindelijk aan te vallen zonder goedkeuring van de VN, zogenaamd om VN resoluties af te dwingen, dan zal dat ook een precedent scheppen voor de Arabische wereld om in te grijpen in de bezette gebieden, onder het mom van het afwingen van VN resoluties, die Israel meerdere malen (tot nu toe ongestraft) geschonden heeft.

quote:

---

Op zondag 5 januari 2003 23:03 schreef motown het volgende:

[..]

Leugens! Alle media praatte Israel slaafs na toen die spraken van een "zeer genereus vredesaanbod" en een gemiste kans.

---

Arafat hield destijds de boot af en de verkiezingen in Israël gooide definitef roet in het eten. Een quote van de Hoofd-Palestijnse onderhandelaar destijds : "just a few weeks left and we had an acceptable agreement."

J.

Zo, nu met je neus op deze andere belichting van dat "genereuze aanbod" te zijn gedrukt, wat heb je daarop te zeggen?

Het is van The New York Times, zeker geen pro-Palestijnse nieuwsbron, so don't even go there.

quote:

---

Op zondag 5 januari 2003 23:09 schreef motown het volgende:

dan zal dat ook een precedent scheppen voor de Arabische wereld om in te grijpen in de bezette gebieden, onder het mom van het afwingen van VN resoluties, die Israel meerdere malen (tot nu toe ongestraft) geschonden heeft.

---

Een foto van Sharon voor de piramiden en in het paleis van de despoot van Syrie zou mooi boven mijn PC passen

quote:

---

Op zondag 5 januari 2003 23:05 schreef BAZZA het volgende:
Zelfs Arafat begrijpt nu al dat Israel geen miljoenen Arabieren kan gaan toelaten tot zijn gebied, nu jij nog Motown.

Het is gewoon wachten tot de volgende golfoorlog en als dat flink uit de hand loopt krijgt Jordanie er wat burgers bij

---

maar de kans dat dat gebeurt met die europese landen tegen israel is nogal klein

quote:

---

Op zondag 5 januari 2003 23:09 schreef Juan Zueco het volgende:

[..]

Het was een netwerk-documentaire. Die vind ik redelijk objectief.

Arafat hield destijds de boot af en de verkiezingen in Israël gooide definitef roet in het eten. Een quote van de Hoofd-Palestijnse onderhandelaar destijds : "just a few weeks left and we had an acceptable agreement."

J.

---

quote:

---

Op zondag 5 januari 2003 23:12 schreef Angelo_ het volgende:

maar de kans dat dat gebeurt met die europese landen tegen israel is nogal klein

---

Als de VS instemt gebeurt het gewoon

Anders had het zonder veel tegenstand de Lebensraum kunnen creëren waarnaar het op zoek is.

quote:

---

Op zondag 5 januari 2003 23:13 schreef motown het volgende:

[..]

Tijdens die Netwerk-documentaire hebben ze destijds ook Barak geinterviewd, dat klopt. Viel het je ook op dat ze geen Palestijnse onderhandelaars hadden geinterviewd? En heb je dat artikel die schatje citeerde nou al gelezen? Er zijn nog veel meer artikels als die geweest die de mythe van een "zeer genereus aanbod door Israel, verworpen door die o zo onredelijke Palestijnen" bestrijdt.

---

J.

P.s. Ik zal de post van schatje lezen, momentje.

quote:

---

Op zondag 5 januari 2003 23:14 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Denk niet dat Nederland en andere Europese landen er wat tegen zouden durven doen hoor militair gezien, ze kunnen er ook niks tegen doen

Als de VS instemt gebeurt het gewoon

---

edit: en europa iets militair doen tegen israel? nee, dat zouden ze niet eens durven

[Dit bericht is gewijzigd door Angelo_ op 05-01-2003 23:23]

quote:

---

Op zondag 5 januari 2003 23:12 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Dat hebben de barbaren al meerdere keren geprobeert maar omdat het stumpers zijn mislukt dat altijd, misschien dat Israel deze keer wel optrekt naar Damascus en Cairo na een mislukte veldtocht van de Arabs

Een foto van Sharon voor de piramiden en in het paleis van de despoot van Syrie zou mooi boven mijn PC passen

---

Hoe machtig Israel's leger is, no fucking way dat ze zo'n groot gebied zouden kunnen veroveren of zelfs bezet kunnen houden. Niet zonder Amerika. Maar een dreigement van bijvoorbeeld Pakistan (kernwapens) zal Amerika zich wellicht tweemaal doen bedenken voordat ze ingrijpen, tenzij hun onvoorwaardelijke liefde voor Israel hen zelfs een grootschalige kernoorlog waard zou zijn. Internationale goedkeuring voor een aanval op Irak zouden de Amerikanen sowieso op hun buik kunnen schrijven, of ze Israel in zo'n situatie nou besluiten bij te staan of niet.

Denk ook eens aan de redelijkheid van de situatie: stel dat een van Israel's buren besluit in te grijpen in de Palestijnse gebieden, zonder Isreal zelf binnen te vallen. En ze verklaren van te voren heel duidelijk dat ze Israel zelf nooit zullen binnenvallen. En ze doen dat dan ook niet... En Isreal besluit daarop toch nog die Arabische landen binnen te vallen. Hoe denk je dat de internationale gemeenschap (buiten de VS) daarop zal reageren?

Laten we hoe dan ook hopen dat het niet zover komt.

[Dit bericht is gewijzigd door motown op 05-01-2003 23:24]

Israeli forces fired rockets at targets in Gaza late Sunday, hours after two apparent suicide bombings in Tel Aviv.
http://www.cnn.com/

Kleine correctie:

Het jaar is 2003: Saddam lanceerde een handvol Scud-raketten en de grootste synagoge van Jerusalem lag plat.
Op CNN was te zien hoe Sharon onder het puin was bedolven: slechts zijn keppeltje werd ongeschonden teruggevonden; waarschijnlijk door de luchtdruk weggeblazen.

quote:

---

Op zondag 5 januari 2003 23:22 schreef schatje het volgende:
Witnesses: IAF helicopters fire 4 missiles in Gaza City; target not immediately clear, no report of casualties (AP)
http://www.haaretzdaily.com/

Israeli forces fired rockets at targets in Gaza late Sunday, hours after two apparent suicide bombings in Tel Aviv.
http://www.cnn.com/

---

quote:

---

Op zondag 5 januari 2003 23:25 schreef Boosoog het volgende:
Bazza: Het jaar is 2003: Sharon drukte op de knop en van de Al Aksa moskee was alleen nog puin over, op CNN was het beeld van het verkoolde lijk van Arafat nog duidelijk te zien.

Kleine correctie:

Het jaar is 2003: Saddam lanceerde een handvol Scud-raketten en de grootste synagoge van Jerusalem lag plat.
Op CNN was te zien hoe Sharon onder het puin was bedolven: slechts zijn keppeltje werd ongeschonden teruggevonden; waarschijnlijk door de luchtdruk weggeblazen.

---

quote:

---

Op zondag 5 januari 2003 23:25 schreef Boosoog het volgende:
Bazza: Het jaar is 2003: Sharon drukte op de knop en van de Al Aksa moskee was alleen nog puin over, op CNN was het beeld van het verkoolde lijk van Arafat nog duidelijk te zien.

Kleine correctie:

Het jaar is 2003: Saddam lanceerde een handvol Scud-raketten en de grootste synagoge van Jerusalem lag plat.
Op CNN was te zien hoe Sharon onder het puin was bedolven: slechts zijn keppeltje werd ongeschonden teruggevonden; waarschijnlijk door de luchtdruk weggeblazen.

---

quote:

---

Op zondag 5 januari 2003 23:27 schreef Angelo_ het volgende:

[..]

dat lijkt me nou lullig voor de moskee die naast de grootste synagoge staat

---

quote:

---

Op zondag 5 januari 2003 23:22 schreef motown het volgende:

*blaaaaaaaaat*

---

De vorige keer was het bijna gebeurt, alleen door het dreigen van de Sovjets met kernwapens tegen de VS is het helaas er toen niet van gekomen.
De Sovjet-Unie bestaat nu niet meer en Poetin heeft belangrijkere dingen aan zijn hoofd.

We zullen het zien

quote:

---

Op zondag 5 januari 2003 23:25 schreef Boosoog het volgende:
Bazza: Het jaar is 2003: Sharon drukte op de knop en van de Al Aksa moskee was alleen nog puin over, op CNN was het beeld van het verkoolde lijk van Arafat nog duidelijk te zien.

Kleine correctie:

Het jaar is 2003: Saddam lanceerde een handvol Scud-raketten en de grootste synagoge van Jerusalem lag plat.
Op CNN was te zien hoe Sharon onder het puin was bedolven: slechts zijn keppeltje werd ongeschonden teruggevonden; waarschijnlijk door de luchtdruk weggeblazen.

---

quote:

---

Op zondag 5 januari 2003 23:31 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Dan zou er niks meer van Mecca overblijven, opzich een redelijke ruil

---

quote:

---

Op zondag 5 januari 2003 23:30 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Natuurlijk is het militair gezien te doen, of dat politiek zo zit hangt van de situatie af.

De vorige keer was het bijna gebeurt, alleen door het dreigen van de Sovjets met kernwapens tegen de VS is het helaas er toen niet van gekomen.
De Sovjet-Unie bestaat nu niet meer en Poetin heeft belangrijkere dingen aan zijn hoofd.

We zullen het zien

---

Maar nogmaals: het zal interessant zijn om te zien hoe de hele wereld zou reageren, als de Arabische landen de Palestijnse gebieden zouden komen ontzetten, zonder de grenzen met Israel (zoals door de VN bepaald) te schenden. En wat zou Israel dan doen? Terugslaan, omdat de Arabische landen bezet land hebben bevrijd?

quote:

---

Op zondag 5 januari 2003 23:35 schreef motown het volgende:

[..]

Nee, wat mij betreft zullen we dit nooit zien.

Maar nogmaals: het zal interessant zijn om te zien hoe de hele wereld zou reageren, als de Arabische landen de Palestijnse gebieden zouden komen ontzetten, zonder de grenzen met Israel (zoals door de VN bepaald) te schenden. En wat zou Israel dan doen? Terugslaan, omdat de Arabische landen bezet land hebben bevrijd?

---

quote:

---

Op zondag 5 januari 2003 23:35 schreef motown het volgende:

Nee, wat mij betreft zullen we dit nooit zien.

Maar nogmaals: het zal interessant zijn om te zien hoe de hele wereld zou reageren, als de Arabische landen de Palestijnse gebieden zouden komen ontzetten, zonder de grenzen met Israel (zoals door de VN bepaald) te schenden. En wat zou Israel dan doen? Terugslaan, omdat de Arabische landen bezet land hebben bevrijd?

---

Tegen de tijd dat "de wereld" echt een reactie kan geven is de strijd al afgelopen.

quote:

---

Op zondag 5 januari 2003 23:35 schreef motown het volgende:

[..]

Nee, wat mij betreft zullen we dit nooit zien.

Maar nogmaals: het zal interessant zijn om te zien hoe de hele wereld zou reageren, als de Arabische landen de Palestijnse gebieden zouden komen ontzetten, zonder de grenzen met Israel (zoals door de VN bepaald) te schenden. En wat zou Israel dan doen? Terugslaan, omdat de Arabische landen bezet land hebben bevrijd?

---

Wie moet dat doen? Jordanië niet, Egypte niet.

Syrië?

Die zijn echt te zwak.

J.

P.s. Er zijn ook andere doem-scenarios i.v.m. de naderende oorlog in Irak.

quote:

---

Op zondag 5 januari 2003 23:31 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Dan zou er niks meer van Mecca overblijven, opzich een redelijke ruil

---

Hoe dan ook, de "koning" uit Gaza zal verdweinen

Voor iemand met een christelijke achtergrond (zoals ik) volgt hier een stukje tekst, maar aangezien er volgens mij niet gek veel mensen zijn met die achtergrond... Voor mensen met een NIET christelijke achtergrond kan dit stukje ook bewijzen dat de bijbel niet alleen maar onzin schrijft, maar dat er nog een aardige kans is dat het zo gaat gebeuren ook:

_{Met filistijnen wordt in dit stukje natuurlijk palestijnen bedoeld.}

quote:

---

In Obadja staat in vers 19 dat het huis van Jakob ( Israël) in de eindtijd o.m. de laagte, het land der Filistijnen in bezit zullen nemen. In Amos 1:6 staat dat de Here vuur zal werpen binnen de muur van Gaza, zodat het zijn burchten verteert. Volgens Zacharia 9:5-6-7 zal er een bastaardvolk in Asdod wonen , zal de trots der Filistijnen daar worden uitgeroeid en de 'koning' uit Gaza verdwijnen.Ook in Ezechiël staat wat over het oordeel dat over de Filistijnen komen zal.

Ezechiël 25:15-16 Zo zegt de Here Here: Omdat de Filistijnen wraakzuchtig gehandeld hebben door met bitter leedvermaak wraak te nemen en in eeuwigdurende vijandschap te verdelgen, daarom ,zo zegt de Here Here: zie, Ik strek mijn hand uit tegen de Filistijnen, Ik zal die Kretenzen uitroeien en zelfs het overblijfsel aan het strand der zee te gronde richten.....

---

Israël zal uiteindelijk het gebied bezitten van de Nijl ( Exodus 2:5) tot aan de Eufraat in het huidige Irak.

quote:

---

Op zondag 5 januari 2003 23:44 schreef Re het volgende:
best jammer dat er hier pas weer eenzelfde discussie losbarst na een bomaanslag

---

quote:

---

Op zondag 5 januari 2003 23:45 schreef logisnack het volgende:

[..]

Nee hoor, dit is de eerste keer dat ik de bijbel erbij haal

---

quote:

---

Op zondag 5 januari 2003 23:43 schreef logisnack het volgende:

Lees het BOLD stukje goed!! .. Herkenbaar?

---

quote:

---

Op zondag 5 januari 2003 23:49 schreef robh het volgende:

[..]

Mag ik een kanttekening bij de objectiviteit van de auteur plaatsen?

---

quote:

---

Op zondag 5 januari 2003 23:49 schreef robh het volgende:

[..]

Mag ik een kanttekening bij de objectiviteit van de auteur plaatsen?

---

Sjeik Ishami, een van de leiders van de Islamitische Jihad zei onlangs door te zullen gaan met de gewapende strijd tegen Israël totdat 'Palestina' geheel bevrijd is:,, Er is niet zoiets als Israël, dat bestaat niet en wij zullen onze strijd voortzetten tot wij al onze rechten in heel' Palestina' terugkrijgen." aldus Ishami. Op de Website van de terreurbeweging Hamas is een beeld te zien van een adelaar die het afgeslagen hoofd van premier Sjaron opeet. De tekst eronder luidt: ,, Wij zullen met de schedels van de zonen van Zion onze brug naar de hemel bouwen."

Het zijn uitspraken waar de media geen enkele belangstelling voor heeft!

quote:

---

Op zondag 5 januari 2003 23:54 schreef logisnack het volgende:

Kan je trouwens ook bij de westerse media doen.
Dit heb ik ook nergens in het nieuws gezien;

Sjeik Ishami, een van de leiders van de Islamitische Jihad zei onlangs door te zullen gaan met de gewapende strijd tegen Israël totdat 'Palestina' geheel bevrijd is:,, Er is niet zoiets als Israël, dat bestaat niet en wij zullen onze strijd voortzetten tot wij al onze rechten in heel' Palestina' terugkrijgen." aldus Ishami. Op de Website van de terreurbeweging Hamas is een beeld te zien van een adelaar die het afgeslagen hoofd van premier Sjaron opeet. De tekst eronder luidt: ,, Wij zullen met de schedels van de zonen van Zion onze brug naar de hemel bouwen."

Het zijn uitspraken waar de media geen enkele belangstelling voor heeft!

---

quote:

---

Op zondag 5 januari 2003 23:58 schreef robh het volgende:

[..]

Inderdaad, en daarom hecht ik er ook eigenlijk geen waarde aan. Ik tel min of meer alleen maar de doden. En dat is een prima indicator.

---

Aan Israëlische kant vallen vooral doden in piza tenten en bushaltes die geen kwaad in de zin hebben.

Dus gooi die cijfers ook maar door de papier versnipperaar.

quote:

---

Op zondag 5 januari 2003 23:58 schreef robh het volgende:

[..]

Inderdaad, en daarom hecht ik er ook eigenlijk geen waarde aan. Ik tel min of meer alleen maar de doden. En dat is een prima indicator.

---

quote:

---

Op maandag 6 januari 2003 00:01 schreef logisnack het volgende:

[..]

Daar ben ik het niet mee eens, want de doden die vallen aan pallestijnse kant zijn voor een groot deel terroristen die gepakt worden of terroristen die zichzelf opblazen.

---

Dus er zijn in de huidige intifadah tot nu toe veel meer Palestijnse burgers door Israelische militairen vermoord dan Israelische burgers door Palestijnse terroristen.

quote:

---

Op maandag 6 januari 2003 00:05 schreef motown het volgende:

[..]
Dus er zijn in de huidige intifadah tot nu toe veel meer Palestijnse burgers door Israelische militairen vermoord dan Israelische burgers door Palestijnse terroristen.

---

quote:

---

Op maandag 6 januari 2003 00:05 schreef motown het volgende:

[..]

Dat is niet waar. De meeste Palestijnse slachtoffers van Israelische terreur in de bezette gebieden zijn onschuldige burgers, velen daarvan zelfs kinderen.

Dus er zijn in de huidige intifadah tot nu toe veel meer Palestijnse burgers door Israelische militairen vermoord dan Israelische burgers door Palestijnse terroristen.

---

Zou me ook niks verbazen dat als er een pallestijn zichzelf opblaast de palestijnen hem opschrijven op een lijst (gedood door Israel)

kom op Motown dat hebben we nu wel gehad hoor.

quote:

---

Op maandag 6 januari 2003 00:07 schreef logisnack het volgende:

[..]

Bron? onderbouwing?
Israel DOELT op terroristen.
zelfMOORDENAARS! doelen op burgers! (lieft Joods)

---

Collectieve straffen, "collateral damage", "preventieve liquidaties", etc.

quote:

---

Op maandag 6 januari 2003 00:09 schreef BAZZA het volgende:
Aangezien de pallies geen officieel leger hebben is ook een Jihad lid een "burger"

kom op Motown dat hebben we nu wel gehad hoor.

---

quote:

---

Op maandag 6 januari 2003 00:10 schreef motown het volgende:

[..]

Je hebt blindelings vertrouwen in Israelische politici en militairen. Al is het bekend dat een groot deel van hen oorlogsmisdadigers en corrupte criminelen zijn.

Collectieve straffen, "collateral damage", "preventieve liquidaties", etc.

---

Zat Gretha vanaf vandaag ook niet in Israel? Ik hoop voor haar niet in Tel Aviv. Ze zal het gezien hebben en haar mening toch iets bij gaan stellen....

quote:

---

Op maandag 6 januari 2003 00:13 schreef evert het volgende:

[..]

voorlopig is israel nog een democratische staat. zoals lebbis en jansen al zeiden: was volkert maar opgepakt in Palestina. Daar was hij gewoon of gestenigd of zonder proces vermoord.

Zat Gretha vanaf vandaag ook niet in Israel? Ik hoop voor haar niet in Tel Aviv. Ze zal het gezien hebben en haar mening toch iets bij gaan stellen....

---

edit: nederlands was een beetje slecht

quote:

---

Op maandag 6 januari 2003 00:10 schreef motown het volgende:

Je hebt blindelings vertrouwen in Israelische politici en militairen. Al is het bekend dat een groot deel van hen oorlogsmisdadigers en corrupte criminelen zijn.

---

De Israëlische zijn tenminste nog democratisch gekozen, en kunnen op de vingers worden gekeken door de vrije media.

quote:

---

Op maandag 6 januari 2003 00:18 schreef DennisMoore het volgende:

De Israëlische zijn tenminste nog democratisch gekozen, en kunnen op de vingers worden gekeken door de vrije media.

---

quote:

---

Op maandag 6 januari 2003 00:20 schreef robh het volgende:

[..]

Nou ja "vrij". Er bestaat ook nog zoiets als censuur daar. Mooi voorbeeld is het verbieden van een palestijnse film in Israel over de "daden" van het Israelisch leger.

---

quote:

---

Op maandag 6 januari 2003 00:13 schreef evert het volgende:

[..]

voorlopig is israel nog een democratische staat. zoals lebbis en jansen al zeiden: was volkert maar opgepakt in Palestina. Daar was hij gewoon of gestenigd of zonder proces vermoord.

---

quote:

---

Zat Gretha vanaf vandaag ook niet in Israel? Ik hoop voor haar niet in Tel Aviv. Ze zal het gezien hebben en haar mening toch iets bij gaan stellen....

---

quote:

---

Op maandag 6 januari 2003 00:20 schreef robh het volgende:

[..]

Nou ja "vrij". Er bestaat ook nog zoiets als censuur daar. Mooi voorbeeld is het verbieden van een palestijnse film in Israel over de "daden" van het Israelisch leger.

---

en een doe het zelf'moordenaar band van de hamas moet zeker weten vrijgeven worden en zelfs gratis uitgedeeld worden..

quote:

---

Op maandag 6 januari 2003 00:21 schreef kariem112 het volgende:

[..]

this man scores a point!!!

---

quote:

---

Op maandag 6 januari 2003 00:01 schreef logisnack het volgende:

[..]

Daar ben ik het niet mee eens, want de doden die vallen aan pallestijnse kant zijn voor een groot deel terroristen die gepakt worden of terroristen die zichzelf opblazen.

Aan Israëlische kant vallen vooral doden in piza tenten en bushaltes die geen kwaad in de zin hebben.

Dus gooi die cijfers ook maar door de papier versnipperaar.

---

quote:

---

Palestinians minors killed by Israeli security forces in the Occupied Territories
Total 531 of the total, age 13 and under 159
Palestinian minors killed by Israeli civilians in the Occupied Territories
Total 25, of the total age 13 and under 14
Israeli minors killed by Palestinian civilians in the Occupied Territorie
Total 27, of the total age 13 and under 14
Israeli minors killed by Palestinian civilians in Israel
Total 60, of the total, age 13 and under 17

---

quote:

---

Op maandag 6 januari 2003 00:13 schreef evert het volgende:

[..]

voorlopig is israel nog een democratische staat. zoals lebbis en jansen al zeiden: was volkert maar opgepakt in Palestina. Daar was hij gewoon of gestenigd of zonder proces vermoord.

Zat Gretha vanaf vandaag ook niet in Israel? Ik hoop voor haar niet in Tel Aviv. Ze zal het gezien hebben en haar mening toch iets bij gaan stellen....

---

quote:

---

Op maandag 6 januari 2003 00:42 schreef schatje het volgende:

[..]

Wat nou democratisch??
IDF gebruikt de Palestijnse bevolking als human shield, behandelen hen als tweederangsburgers.Praten over vrede en toch nederzettingen blijven bouwen, dat is puur schijnheilig.

---

plus, schatje, heb jij enig idee wat meer dan 60 jaar oorlog doet met de mentalita van mensen?
of dat je familie hebt verloren?

Arabische parlementsleden worden er tegenwoordig uitgegooid. Ja, in de het oude Zuid-Afrika van voor Mandela was er ook stemrecht... Voor blanken.

Israel is gewoon een soort quasi-junta: je staat als Israelisch politicus veel meer kans om een invloedrijke positie te bemachtigen als je een militaire carriere achter de rug hebt.

En schatje: wederom bedankt voor die statistieken. Was zelf te lui om het zo laat nog zelf op te zoeken.

quote:

---

Op maandag 6 januari 2003 00:52 schreef motown het volgende:
Hoe democratisch is Israel eigenlijk?

Arabische parlementsleden worden er tegenwoordig uitgegooid. Ja, in de het oude Zuid-Afrika van voor Mandela was er ook stemrecht... Voor blanken.

Israel is gewoon een soort quasi-junta: je staat als Israelisch politicus veel meer kans om een invloedrijke positie te bemachtigen als je een militaire carriere achter de rug hebt.

En schatje: wederom bedankt voor die statistieken. Was zelf te lui om het zo laat nog zelf op te zoeken.

---

quote:

---

Op maandag 6 januari 2003 00:25 schreef motown het volgende:

En bovendien had ze iets anders om zich zorgen over te maken: er vloog bijna een vliegtuigje naar binnen in het ECB-gebouw in Frankfurt, waar haar man werkt.

---

quote:

---

Op maandag 6 januari 2003 00:31 schreef logisnack het volgende:

[..]

Als je niks beters te zeggen hebt.. hou dan helemaal je hoofd dicht!

---

<ontopic>

quote:

---

Op maandag 6 januari 2003 00:20 schreef robh het volgende:

Nou ja "vrij". Er bestaat ook nog zoiets als censuur daar. Mooi voorbeeld is het verbieden van een palestijnse film in Israel over de "daden" van het Israelisch leger.

---

quote:

---

Op maandag 6 januari 2003 07:19 schreef BAZZA het volgende:

In Nederland is "Mein Kampf" ook verboden, en dit is ook een vrij land

---

Ik kan me niet voorstellen dat Mein Kampf aanzet tot nadenken over de rol van het Israelisch leger en de Israelische regering in de zaak Jenin, in tegenstelling tot de film "Jenin, jenin".

http://www.guardian.co.uk/israel/Story/0,2763,869408,00.html

Dat zijn al meer burgers dan in heel "Jeningrad" zijn omgekomen.

quote:

---

Op maandag 6 januari 2003 07:54 schreef robh het volgende:

[..]

En dat is relevant omdat....?

Ik kan me niet voorstellen dat Mein Kampf aanzet tot nadenken over de rol van het Israelisch leger en de Israelische regering in de zaak Jenin, in tegenstelling tot de film "Jenin, jenin".

---

quote:

---

Op maandag 6 januari 2003 12:39 schreef Angelo_ het volgende:

Niets is vrij, dacht je dat je ook vogelvrij bent in nederland dan?
en kan je je niet wat voorstellen? een land al jaren in oorlog, dan zitten mensen niet echt te wachten op dat soort films.
Volgens mij weet je nogeens hoe het is om in een land te zijn waar oorlog is, dan gaan andere dingen voor dan dat soort filmpjes...

---

Staatsgevaarlijk, die filmmakers.....

quote:

---

Op maandag 6 januari 2003 07:54 schreef robh het volgende:

En dat is relevant omdat....?

Ik kan me niet voorstellen dat Mein Kampf aanzet tot nadenken over de rol van het Israelisch leger en de Israelische regering in de zaak Jenin, in tegenstelling tot de film "Jenin, jenin".

---

Jij plaatst bij het woord "vrij" een enigzins smalende opmerking.

Ik geef vervolgens aan dat je ook een vrij land kan zijn als je bepaalde rotzooi zou verbieden.

quote:

---

Op maandag 6 januari 2003 08:41 schreef CeeJee het volgende:
Dodental is inmiddels al opgelopen tot 23.

http://www.guardian.co.uk/israel/Story/0,2763,869408,00.html

Dat zijn al meer burgers dan in heel "Jeningrad" zijn omgekomen.

---

Het hele verhaal van Jenin was net zo'n groot Arabisch fabeltje als dat pallie jongetje dat in de handen van zijn vader door een palestijnse sluipschutter is afgeschoten

quote:

---

Op maandag 6 januari 2003 12:43 schreef robh het volgende:

[..]

Toch frapant, waarom zou de palestijnse media gecensureerd moeten worden? Laat ik niet vergeten te vermelden dat de co-producer van die film een paar week ná de film is doodgeschoten tijdens een "zuiverings-actie".

Staatsgevaarlijk, die filmmakers.....

---

Hij is immers niet (ik weet nie hoor maar dit maak ik op uit je post) doodgeschoten door een gerichte aanval maar bij een standaard actie ... zal dus wel het vuur hebben geopend.

Daar leid ik aan af dat het een beetje een radicaal figuur was en dat het hier niet over een film of documantaire gaat maar om een recruteringsvideo voor Jihad gaat.

quote:

---

Op maandag 6 januari 2003 13:57 schreef sp3c het volgende:

[..]

tja het zegt wel iets over die film als zijn maker in een vuurgevecht word doodgeschoten.

---

quote:

---

Hij is immers niet (ik weet nie hoor maar dit maak ik op uit je post) doodgeschoten door een gerichte aanval maar bij een standaard actie ... zal dus wel het vuur hebben geopend.

---

quote:

---

Daar leid ik aan af dat het een beetje een radicaal figuur was en dat het hier niet over een film of documantaire gaat maar om een recruteringsvideo voor Jihad gaat.

---

En hoe ze de schrijnende situatie in de Palestijnse gebieden weer onvermijdelijk op de kaart zet, zowel in het RTL4-nieuws als in het NOS-journaal, dat is van onschatbare waarde voor goede berichtgeving.

Het is daar dan ook zo'n trieste situatie.

Gretta, houdt moed! De Palestijnen rekenen op je!

om je rot te lachen

Greta: de volgende bulldozer_over_woning draag ik op aan jou

quote:

---

Op maandag 6 januari 2003 20:53 schreef BAZZA het volgende:
Bwahaha die Duisennazi met haar krokodillentranen in dat huis van die terroristen

om je rot te lachen

Greta: de volgende bulldozer_over_woning draag ik op aan jou

---

quote:

---

Op maandag 6 januari 2003 20:53 schreef BAZZA het volgende:
[..]

---

Oftewel: als je niets normaals hebt toe te voegen, zeg dan gewoon niets. Dat soort reacties van jou dragen echt totaal niets bij.

quote:

---

Op maandag 6 januari 2003 20:54 schreef Re het volgende:

stoer

---

JMG was je even vergeten.

quote:

---

Op maandag 6 januari 2003 00:52 schreef motown het volgende:
Hoe democratisch is Israel eigenlijk?
Arabische parlementsleden worden er tegenwoordig uitgegooid.

---

quote:

---

Op maandag 6 januari 2003 21:22 schreef Cervix het volgende:

[..]

Ach Arafat weet altijd nog wel met een of andere flauwe smoes de Palestijnse verkiezingen uit te stellen zodat hij zelf nog wat langer aan de macht kan blijven.............

---

quote:

---

Op maandag 6 januari 2003 21:14 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Oftewel: als je niets normaals hebt toe te voegen, zeg dan gewoon niets. Dat soort reacties van jou dragen echt totaal niets bij.

JMG was je even vergeten.

---

Meteen maar een teiltje erbij gepakt.

quote:

---

Op maandag 6 januari 2003 22:06 schreef Re het volgende:

[..]

ach we kennen het wel, iemand die pro palestina is een nazi noemen, dat mag jij namelijk als uitverkorene. En het is je goed recht hoor om met een diepzwarte waas voor je ogen jezelf neertezetten als constructief persoon. Jouw haat is een goede voedingsbodem blijkbaar wat weer een goed aanleiding is voor iemands anders zijn constructieve voedingsbodem. Dat beide partijen dat gewoonweg niet willen zien is wel het meest treurige. Maar goed, jij weer je zegje gedaan.

---

Ik wilde er zelf eigenlijk al helemaal geen handen aan vuil maken, ik zou me er alleen maar weer over gaan opwinden...

Dat BAZZA het niet kan hebben dat een prominent persoon het voor de Palestijnen opneemt en het duidelijk centraal stelt in de media en dat hij dat vandaag ongetwijfeld knarsetandend en witheet van woede op TV heeft moeten aanzien geven mij al genoeg voldoening.

quote:

---

Op maandag 6 januari 2003 22:11 schreef BugsySiegel het volgende:
Misselijke vertoning van Mevr Duisenberg vandaag op TV.

Meteen maar een teiltje erbij gepakt.

---

quote:

---

Op maandag 6 januari 2003 22:36 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

idd ...maar het was te verwachten natuurlijk, en toneelspelen, daar is ze erg goed in.
Haar bezoek aan de grote terroristenleider zelf zal wel live worden uitgezonden vrees ik..
En wie weet.. speelt ' Doc Jazz' nog wel een leuk deuntje...

---

quote:

---

Op maandag 6 januari 2003 22:42 schreef BugsySiegel het volgende:

[..]

het was ook allemaal zo voorspelbaar. Wat ingestorte huisjes, een hysterische onherkenbaar gemaakte vrouw, en Gretta die tragisch in tranen uitbarstte.
Ze zou zo een rol kunnen spelen in GTST.
En passant moedigde ze maar eventjes de Palestijnse aanslagen aan.

---

Go, Gretta! Laat je niet afschrikken door dat zionistisch gespuis!

quote:

---

Op maandag 6 januari 2003 21:56 schreef motown het volgende:

[..]

De Israelische acties maken hem populairder dan ooit, dus als hij de verkiezingen onder de huidige omstandigheden had laten doorgaan, dan was hij sowieso wel gekozen. Het is alleen democratisch niet eerlijk als mensen worden belemmerd in hun gang naar de stembus. Daarom was er onder de huidige omstandigheden niet echt een andere keus dan om de verkiezingen uit te stellen.

---

vond het goed dat Femke Halsema ook duidelijk maakte dat dit niet kon.

quote:

---

Op maandag 6 januari 2003 23:27 schreef evert het volgende:

vond het goed dat Femke Halsema ook duidelijk maakte dat dit niet kon.

---

No fucking way dat die zich tegen deze reis zou uitspreken.

En net goed dat ze haar diplomatieke paspoort gebruikte: je moest eens weten hoeveel je als reiziger getreiterd kunt worden door Israelisch vliegveldpersoneel. Die Palestijnse arts die en een journaliste die ook deeluitmaakten van dee reisgroep werden wel een tijd lang op het vliegveld vastgehouden en ondervraagt.

quote:

---

Op dinsdag 7 januari 2003 00:24 schreef motown het volgende:

[..]

Femke Halsema? Waar heb je het over?

No fucking way dat die zich tegen deze reis zou uitspreken.

En net goed dat ze haar diplomatieke paspoort gebruikte: je moest eens weten hoeveel je als reiziger getreiterd kunt worden door Israelisch vliegveldpersoneel. Die Palestijnse arts die en een journaliste die ook deeluitmaakten van dee reisgroep werden wel een tijd lang op het vliegveld vastgehouden en ondervraagt.

---

quote:

---

Op dinsdag 7 januari 2003 00:24 schreef motown het volgende:

[..]

En net goed dat ze haar diplomatieke paspoort gebruikte: je moest eens weten hoeveel je als reiziger getreiterd kunt worden door Israelisch vliegveldpersoneel.

---

J.

quote:

---

Op dinsdag 7 januari 2003 00:55 schreef evert het volgende:

[..]

Femke Halsema, vanavond bij Nieuws aan Tafel op RTL4.
Ze sprak zich niet uit tegen de reis, maar wel tegen het feit dat Gretta (en ook Wim) altijd zeggen dat het een prive aangelegenheid is en dat ze dan niet met een diplomatiek paspoort moet zwaaien (wat ze dankzij Wim heeft) om sneller langs de douane te komen.

---

quote:

---

Op dinsdag 7 januari 2003 01:23 schreef Juan Zueco het volgende:

[..]

Ik ben ook "getreiterd" destijds. Alleen ik begreep wel dat het om veiligheid ging.

J.

---

quote:

---

Op maandag 6 januari 2003 22:51 schreef motown het volgende:

[..]

"Begrip hebben" en "aanmoedigen" zijn niet de hetzelfde. Met "begrip" wordt bedoeld dat je kunt begrijpen dat mensen dusdanig zijn getreiterd en getraumatiseerd dat ze op een gegeven moment in staat zijn om zo'n vreselijke aanslag te plegen. Sharon is uiteindelijk ook verantwoordelijk voor de Palestijnse aanslagen.

Go, Gretta! Laat je niet afschrikken door dat zionistisch gespuis!

---

quote:

---

Op dinsdag 7 januari 2003 10:25 schreef Baas het volgende:

Tuurlijk. Waarschijnlijk heeft ze ook "begrip" voor de gaskamers van Auschwitz.
Go, Gretta! Laat je niet afschrikken door dat zionistisch gespuis!

---

quote:

---

Op dinsdag 7 januari 2003 10:26 schreef robh het volgende:

[..]

Doe even normaal.

---

quote:

---

Op dinsdag 7 januari 2003 12:09 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

Die uitspraak zal niet ver van de werkelijkheid liggen Rob!

---

quote:

---

Op dinsdag 7 januari 2003 12:14 schreef robh het volgende:

[..]

Zou je denken? Niets wijst daar namelijk op.

---

quote:

---

Op dinsdag 7 januari 2003 12:14 schreef robh het volgende:

[..]

Zou je denken? Niets wijst daar namelijk op.

---

quote:

---

Op dinsdag 7 januari 2003 13:19 schreef CeeJee het volgende:

Als mevrouw Duisenberg in haar drukke schema tijd zou vinden iets te doen voor onderdrukte Tibetanen, Soedanezen, Burmezen, Tutsi's of al die anderen die de pech hebben niet in conflict te zijn met joden, dan zou dat een teken zijn dat ze niet bezig is met een anti-Israelische hetze.

---

Waarom azen de Amerikanen nu op irak en niet op israel als we over onderdrukte volkeren praten? Zelfde laken, zelfde pak....

quote:

---

Op dinsdag 7 januari 2003 15:04 schreef robh het volgende:

[..]

Wat is dan het criterium? Waarom is het een hetze dat ze het lot van de Palestijnen persoonlijk aantrekt? Waarom is de aandacht die de Palestijnen nu krijgen met het bezoek van Gretta dan zo verkeerd?

Waarom azen de Amerikanen nu op irak en niet op israel als we over onderdrukte volkeren praten? Zelfde laken, zelfde pak....

---

Bovendien vertoeft Gretta blijkens haar eigen woorden op de rand van de afgrond die anti-semitisme heet.

quote:

---

Op dinsdag 7 januari 2003 03:59 schreef motown het volgende:

[..]

Nee, JZ. Er is een verschil tussen veiligheidsmaatregelen en onnodige vernedering. En dat laatste vindt regelmatig plaats op het vliegveld van Tel Aviv.

---

Deze man werd netjes behandeld, door alle veiligheidsmensen en grondpersoneel van de vliegmaatschappij en kon ook netjes vertrekken. Hij werd niet apart genomen en geintimideerd, hij werd niet afgeranseld of uitgescholden, hij was een van de vele reizigers die naar huis wilde en vragen moest beantwoorden.

Maar natuurlijk krijg jij alleen maar de excessen te horen, want waarom zou iemand jou vertellen dat dingen ook goed lopen en dat je ook normaal behandeld wordt? Nee, dat is niet goed, je zou dan wel eens een collaborateur kunnen zijn, met de bekende gevolgen van dien.

quote:

---

Op dinsdag 7 januari 2003 15:04 schreef robh het volgende:

[..]

Wat is dan het criterium? Waarom is het een hetze dat ze het lot van de Palestijnen persoonlijk aantrekt? Waarom is de aandacht die de Palestijnen nu krijgen met het bezoek van Gretta dan zo verkeerd?

Waarom azen de Amerikanen nu op irak en niet op israel als we over onderdrukte volkeren praten? Zelfde laken, zelfde pak....

---

Groot verschil met Irak is, dat Israel geen chemische wapens gebruikt tegen de Palestijnen, men probeert het terrorisme aan te pakken. Helaas heeft de recente aanslag bewezen dat deze aanpak niet werkt en dat men moet bekijken wat een andere, betere aanpak zou kunnen zijn.

Een ander verschil is dat ik gisteren een stemkaart heb ontvangen voor de komende verkiezingen. Ik kan vrijelijk kiezen uit ruim 20 partijen, die ieder een eigen mening hebben en soms lijnrecht tegenover elkaar staan. En als ik niet wil stemmen, is er niemand die mij daarop aankijkt of dat doorgeeft aan een geheime dienst die mij laat 'verdwijnen'. BTW, ik heb nog helemaal geen idee op wie ik ga stemmen; de campagnes beginnen nu en ik zal kijken wie het best op mijn ideeen aansluit. En mijn ideeen in het kort zijn: respect voor elkaar ongeacht afkomst, garantie voor de veiligheid van Israel en een positieve benadering in de oprichting van een Palestijnse staat.

Nog een verschil: vorige week was ik in de rechtbank voor Jeruzalem (moest een bepaald bewijs hebben, dat moet hier dan ondertekend worden door een rechter, doet er verder niet toe). Zowel in medewerkers als justitiabelen was het een bonte mengeling van alle soorten mensen die in de Israelische maatschappij voorkomen. Arabieren en Joden liepen vrolijk door elkaar, zonder een enkel probleem stond iedereen in dezelfde rij op zijn beurt te wachten. Bij de ingang wordt iedereen op dezelfde wijze gecontroleerd. Ook ik met mijn blonde haren en blauwe ogen (en rode baard, als ik mij niet scheer ) kreeg dezelfde vragen, moest ook door dezelfde metaaldetector en ook mijn tas werd grondig doorzocht, evenals alle andere figuren.

Die ene oudere Arabier die zijn weg niet kon vinden werd netjes geholpen door een Israeli. Toen bleek dat die man zijn Hebreeuws erg zwak was, werd er uitgekeken naar een medewerker die Arabisch sprak, zodat hij hem verder kon helpen.

Kortom, ja er gebeuren dingen die niet door de beugel kunnen. Die dingen gebeuren aan beide kanten. Zoals ik geen begrip kan opbrengen voor iemand die de boel opblaast met als doel zoveel mogelijk slachtoffers te maken, kan ik ook geen begrip opbrengen voor een soldaat die iemand zomaar vernedert. Maar er gebeuren ook goede dingen, mensen die elkaar helpen zonder naar de afkomst te kijken, mensen die elkaar wel met respect behandelen. Ik, die hier woon, zie die dingen ook gebeuren in het dagelijkse leven. Jullie, die rustig met de krant in de ene hand en een kop koffie in de andere hand bij de verwarming zitten en naar Marga van Praag kunnen kijken met in het achterhoofd dat het ergste wat je kan overkomen is dat ze je autoradio jatten, zien alleen maar de excessen die door de media voor je voorgekauwd worden.

In een van de vorige topics is ooit het idee geopperd om met een groep hierheen te komen en beide kanten te bekijken. Wat mij betreft zijn jullie nog altijd van harte welkom, zolang iedereen maar de ogen open heeft voor beide kanten. Dus probeer je vooroordelen aan de kant te zetten en je woede in een afgesloten kametje in je gedachten op te bergen.

quote:

---

Op dinsdag 7 januari 2003 13:19 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Als mevrouw Duisenberg in haar drukke schema tijd zou vinden iets te doen voor onderdrukte Tibetanen, Soedanezen, Burmezen, Tutsi's of al die anderen die de pech hebben niet in conflict te zijn met joden, dan zou dat een teken zijn dat ze niet bezig is met een anti-Israelische hetze.

---

quote:

---

Op dinsdag 7 januari 2003 16:18 schreef SilkTie het volgende:

[..]

Groot verschil met Irak is, dat Israel geen chemische wapens gebruikt tegen de Palestijnen, men probeert het terrorisme aan te pakken. Helaas heeft de recente aanslag bewezen dat deze aanpak niet werkt en dat men moet bekijken wat een andere, betere aanpak zou kunnen zijn.

---

quote:

---

Op dinsdag 7 januari 2003 16:33 schreef schatje het volgende:

[..]

Ach gut, iets wat nog walgelijker is: "kijk eens naar andere landen, daar is het nog erger".
Als je als dief voor de rechter staat probeer je je ook niet te verweren door te zeggen dat je buurman nog veel meer steelt dan jij.

---

quote:

---

Op dinsdag 7 januari 2003 16:33 schreef schatje het volgende:

[..]

Ach gut, iets wat nog walgelijker is: "kijk eens naar andere landen, daar is het nog erger".
Als je als dief voor de rechter staat probeer je je ook niet te verweren door te zeggen dat je buurman nog veel meer steelt dan jij.

---

quote:

---

Op dinsdag 7 januari 2003 16:44 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Als de ene dief 20 jaar krijgt (of 50 VN-resoluties of 23 volle topics) en een bewezen veel ergere dief 5 maanden dan zou je wel reden hebben tot klagen. Niet om vrijspraak te vragen, maar om een oneerlijke berechting aan de kaak te stellen.

---

quote:

---

Op dinsdag 7 januari 2003 17:29 schreef schatje het volgende:

[..]

Onzin, VN resolutie is VN resolutie, democratie is ook geen excuus.Als iedere staat dat maar naar eigen goeddunken gaat invullen blijven we natuurlijk nergens dan kan de VN wel opgeheven worden.

---

quote:

---

Op dinsdag 7 januari 2003 18:02 schreef CeeJee het volgende:
Het enorme aantal VN resoluties tegen Israel (bijna 1/5 van het toaal),in verhouding tot het de aantallen slachtoffers is wel buitengewoon merkwaardig als de VN zo'n onpartijdige organisatie is.

---

quote:

---

Op dinsdag 7 januari 2003 16:18 schreef SilkTie het volgende:

[..]

Wanneer ben jij voor het laatst op het vliegveld van Tel Aviv geweest?

---

quote:

---

Toen ik eind vorig jaar naar Nederland vloog, was er ook een Palestijnse man die in het buitenland woonde en op familiebezoek was geweest in Gaza. De drie maanden die hij hier op zijn toeristenvisum mocht zijn (en die termijn geldt voor iedere buitenlander, Joods of niet) waren ruimschoots overschreden en hij kon geen andere verklaring hiervoor geven dan: "Gewoon, bij mijn familie zijn."

---

quote:

---

Deze man werd netjes behandeld, door alle veiligheidsmensen en grondpersoneel van de vliegmaatschappij en kon ook netjes vertrekken. Hij werd niet apart genomen en geintimideerd, hij werd niet afgeranseld of uitgescholden, hij was een van de vele reizigers die naar huis wilde en vragen moest beantwoorden.

---

quote:

---

Maar natuurlijk krijg jij alleen maar de excessen te horen, want waarom zou iemand jou vertellen dat dingen ook goed lopen en dat je ook normaal behandeld wordt? Nee, dat is niet goed, je zou dan wel eens een collaborateur kunnen zijn, met de bekende gevolgen van dien.
[..]

---

quote:

---

Ten eerste heeft Gretta een verleden met extreem-links activisme en is ze dik bevriend met diverse Arabische 'militanten'. Ziehier de ingredienten voor haat tegen wat in haar ogen rechts-imperialisme is: Israel.

---

quote:

---

Groot verschil met Irak is, dat Israel geen chemische wapens gebruikt tegen de Palestijnen, men probeert het terrorisme aan te pakken. Helaas heeft de recente aanslag bewezen dat deze aanpak niet werkt en dat men moet bekijken wat een andere, betere aanpak zou kunnen zijn.

---

Get a clue.

quote:

---

Een ander verschil is dat ik gisteren een stemkaart heb ontvangen voor de komende verkiezingen. Ik kan vrijelijk kiezen uit ruim 20 partijen, die ieder een eigen mening hebben en soms lijnrecht tegenover elkaar staan.

---

Hoe democratisch is een land die mensen verbiedt zich verkiesbaar te stellen op grond van etnische achtergrond?

Israel een democratie? Dat is geen verdedigend argument, man. Dat maakt de boel juist triester! Dat de meerderheid van de stemmers voor verdere onderdrukking en nog meer geweld stemt, en dan nog op oorlogsmisdadigers ook! Dat is triest, man. Als Israel een dictatuur was geweest (en gezien al die militairen in de regering is heeft het ook opvallend veel weg van een junta, als je het mij vraagt), dan had dat de meerderheid van de Israelische stemmers tenminste nog vrijgepleit!

Denk daar maar eens over na.

quote:

---

En als ik niet wil stemmen, is er niemand die mij daarop aankijkt of dat doorgeeft aan een geheime dienst die mij laat 'verdwijnen'. BTW, ik heb nog helemaal geen idee op wie ik ga stemmen; de campagnes beginnen nu en ik zal kijken wie het best op mijn ideeen aansluit. En mijn ideeen in het kort zijn: respect voor elkaar ongeacht afkomst, garantie voor de veiligheid van Israel en een positieve benadering in de oprichting van een Palestijnse staat.

---

quote:

---

Nog een verschil: vorige week was ik in de rechtbank voor Jeruzalem (moest een bepaald bewijs hebben, dat moet hier dan ondertekend worden door een rechter, doet er verder niet toe). Zowel in medewerkers als justitiabelen was het een bonte mengeling van alle soorten mensen die in de Israelische maatschappij voorkomen. Arabieren en Joden liepen vrolijk door elkaar, zonder een enkel probleem stond iedereen in dezelfde rij op zijn beurt te wachten. Bij de ingang wordt iedereen op dezelfde wijze gecontroleerd. Ook ik met mijn blonde haren en blauwe ogen (en rode baard, als ik mij niet scheer ) kreeg dezelfde vragen, moest ook door dezelfde metaaldetector en ook mijn tas werd grondig doorzocht, evenals alle andere figuren.

---

quote:

---

Die ene oudere Arabier die zijn weg niet kon vinden werd netjes geholpen door een Israeli. Toen bleek dat die man zijn Hebreeuws erg zwak was, werd er uitgekeken naar een medewerker die Arabisch sprak, zodat hij hem verder kon helpen.

---

Het probleem is dat de doorsnee Isrealische burger veel te weinig van het Palestijnse leed te zien krijgt. Dit als gevolg van Israelische militaire censuur. Waarom is Amira Hass nog steeds slechts de enige Israelische correspondent die in de bezette gebieden verblijft?

quote:

---

Kortom, ja er gebeuren dingen die niet door de beugel kunnen. Die dingen gebeuren aan beide kanten. Zoals ik geen begrip kan opbrengen voor iemand die de boel opblaast met als doel zoveel mogelijk slachtoffers te maken, kan ik ook geen begrip opbrengen voor een soldaat die iemand zomaar vernedert. Maar er gebeuren ook goede dingen, mensen die elkaar helpen zonder naar de afkomst te kijken, mensen die elkaar wel met respect behandelen. Ik, die hier woon, zie die dingen ook gebeuren in het dagelijkse leven. Jullie, die rustig met de krant in de ene hand en een kop koffie in de andere hand bij de verwarming zitten en naar Marga van Praag kunnen kijken met in het achterhoofd dat het ergste wat je kan overkomen is dat ze je autoradio jatten, zien alleen maar de excessen die door de media voor je voorgekauwd worden.

---

quote:

---

In een van de vorige topics is ooit het idee geopperd om met een groep hierheen te komen en beide kanten te bekijken. Wat mij betreft zijn jullie nog altijd van harte welkom, zolang iedereen maar de ogen open heeft voor beide kanten. Dus probeer je vooroordelen aan de kant te zetten en je woede in een afgesloten kametje in je gedachten op te bergen.

---

Want waar de een teveel woede heeft, heeft de ander te weinig schuldgevoel.

Ik hoorde van een aflevering van Barend en Van Dorp, die de nederzetting (niks "buitenwijk van Jeruzalem" ) Gilo bezochten en zo eenzijdig meeleefden met de kolonisten, zonder ook het nabijgelegen Beit Jala te bezoeken en met de Palestijnse bewoners van dat dorp te gaat praten.

[Dit bericht is gewijzigd door motown op 07-01-2003 18:21]

quote:

---

Op dinsdag 7 januari 2003 18:02 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Het enorme aantal VN resoluties tegen Israel (bijna 1/5 van het toaal),in verhouding tot het de aantallen slachtoffers is wel buitengewoon merkwaardig als de VN zo'n onpartijdige organisatie is.

---