Noem het een GRRMtje. A Song of Ice and Fire zou eerst een trilogie zijn. En a Dance with Dragons en a Feast for Crows zouden eerst een enkel boek zijn.quote:Op dinsdag 3 mei 2016 14:00 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Ze zullen denk ik bijna zeker een Breaking Badje doen. Laatste seizoen opslitsen in 2 delen om meer $$$ te verdienen.
Hadden de Karstaks een val? Stannis heeft zijn hele strategie omgegooid om de Mountain Clans op te halen en de westkust te bevrijden van de Ironborn. Hij heeft kostbare tijd en het verrassingselement opgegeven om die extra troepen te bemachtigen. Zijn oorspronkelijke strategie had iets te maken met het Dreadfort, maar wat het precies was daar komen we hoogstens gedeeltelijk achter.quote:Op dinsdag 3 mei 2016 17:26 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Maar blijkbaar niet. In ieder geval is het in het geval van de mountain clans alleen maar aan Jon Snow te danken dat Stannis daar uberhaupt over kan beschikken. Als het aan Stannis had gelegen was hij gewoon recht in de val van de Karstarks gelopen.
Dat kun je niet zeggen. Zonder Davos' uien wordt het een stuk waarschijnlijker dat Mace Tyrell Storms End inneemt. Bij de inname van Storms End heb je grote kans dat Stannis een krijgsgevangenen wordt.quote:Op dinsdag 3 mei 2016 17:26 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Zonder Davos was Stannis gewoon al dood in Storms End,
(f)Aegon's invasie en Loras' kostelijke inname van een bijna verlaten Dragonstone laat wel zien dat Stannis het best een lange had kunnen uithouden om vervolgens met een huurlingenleger bekostigd met een lening van de Iron Bank het koninkrijk te stabiliseren. Naar het Noorden varen was strategisch niet het enige dat Stannis kon doen, en waarschijnlijk wordt het zijn einde zoals het in de serie zijn einde werd, maar het was wel het juiste om te doen. Dat is waar Davos veel belangrijker is dan in zijn rol als militair adviseur, diplomaat of admiraal; Davos fungeert als Stannis' kompas, zijn moraal kompas. Dat is bovenal waarom ik, en ik denk wij beiden, van Davos houden.quote:Op dinsdag 3 mei 2016 17:26 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
In ieder geval was hij zonder Davos ook nooit naar het noorden gevaren en dus gewoon totaal kansloos aangepakt op dragonstone of in een blaze of glory. Om even de Asoiaf wiki te quoten
Stannis' drie grote overwinningen: de belegering van Storms End, zijn overwinning over de Iron Fleet en de slag om Castle Black. Dat waren allemaal militaire operaties waar Stannis op papier minder troepen had. Het grote verschil is wel dat zijn troepen veel gedisciplineerder waren dan die van zijn tegenstanders, maar dat was natuurlijk geen toeval.quote:Op dinsdag 3 mei 2016 17:26 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
waarschijnlijk word zijn kunde zwaar overdreven en had hij gewoon telkens de overmacht. Van wat we zien sinds clash of kings is hij niet capabel.
Ik zeg niet dat goed luisteren geen kwaliteit is. Dat is het wel, maar als je enige goede beslissingen door andere worden aangedragen mis je gewoon zelf leiderschap.quote:Op dinsdag 3 mei 2016 17:47 schreef Jasonjj90 het volgende:
[..]
Ik downplay niet dat Davos hem heeft gered op Storms End, dit heb ik ook aangegeven. Jon heeft inderdaad aangegeven wat Stannis het beste kan doen. Stannis heeft echter geluisterd en dit ook gedaan. Ik weet niet of je het begrijpt maar het is juist een enorm goede kwaliteit om te luisteren naar mensen die meer weten over gebieden die jij wilt overnemen.
Dat weet je dus helemaal niet. Robb Stark moet volgens jouw theorie dan een waardeloze commandant zijn geweest hij had immers 0 ervaring voor hij ging vechten.quote:Je geeft het zelf aan. Er is niemand meer over die dezelfde credentials heeft. Dit maakt juist dat Stannis meer kans heeft in een battle op dit moment dan wie dan ook. Er is namelijk niemand die op dit moment meer kennis heeft op het gebied van battle. Hij kan nog steeds gemakkelijk dood, toegegeven. Maar dat hij in battle gedood wordt en de fouten maakt die hij in de serie heeft gemaakt is een stuk onlogischer.
Op basis van niets? Ik leg toch uit waarom het weinig zegt. Dat andere karakters dat zeggen kan best maar ik denk niet dat ze naast hem stonden terwijl hij de bevelen uitdeelde dus hun beoordeling is voornamlijk gebaseerd op resultaten niet per sé op 'feiten'.quote:Jij "downplayed" de credentials van Stannis op basis van niets. Er is door verschillende karakters gezegd dat hij een uitmuntend legeraanvoerder is.
Ik denk dat jij aan het herlezen moet, als je denkt dat Jon's enige doel de Whitewalkers verslaan is. Vergeten wat er voorafging aan dat hij neergestoken werd? Hij wilde met de Boltons gaan vechten.quote:Volgens mij moet je nog een keer de boeken lezen. Jon heeft maar 1 doel dat is de WhiteWalkers verslaan. In de oorlog tussen dood en levend heeft iedereen een rol en moeten karakters bij elkaar komen. Dus het verhaallijn van Jon zal niet veranderen door Stannis verder. Roose en Ramsay met welk leger? Het Noorden waar iedereen een hekel aan ze heeft? De Lannisters?? Die nu echt wel met andere dingen bezig zijn en hun echt niet gaan helpen. Beetje uit het niets gegrepen dit.
Touchéquote:Op dinsdag 3 mei 2016 19:14 schreef Repelsteeltju het volgende:
[..]
Noem het een GRRMtje. A Song of Ice and Fire zou eerst een trilogie zijn. En a Dance with Dragons en a Feast for Crows zouden eerst een enkel boek zijn.
Daar heb je gelijk in, maar zou Stannis zoals jij hem ziet zich zomaar overgeven?quote:Dat kun je niet zeggen. Zonder Davos' uien wordt het een stuk waarschijnlijker dat Mace Tyrell Storms End inneemt. Bij de inname van Storms End heb je grote kans dat Stannis een krijgsgevangenen wordt.
Wat (f) Aegon's invasie precies aan mannen gekost heeft weten we toch niet? Als het erg veel is, lijkt het dat de Golden Company (huurlingen) misschien niet zo geweldig zijn als geadverteerd. Maar dat Stannis met huurlingen Westeros ooit had kunnen veroveren lijkt me sterk. Daarbij zie je Stannis al huurlingen inspireren? Zo'n troep die alleen vecht voor geld aanvoeren is toch totaal tegen zijn natuur. Vrijwel zeker dat mannen als Littlefinger hem dan kunnen aftroeven.quote:(f)Aegon's invasie en Loras' kostelijke inname van een bijna verlaten Dragonstone laat wel zien dat Stannis het best een lange had kunnen uithouden om vervolgens met een huurlingenleger bekostigd met een lening van de Iron Bank het koninkrijk te stabiliseren. Naar het Noorden varen was strategisch niet het enige dat Stannis kon doen, en waarschijnlijk wordt het zijn einde zoals het in de serie zijn einde werd, maar het was wel het juiste om te doen. Dat is waar Davos veel belangrijker is dan in zijn rol als militair adviseur, diplomaat of admiraal; Davos fungeert als Stannis' kompas, zijn moraal kompas. Dat is bovenal waarom ik, en ik denk wij beiden, van Davos houden.
Dat zou kunnen, maar je weet nog steeds niet of een Ramsay Bolton misschien wel hetzelfde had kunnen bereiken met dezelfde mogelijkheden.quote:Stannis' drie grote overwinningen: de belegering van Storms End, zijn overwinning over de Iron Fleet en de slag om Castle Black. Dat waren allemaal militaire operaties waar Stannis op papier minder troepen had. Het grote verschil is wel dat zijn troepen veel gedisciplineerder waren dan die van zijn tegenstanders, maar dat was natuurlijk geen toeval.
Wel tof zo'n analyse, heb nu geen tijd om dit helemaal door te nemen maar dat doe ik vast nog wel een keer. Maar het is natuurlijk wel een beetje raar dat twee van de vier quotes over de Blackwaterbattle van Sansa en Catelyn komen. Sansa is een 15? jarig meisje met 0 ervaring in dit soort dingen. Catelyn was obviously niet eens aanwezig.quote:De slag om de Blackwater was gewoon een enorme Deus Ex Machina die alleen mogelijk was omdat Aerys gestoord was en doordat magie aan het terugkeren is.
De militaire analyse van Brynden B Fish over Stannis als militair is een genot om te lezen. Ik kan het je ten zeerste aanbevelen. https://warsandpoliticsof(...)-military-commander/
Hij nam de juiste beslissing zelf hoor hij werd niet opgedragen te luisteren naar Jon. Dit is juist leiderschap.quote:Op dinsdag 3 mei 2016 19:50 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat goed luisteren geen kwaliteit is. Dat is het wel, maar als je enige goede beslissingen door andere worden aangedragen mis je gewoon zelf leiderschap.
Ik beweer niet dat Rob geen goede commandant was. Hij was wel onervaren en had geluk dat hij kon bouwen op een hoop ervaren mannen. Hij heeft ook een hoop fouten gemaakt in de oorlog. Sommige voortijdig voorkomen door andere mensen.quote:[..]
Dat weet je dus helemaal niet. Robb Stark moet volgens jouw theorie dan een waardeloze commandant zijn geweest hij had immers 0 ervaring voor hij ging vechten.
Weet jij veel misschien blijkt die (f)Aegon wel de beste commandant in Westeros. Dat Stannis al eerder gevochten heeft kan hem een voordeel geven natuurlijk maar dat maakt hem niet automatisch het beste.
RESULTATEN ZIJN FEITEN!!! Nogmaal jij bazeert op niets dat hij geen goede commandant was. Hij heeft de slag op het Blackwater verloren doordat Tywin maar net op tijd terug was in Kingslanding. Zelfs het Wildvuur had hem er niet van weerhouden Kingslanding in te nemen. De rest van zijn slagen heeft hij overwonnen. Oftewel nogmaals je bazeert het op helemaal niets!quote:[..]
Op basis van niets? Ik leg toch uit waarom het weinig zegt. Dat andere karakters dat zeggen kan best maar ik denk niet dat ze naast hem stonden terwijl hij de bevelen uitdeelde dus hun beoordeling is voornamlijk gebaseerd op resultaten niet per sé op 'feiten'.
Zal ik het anders zeggen de enige reden dat hij herrijst in de boeken is om te proberen alle huizen naast elkaar te krijgen om tegen de "dood" te vechten. Of hij dat nu al weet of niet. Stannis heeft iig niets te maken met of Jon Snow nou wel of niet herrijst zoals jij beweert.quote:Ik denk dat jij aan het herlezen moet, als je denkt dat Jon's enige doel de Whitewalkers verslaan is. Vergeten wat er voorafging aan dat hij neergestoken werd? Hij wilde met de Boltons gaan vechten.
Eer is zijn belangrijkste drijfveer, familie komt direct daarna. Hij weet vaak niet wat hij moet doen omdat die twee soms verschillende dingen van hem vragen.
Maargoed als jij denkt dat het niks uitmaakt of Ramsay de Night's watch beloofd uit te roeien of niet mag dat van mij, alleen laat het wel zien dat je niet zoveel weet als je denkt.
Lannisters zijn ook de heersers van Westeros op het moment. Ik bazeer mijn mening omdat gewoon letterlijk verteld wordt dat hij een goed commandant is en door helemaal niemand is verteld dat hij geen goed commandant is. Je kan hem een eikel vinden. Een saaie flapdrol of wat dan ook het enige wat hij gewoon is zonder dat je daar ook maar enig tegendeel voor hebt is een goed commander. Vertel mij anders maar vanuit wiens gezichtsveld jij bazeert dat hij geen goed commander is...quote:Op dinsdag 3 mei 2016 20:57 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Ah resultaten zijn feiten.
Oftewel de Lannisters zijn de echte heersers van Westeros en Stannis is een usurper.
Wat blijf je nou ijlen dat ik me op niets baseer. We hebben het hier over een on af fantasywerk verteld door middel van verschillende gezichtspunten. Dan is er dus veel open voor interpretatie. Daar kunnen we dan over discussiëren met Repelsteeltje gaat dat prima want ook al interpreteert hij dingen anders ik snap zijn uitleg wel en zou het ook zo kunnen zien.
Maar in wat jij zegt zit gewoon weinig logica, nu is Jon's doel opeens niet meer de Whiite Walkers stoppen maar alle huizen verenigen. Stannis is volgens jou van geen enkel belang om dat te doen? Zie je de tegenstrijdigheid van die twee uitspraken niet?
Ik heb Stannis nooit een slechte commandant genoemd, wel een all-round faler.quote:Op dinsdag 3 mei 2016 21:04 schreef Jasonjj90 het volgende:
[..]
Lannisters zijn ook de heersers van Westeros op het moment. Ik bazeer mijn mening omdat gewoon letterlijk verteld wordt dat hij een goed commandant is en door helemaal niemand is verteld dat hij geen goed commandant is. Je kan hem een eikel vinden. Een saaie flapdrol of wat dan ook het enige wat hij gewoon is zonder dat je daar ook maar enig tegendeel voor hebt is een goed commander. Vertel mij anders maar vanuit wiens gezichtsveld jij bazeert dat hij geen goed commander is...
Sure ik dicht Jon ook wel een grote misschien wel de grootste rol toe in het stoppen van de White Walkers. Maar om nou te beweren dat zijn omgeving niet boeit blijf ik raar vinden. Als Stannis het Noorden wint wordt Jon's missie gelijk zoveel makkelijker dan als hij met Ramsay moet dealen.quote:Om White Walkers te stoppen zal hij iedereen moeten overtuigen met hem mee te vechten dus alle huizen aan zijn kant krijgen. Daar gaat het hele verhaal over "A Song Of Ice And Fire." Het lot van Stannis bepaald niet of Jon nou wel of niet tot leven moet worden gewekt. Dat opperde jij in je eerste bericht.
quote:Op dinsdag 3 mei 2016 21:59 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ik heb Stannis nooit een slechte commandant genoemd, wel een all-round faler.
Dit omdat hij helemaal niet waarmaakt wat hij van zichzelf vind, hij had verdiend wat Renly kreeg, hij is nu zogenaamd de ware koning, etcetera.
Dat ging helemaal niet om Stannis zijn skills als commandant, jij zei dat hij de beste levende commandant in Westeros is. Dat kán best maar ik heb al redenen aangedragen waarom het niet zo hoeft te zijn. En zelfs al is het zo, geweldige commanders als Tywin en Robb kwamen in deze serie ook niet op het slagveld om het leven.
Dit heb je wel gezegd en dat bazeer je niet echt op feiten. Hij kan inderdaad dood, dit heb ik ook nooit ontkent. Het is echter onwaarschijnlijk dat hij om het leven komt zoals in de serie door het falen in battle. Het is denk ik zelfs onwaarschijnlijk dat de Boltons hem verslaan.quote:waarschijnlijk word zijn kunde zwaar overdreven
Ik reageerde meer op wat je eerder zei namelijk:quote:[..]
Sure ik dicht Jon ook wel een grote misschien wel de grootste rol toe in het stoppen van de White Walkers. Maar om nou te beweren dat zijn omgeving niet boeit blijf ik raar vinden. Als Stannis het Noorden wint wordt Jon's missie gelijk zoveel makkelijker dan als hij met Ramsay moet dealen.
Als Stannis wint heeft Jon voorlopig weinig reden om de Wall te verlaten, mij lijkt dat hij dat zeker moet doen om zijn rol van betekenis in dit verhaal op te eisen.
Ik zie niet de relatie tussen het falen van Stannis ja of nee, en het Jon Snow opnieuw tot leven wekken. Of Stannis nou faalt of niet faalt, Jon zijn verhaal is gewoonweg nog niet af.quote:Daarbij stel Stannis wint en hij vermoord Ramsay en Roose, dan zie ik niet echt waarom Jon Snow nog opnieuw tot leven moet worden gewekt. Wat zou hij doen Stannis joinen om Westeros te veroveren? Bij de muur blijven?
Ja ik zeg dat er wordt overdreven, betekend dat dan dat ik hem een slecht commander vind? Naar mijn idee in ieder geval niet.quote:Op dinsdag 3 mei 2016 22:19 schreef Jasonjj90 het volgende:
[..]
[..]
Dit heb je wel gezegd en dat bazeer je niet echt op feiten. Hij kan inderdaad dood, dit heb ik ook nooit ontkent. Het is echter onwaarschijnlijk dat hij om het leven komt zoals in de serie door het falen in battle. Het is denk ik zelfs onwaarschijnlijk dat de Boltons hem verslaan.
Ik reageerde meer op wat je eerder zei namelijk:
Nouja ik ben natuurlijk GRRM niet, maar om nou eerst Dany boekenlang weg te laten rotten in slavers bay en daarna Jon weer minimaal een boek zonder een flikker te doen aan de Wall rond te laten hangen zie ik niet gebeuren. Dus heeft hij tegenstanders nodig, Stannis en eigenlijk iedereen behalve de Boltons en White Walkers vallen daarvoor ongeveer af.quote:Ik zie niet de relatie tussen het falen van Stannis ja of nee, en het Jon Snow opnieuw tot leven wekken. Of Stannis nou faalt of niet faalt, Jon zijn verhaal is gewoonweg nog niet af.
Hij wordt vermoord door Brienne, maar alleen doordat hij vooraf de battle had verloren, Brienne had dit nooit kunnen doen als hij die battle niet verloor natuurlijk of iig niet op die manier. Hier zijn we het denk ik wel over eens.quote:Op dinsdag 3 mei 2016 22:35 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ja ik zeg dat er wordt overdreven, betekend dat dan dat ik hem een slecht commander vind? Naar mijn idee in ieder geval niet.
In de serie word hij toch door Brienne vermoord? Die deed toch helemaal niet mee in de strijd.
[..]
Nouja ik ben natuurlijk GRRM niet, maar om nou eerst Dany boekenlang weg te laten rotten in slavers bay en daarna Jon weer minimaal een boek zonder een flikker te doen aan de Wall rond te laten hangen zie ik niet gebeuren. Dus heeft hij tegenstanders nodig, Stannis en eigenlijk iedereen behalve de Boltons en White Walkers vallen daarvoor ongeveer af.
De enige andere reden die ik zie voor hem om weg te gaan bij de muur is om troepen te ronselen, maar wie zou de bastard van Edd Stark nou weer serieus nemen als hij dat doet terwijl hij zijn plicht als Lord Commander verzuimt, de Lannisters in ieder geval nieten ik gok dat hetzelfde geldt voor iedereen die de GoT speelt.
Alles hun essays zijn goed ondersteund door de tekst en nooit niet goed onderzocht, meer kun je niet verlangen.quote:Op dinsdag 3 mei 2016 20:35 schreef VerdwaasdeVogel2 het volgende:
Wars and politics is best een goede en vermakelijke site, maar het zijn wel Stanstans, dus dat ze Stannis is een positief licht zien is niet zo heel raar.
Wel een aanrader zolang je dat in je achterhoofd houd.
Hij hoefde maar een paar belangrijke veldslagen te winnen om het momentum naar zijn kant te keren. Voor de rest heeft hij geen huurlingen nodig. Hij is tenslotte geen buitenlandse bezetter.quote:Op dinsdag 3 mei 2016 20:19 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Maar dat Stannis met huurlingen Westeros ooit had kunnen veroveren lijkt me sterk. Daarbij zie je Stannis al huurlingen inspireren? Zo'n troep die alleen vecht voor geld aanvoeren is toch totaal tegen zijn natuur.
quote:He still had Bronn's hirelings, near eight hundred of them now, but sellswords were notoriously fickle. Tyrion had done what he could to buy their continued loyalty, promising Bronn and a dozen of his best men lands and knighthoods when the battle was won. They'd drunk his wine, laughed at his jests, and called each other ser until they were all staggering . . . all but Bronn himself, who'd only smiled that insolent dark smile of his and afterward said, "They'll kill for that knighthood, but don't ever think they'll die for it."- A Clash of Kings - Tyrion XI
Denk je ook dat zei dan op het schip van de Greyjoys meekomt net als Moqorro. En dan ook gelijk een stukje Dusky Woman wordt? Zou haar wel met Yara/Asha willen zien hoor...quote:Op woensdag 4 mei 2016 01:00 schreef clumsy_clown het volgende:
Even iets anders. Moqorro wordt een vrouw. Want Carice is lang genoeg de enige hot priestess geweest, blijkbaar.
[ afbeelding ]
Wedden dat ze Jorahs greyscale doet verdwijnen, en de link gaat worden tussen Dany en de Ironborn?
Iets minder Stannis bias zou best mogen van mij, dus ik kan best meer verlangen.quote:Op woensdag 4 mei 2016 00:47 schreef Repelsteeltju het volgende:
Alles hun essays zijn goed ondersteund door de tekst en nooit niet goed onderzocht, meer kun je niet verlangen.
Stannis en de Davos hoofdstukken zijn gewoon relatief er populair bij boeklezers.quote:Op woensdag 4 mei 2016 01:14 schreef VerdwaasdeVogel2 het volgende:
[..]
Iets minder Stannis bias zou best mogen van mij, dus ik kan best meer verlangen.![]()
Maar goed, wat bias is op zich niet zo erg, maar hij is wel duidelijk merkbaar.
Kwam net een debiele theorie tegen. Hij komt er op neer dat Meera wel héél erg op Jon lijkt, dat we Lyanna twee keer horen schreeuwen, en dat het mogelijk is dat Howland een deel van de tweeling mee heeft genomen.quote:
Met dat laatste ben ik het eens.quote:Op maandag 9 mei 2016 13:58 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Kwam net een debiele theorie tegen. Hij komt er op neer dat Meera wel héél erg op Jon lijkt, dat we Lyanna twee keer horen schreeuwen, en dat het mogelijk is dat Howland een deel van de tweeling mee heeft genomen.
Onzintheorieën daargelaten, is het wel heel cool om de verhaallijnen nu te zien ontwikkelen. Zelfs als boeklezer heb je geen idee meer waar het allemaal heen gaat, waardoor men als een gek aan het speculeren is geslagen.
Die theorie heb ik ook gelezen, klinkt niet zo heel raar eigenlijk.. Aan de andere kant, hoe zou dat uitspelen?quote:Op maandag 9 mei 2016 13:58 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Kwam net een debiele theorie tegen. Hij komt er op neer dat Meera wel héél erg op Jon lijkt, dat we Lyanna twee keer horen schreeuwen, en dat het mogelijk is dat Howland een deel van de tweeling mee heeft genomen.
Onzintheorieën daargelaten, is het wel heel cool om de verhaallijnen nu te zien ontwikkelen. Zelfs als boeklezer heb je geen idee meer waar het allemaal heen gaat, waardoor men als een gek aan het speculeren is geslagen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |