Game of Thrones MET Boekspoilers #20

First!

Ben benieuwd hoe GRRM zijn verhaallijnen zich uitspelen tegenover de show lijnen.. Vooral de fAegon / Dorne lijn..

Ik blijf toch het gevoel houden dat de serie een beetje in de wacht staat tot tWoW uitkomt. Ze gaan hier en daar wel iets verder als de boeken, maar in de meeste plaatsen maken ze een loep terug naar een eerder verhaallijn. (Zie Greyjoys, Jaime naar Riverlands.) Of ze wijken compleet af zoals in Dorne en Stannis

quote:

Op dinsdag 3 mei 2016 12:21 schreef Luuksor het volgende:
First!

Ben benieuwd hoe GRRM zijn verhaallijnen zich uitspelen tegenover de show lijnen.. Vooral de fAegon / Dorne lijn..

Lijkt me dat ze beseffen dat serie-Dorne niet bijster interessante is na Oberyn en ze die nu in de koelkast hebben gezet totdat Dany met haar draken komt.

Ik hoop dat the Blackfish nog een terugkeer gaat maken.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2016 13:08 schreef ems. het volgende:

[..]

Lijkt me dat ze beseffen dat serie-Dorne niet bijster interessante is na Oberyn en ze die nu in de koelkast hebben gezet totdat Dany met haar draken komt.

Ik hoop dat the Blackfish nog een terugkeer gaat maken.

In de boeken is het juist extreem interessant, vooral als je geloofd dat Doran Martel in secret achter heel veel ding het mastermind was. (Jaimes zwaardhand afhakken, Cersei laten opsluiten door Sparrows, Tywin Vergiftigen.) Maar omdat ze het hele verhaallijn zelf zo hebben verpest in de show en vanwege feministisch bullshit hebben ze er maar een eind aangemaakt.

Voor feminisme in GoT kan je beter kijken naar Brienne, Arya, Gilly etcetera.
Die sandsnakes zijn in de serie gewoon debiel, daar zou ik niet het frame van feminisme opplakken. Beetje flauw om ze dat te noemen alleen maar omdat je aan beide een hekel hebt.
Verder maakt de serie me eigenlijk vooral benieuwd naar de boeken, bijna elke verhaallijn is daar beter in.

Stannis wijkt trouwens toch amper van de boeken af? Zijn karakter hebben ze bijna perfect uitgebeeld en hij zal dus ook wel doodgaan bij zijn faaltocht naar Winterfell.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2016 13:50 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Voor feminisme in GoT kan je beter kijken naar Brienne, Arya, Gilly etcetera.
Die sandsnakes zijn in de serie gewoon debiel, daar zou ik niet het frame van feminisme opplakken. Beetje flauw om ze dat te noemen alleen maar omdat je aan beide een hekel hebt.
Verder maakt de serie me eigenlijk vooral benieuwd naar de boeken, bijna elke verhaallijn is daar beter in.

Stannis wijkt trouwens toch amper van de boeken af? Zijn karakter hebben ze bijna perfect uitgebeeld en hij zal dus ook wel doodgaan bij zijn faaltocht naar Winterfell.

Dingen zijn heel anders in het boek in het Noorden. Ten eerste staan de Manderlies aan zijn kant en stuurt hij nu dus enkel de Frey's op Stannis af, daarnaast zijn er behoorlijke hints naar Stannis die het bevroren meer gaat gebruiken als in de historische Battle on the Ice.
Verwacht een hele andere verhaallijn in de North en in de Vale.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2016 13:13 schreef Jasonjj90 het volgende:

[..]

In de boeken is het juist extreem interessant, vooral als je geloofd dat Doran Martel in secret achter heel veel ding het mastermind was. (Jaimes zwaardhand afhakken, Cersei laten opsluiten door Sparrows, Tywin Vergiftigen.) Maar omdat ze het hele verhaallijn zelf zo hebben verpest in de show en vanwege feministisch bullshit hebben ze er maar een eind aangemaakt.

Wut?

Ze zullen denk ik bijna zeker een Breaking Badje doen. Laatste seizoen opslitsen in 2 delen om meer $$$ te verdienen.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2016 13:59 schreef VerdwaasdeVogel2 het volgende:

[..]

Wut?

Dit

quote:

Op dinsdag 3 mei 2016 13:50 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Voor feminisme in GoT kan je beter kijken naar Brienne, Arya, Gilly etcetera.
Die sandsnakes zijn in de serie gewoon debiel, daar zou ik niet het frame van feminisme opplakken. Beetje flauw om ze dat te noemen alleen maar omdat je aan beide een hekel hebt.
Verder maakt de serie me eigenlijk vooral benieuwd naar de boeken, bijna elke verhaallijn is daar beter in.

Stannis wijkt trouwens toch amper van de boeken af? Zijn karakter hebben ze bijna perfect uitgebeeld en hij zal dus ook wel doodgaan bij zijn faaltocht naar Winterfell.

Heb geen hekel aan feminisme, maar het gevoel afgeven van alle mannen zijn zwak wij vrouwen zijn sterk is dan weer een uiterste en dat noem ik wel klassiek extremistisch feminisme.

Stannis is in de boeken alles behalve dood en zijn kansen op overwinnen is vele malen groter. In de boeken is hij de beste levende strijdaanvoerder in Westeros. Hij heeft in de boeken een veel beter plan dan volledig vertrouwen op een rode priesteres. En ook al zou hij dood gaan kan dat niet op dezelfde manier, Brienne is immers heel ergens anders. Dit noem ik afwijkend inderdaad.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2016 13:59 schreef VerdwaasdeVogel2 het volgende:

[..]

Wut?

Zoek maar op Dornish Masterplan. Doran is al zijn hele leven bezig de Lannisters op hun plaats te zetten. Onderdeel was de belangrijkste dingen afnemen van Tywin en zijn Kinderen. Qyborn speelt hierin een grote rol en zoals ik verwacht is Qyborn een kronie van de Martels.

Qyborn was aanwezig bij alle belangrijke zaken omtrent de Lannisters. Hij was een Bloody Mommer (De mensen die Jaime zijn hand hebben afgehakt.) Hij was in Kingslanding toen Tywin Vergiftigd werd (Hij zat niet voor niets op de WC toen Tyrion hem vermoordde, hij was al aan het doodgaan). Hij was in Kingslanding in Cersei's oor aan het fluisteren om haar meer gek te maken dan dat ze al was. En zo heb je een aantal van zulke voorbeelden.

Dit hoeft natuurlijk niet waar te zijn. Maar de link kan zeker gelegd worden. Qyborn was in Oldtown met Marwyn (Die hij idoliseerden) Oberyn was ook in Oldtown met Marwyn.

Het is moeilijk dit uit te leggen met weinig woorden, als je echt meer wilt weten en meer details moet je Preston Jacobs opzoeken op YouTube en luisteren naar zijn Dornish Masterplan. Het is 9 parts van 15 minuten ongeveer, maar dan ben je net zo overtuigd als ik geloof me.

[ Bericht 2% gewijzigd door Jasonjj90 op 03-05-2016 14:31:54 ]

[ Bericht 100% gewijzigd door Jasonjj90 op 03-05-2016 14:31:34 ]

quote:

Op dinsdag 3 mei 2016 14:14 schreef Jasonjj90 het volgende:

[..]

Zoek maar op Dornish Masterplan. Doran is al zijn hele leven bezig de Lannisters op hun plaats te zetten. Onderdeel was de belangrijkste dingen afnemen van Tywin en zijn Kinderen. Qyborn speelt hierin een grote rol en zoals ik verwacht is Qyborn een kronie van de Martels.

Uh, nee, Tywin, de Mountain en die andere gast. De kinderen zijn duidelijk niet het doelwit. Waarom zou Oberyn dan voor Tyrion vechten. Of, als Qyborn een Martel-Kronie is, waarom zou hij dan Frankenmountain maken om voor Cersei te kunnen vechten?

quote:

Qyborn was aanwezig bij alle belangrijke zaken omtrent de Lannisters. Hij was een Bloody Mommer (De mensen die hem zijn hand hebben afgehakt.) Hij was in Kingslanding toen Tywin Vergiftigd werd (Hij zat niet voor niets op de WC toen Tyrion hem vermoordde, hij was al aan het doodgaan). Hij was in Kingslanding in Cersei's oor aan het fluisteren om haar meer gek te maken dan dat ze al was. En zo heb je een aantal van zulke voorbeelden.

Hij was niet aanwezig bij de hand. Hij was wel een Bloody Mummer maar was geloof ik in Harrenhal. Hij is juist degene die Jaime red door zeer goed medisch werk te doen, kon hij hem dan niet gewoon aan infectie laten sterven?
De Bloody Mummers hakken handen en voeten af, dat is wat ze doen, daar hebben ze geen 'Martell-Cronie' voor nodig, zeker niet een die op dat moment zelf niet aanwezig is.

quote:

Dit hoeft natuurlijk niet waar te zijn. Maar de link kan zeker gelegd worden. Qyborn was in Oldtown met Marwyn (Die hij idoliseerden) Oberyn was ook in Oldtown met Marwyn.

Ik zou Alleras dan nog overtuigender vinden dan Oberyn. Oberyn is geloof ik totaal niet geassocieerd met Marwyn.

quote:

Het is moeilijk dit uit te leggen met weinig woorden, als je echt meer wilt weten en meer details moet je Preston Jacobs opzoeken op YouTube en luisteren naar zijn Dornish Masterplan. Het is 9 parts van 15 minuten ongeveer, maar dan ben je net zo overtuigd als ik geloof me.

Ah, Preston Jacob. Ik weet niet of je dit weet maar die staat niet zo hoog aangeschreven als het op theorieën aankomt in het ASOIAF fandom, dus ik betwijfel of ik overtuigd zou raken.

De waarom vraag is bijvoorbeeld nog helemaal niet beantwoord. Waarom zou Qyburn het vuile werk opknappen van de Lannisters? Waarom associeerd Doran zich met iemand met een voor hem compleet verwerpelijk ethiek waarvan hij nooit had kunnen voorspellen dat hij nuttig kon zijn? Het is niet alsof hij kon voorspellen dat Jaime in de handen zou vallen van de Bloody Mummers.

Wat een kenners allemaal

quote:

Op dinsdag 3 mei 2016 14:45 schreef VerdwaasdeVogel2 het volgende:

[..]

Uh, nee, Tywin, de Mountain en die andere gast. De kinderen zijn duidelijk niet het doelwit. Waarom zou Oberyn dan voor Tyrion vechten. Of, als Qyborn een Martel-Kronie is, waarom zou hij dan Frankenmountain maken om voor Cersei te kunnen vechten?

Om te bewijzen dat de Lannisters leugenaars zijn. Lannisters hebben de Martels zogenaamd het hoofd van de mountain gestuurd. Als er dan een 8 voet monsterzombie is lijkt dat wel bewijs te zijn.

quote:

[..]

Hij was niet aanwezig bij de hand. Hij was wel een Bloody Mummer maar was geloof ik in Harrenhal. Hij is juist degene die Jaime red door zeer goed medisch werk te doen, kon hij hem dan niet gewoon aan infectie laten sterven?
De Bloody Mummers hakken handen en voeten af, dat is wat ze doen, daar hebben ze geen 'Martell-Cronie' voor nodig, zeker niet een die op dat moment zelf niet aanwezig is.

Ik denk dat we er toch nu wel van overtuigd zijn dat degene die de daad verricht niet altijd het brein is achter een actie. Qyborn kan zeker in het oor van Vargo Hoat hebben gefluisterd wat hij het beste kon doen.
Nogmaals de Martels willen de Lannister kinderen niet dood, ze willen belangrijke dingen afnemen en de naam Lannister te schande maken.
Het afhakken van Jaime's hand was niet zomaar een actie van cruelty er zat gedachte achter. Dit zei Roose letterlijk tegen Jaime.

quote:

[..]

Ik zou Alleras dan nog overtuigender vinden dan Oberyn. Oberyn is geloof ik totaal niet geassocieerd met Marwyn.

Sarella is nog niet lang in Oldtown dus dat kan niet. Oberyn hing graag rond in Oldtown brothels... Marwyn hing ook graag rond in Oldtown brothels, dus de link kan zeker gelegd worden ookal is het inderdaad niet letterlijk gezegd.

quote:

[..]

Ah, Preston Jacob. Ik weet niet of je dit weet maar die staat niet zo hoog aangeschreven als het op theorieën aankomt in het ASOIAF fandom, dus ik betwijfel of ik overtuigd zou raken.

Het kan mij persoonlijk niet veel schelen wat andere mensen over hem denken, feit is dat ik ook maar niemand heb horen praten over de boeken als hij. Die gast heeft een heel eigendunkerig toontje moet ik zeggen, maar hij kent wel elk zinnetje van elk boek dat GRRM ooit heeft geschreven en hij is niet bang een niet populaire route te bewandelen. Als ik GRRM zo inschat is hij ook niet zo van de populaire route.

quote:

De waarom vraag is bijvoorbeeld nog helemaal niet beantwoord. Waarom zou Qyburn het vuile werk opknappen van de Lannisters? Waarom associeerd Doran zich met iemand met een voor hem compleet verwerpelijk ethiek waarvan hij nooit had kunnen voorspellen dat hij nuttig kon zijn? Het is niet alsof hij kon voorspellen dat Jaime in de handen zou vallen van de Bloody Mummers.

Wat doet hij nou werkelijk voor de Lannisters. Jij weet niets van de ethiek van Doran. Doran werkt samen met Oberyn. Oberyn heeft in mijn mening wel degelijk een link met Qyborn en Marwyn. En Qyborn is bewezen is een slim karakter en hij is geweldig in genezen, waarom zou je hem niet in dienst nemen.
In dat laatste heb je echter wel een punt er waren zoveel mensen op zoek naar Jaime, het is onmogelijk te weten dat hij in die handen zou vallen. Maar Doran is al langer een speler van de "Game of Thrones" Dan elk ander Karakter in de boeken, dus ik zou zeggen dat hij op een heleboel plaatsen een heleboel kronies heeft zitten.

En nogmaals iedereen mag natuurlijk geloven wat hij/zij wilt, maar ik vind het wel een interessante en niet ongeloofwaardige theorie

wat ik nu lees, zonder de filmpjes, vind ik wel heel erg vergezocht zeg...

quote:

Op dinsdag 3 mei 2016 15:43 schreef Norrage het volgende:
wat ik nu lees, zonder de filmpjes, vind ik wel heel erg vergezocht zeg...

Dit geef ik toe vandaar dat ik ook aanraadt die filmpjes te kijken als je er meer van wilt weten. Ik ben lang niet zo goed in het uitleggen van dingen die in mijn hoofd heel duidelijk zijn. Sorry hiervoor.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2016 15:27 schreef Jasonjj90 het volgende:

[..]

Om te bewijzen dat de Lannisters leugenaars zijn. Lannisters hebben de Martels zogenaamd het hoofd van de mountain gestuurd. Als er dan een 8 voet monsterzombie is lijkt dat wel bewijs te zijn.

En dan zeggen de Lannisters: nee hoor, is iemand anders. En dan? Kan het iemand een fuck schelen behalve Dorne zelf? De Tyrells hebben volgens Kevan allemaal door wie het is, niemand zegt er iets over.

quote:

[..]

Ik denk dat we er toch nu wel van overtuigd zijn dat degene die de daad verricht niet altijd het brein is achter een actie. Qyborn kan zeker in het oor van Vargo Hoat hebben gefluisterd wat hij het beste kon doen.

Nee, dat kan niet. Het klopt gewoon van geen kant. Doran wist waarschijnlijk niet eens dat Jaime ontsnapt/vrijgelaten was, laat staan dat die een plan naar Qyburn kon communiceren. Nog afgezien van het feit dat hij niets aan Qyburn heeft als Jaime niet toevallig bij de Mummers terecht komt. Dit gaat ervanuit dat:
1. Qyburn wist dat de BM Jaime tegen zouden komen (lijkt me sterk)
2. Vargo Hoat naar Qyburn luisterd.
3. Dat Qyburn om onduidelijke reden een Martell agent is bij de BM voordat er iets met Lannisters aan de hand is.

quote:

Nogmaals de Martels willen de Lannister kinderen niet dood, ze willen belangrijke dingen afnemen en de naam Lannister te schande maken.
Het afhakken van Jaime's hand was niet zomaar een actie van cruelty er zat gedachte achter. Dit zei Roose letterlijk tegen Jaime.

Sure. Dus nu is het feit dat hij Jaime's leven en/of rest van zijn arm red een teken dat hij anti-Lannister is. Dit is helemaal geen kromme logica.

quote:

[..]

Sarella is nog niet lang in Oldtown dus dat kan niet. Oberyn hing graag rond in Oldtown brothels... Marwyn hing ook graag rond in Oldtown brothels, dus de link kan zeker gelegd worden ookal is het inderdaad niet letterlijk gezegd.

[..]

Om andere redenen, echter. Oberyn is geile gast, Marwyn is uit op arcane geheimen.

quote:

Het kan mij persoonlijk niet veel schelen wat andere mensen over hem denken, feit is dat ik ook maar niemand heb horen praten over de boeken als hij. Die gast heeft een heel eigendunkerig toontje moet ik zeggen, maar hij kent wel elk zinnetje van elk boek dat GRRM ooit heeft geschreven en hij is niet bang een niet populaire route te bewandelen. Als ik GRRM zo inschat is hij ook niet zo van de populaire route.

Zijn genoeg mensen die genoeg weten op podcast of fora, echter. Die hebben vaak betere theorieën.

quote:

[..]

Wat doet hij nou werkelijk voor de Lannisters.

Heelt Jaime, creeert een monster om Cersei's trial te redden en lijkt zijn best te doen voor Cercei.

quote:

Jij weet niets van de ethiek van Doran.

Ik heb de boeken gelezen. Zijn filosofie met de watertuinen, het gedoe met de Yronwoords, het gedoe met Myrcella, de POV's van Quentyn, Arianne en Areo Hotah kunnen mij geen idee geven van hoe hij over het kwetsen van onschuldige mensen denkt etc.?
Dat hij misschien niet de Westeros doktor Mengele inhuurd?

quote:

Doran werkt samen met Oberyn. Oberyn heeft in mijn mening wel degelijk een link met Qyborn en Marwyn. En Qyborn is bewezen is een slim karakter en hij is geweldig in genezen, waarom zou je hem niet in dienst nemen.

Omdat hij in de Bloody Mummers zit? Een groep mercenaries uit Essos die Tywin voor de lolz toevallig naar Westeros haalde omdat ze zo sadistisch zijn? Wat heb je aan een geheim agent in een random mercenary company?
Als ze hem in dienst hadden genomen nadat hij zijn ketting kwijt was geraakt, hadden ze hem toch heus niet daar heen gestuurd?

quote:

In dat laatste heb je echter wel een punt er waren zoveel mensen op zoek naar Jaime, het is onmogelijk te weten dat hij in die handen zou vallen. Maar Doran is al langer een speler van de "Game of Thrones" Dan elk ander Karakter in de boeken, dus ik zou zeggen dat hij op een heleboel plaatsen een heleboel kronies heeft zitten.

En nogmaals iedereen mag natuurlijk geloven wat hij/zij wilt, maar ik vind het wel een interessante en niet ongeloofwaardige theorie

Doran is heel lang een speler omdat hij niet speelt. Zijn plannen waren zo lange termijn en hadden zo weinig directe invloed van zijn kant dat het eerder procrastination is dan een daadwerkelijk plan. Dorans plan was om Viserys en Arianne te trouwen, maar hij zorgt er niet voor dat Viserys geen bedelaar is, houd geen oogje op hem en is hem helemaal kwijt nadat hij de Dothraki Sea opgaat. Daarna veranderd het plan en is het Quentyn en Dany. Er zijn geen agenten in Essos die hem helpen of informatie geven. Het is Quentyn, wat vrienden en een Maester.
Klinkt dit als iemand die overal spionnen heeft zitten?
Bobby en co. hadden tenminste nog Jorah.
Doran is een goed mens, maar een matige speler, eerdere een inverse Littlefinger of Varys dan iemand die op dat niveau meekan.

Natuurlijk moet je alles geloven wat je wilt, maar er zijn zo'n 50 geloofwaardigere theorieën out there, dus ik zou anders kiezen.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2016 16:08 schreef VerdwaasdeVogel2 het volgende:

[..]

En dan zeggen de Lannisters: nee hoor, is iemand anders. En dan? Kan het iemand een fuck schelen behalve Dorne zelf? De Tyrells hebben volgens Kevan allemaal door wie het is, niemand zegt er iets over.

[..]

Nee, dat kan niet. Het klopt gewoon van geen kant. Doran wist waarschijnlijk niet eens dat Jaime ontsnapt/vrijgelaten was, laat staan dat die een plan naar Qyburn kon communiceren. Nog afgezien van het feit dat hij niets aan Qyburn heeft als Jaime niet toevallig bij de Mummers terecht komt. Dit gaat ervanuit dat:
1. Qyburn wist dat de BM Jaime tegen zouden komen (lijkt me sterk)
2. Vargo Hoat naar Qyburn luisterd.
3. Dat Qyburn om onduidelijke reden een Martell agent is bij de BM voordat er iets met Lannisters aan de hand is.

[..]

Sure. Dus nu is het feit dat hij Jaime's leven en/of rest van zijn arm red een teken dat hij anti-Lannister is. Dit is helemaal geen kromme logica.

[..]

Om andere redenen, echter. Oberyn is geile gast, Marwyn is uit op arcane geheimen.

[..]

Zijn genoeg mensen die genoeg weten op podcast of fora, echter. Die hebben vaak betere theorieën.

[..]

Heelt Jaime, creeert een monster om Cersei's trial te redden en lijkt zijn best te doen voor Cercei.

[..]

Ik heb de boeken gelezen. Zijn filosofie met de watertuinen, het gedoe met de Yronwoords, het gedoe met Myrcella, de POV's van Quentyn, Arianne en Areo Hotah kunnen mij geen idee geven van hoe hij over het kwetsen van onschuldige mensen denkt etc.?
Dat hij misschien niet de Westeros doktor Mengele inhuurd?

[..]

Omdat hij in de Bloody Mummers zit? Een groep mercenaries uit Essos die Tywin voor de lolz toevallig naar Westeros haalde omdat ze zo sadistisch zijn? Wat heb je aan een geheim agent in een random mercenary company?
Als ze hem in dienst hadden genomen nadat hij zijn ketting kwijt was geraakt, hadden ze hem toch heus niet daar heen gestuurd?

[..]

Doran is heel lang een speler omdat hij niet speelt. Zijn plannen waren zo lange termijn en hadden zo weinig directe invloed van zijn kant dat het eerder procrastination is dan een daadwerkelijk plan. Dorans plan was om Viserys en Arianne te trouwen, maar hij zorgt er niet voor dat Viserys geen bedelaar is, houd geen oogje op hem en is hem helemaal kwijt nadat hij de Dothraki Sea opgaat. Daarna veranderd het plan en is het Quentyn en Dany. Er zijn geen agenten in Essos die hem helpen of informatie geven. Het is Quentyn, wat vrienden en een Maester.
Klinkt dit als iemand die overal spionnen heeft zitten?
Bobby en co. hadden tenminste nog Jorah.
Doran is een goed mens, maar een matige speler, eerdere een inverse Littlefinger of Varys dan iemand die op dat niveau meekan.

Natuurlijk moet je alles geloven wat je wilt, maar er zijn zo'n 50 geloofwaardigere theorieën out there, dus ik zou anders kiezen.

Ik denk dat we er beter over kunnen ophouden, we zullen anders toch onszelf steeds herhalen. Natuurlijk zijn er vele punten tegen iets te verzinnen, maar dit geld voor iedere theorie die ik ooit heb gelezen. Nogmaals mijn uitleg is niet briljant toegegeven, maar als je de filmpjes ook daadwerkelijk hebt gezien dan snap je beter wat ik hier probeerde te zeggen. Je moet echter niet een persoon afkraken doordat je een mening van een ander hebt gelezen.

En de Dornish Masterplan is ook niet zijn theorie. Het is een theorie die redelijk breed gedragen wordt in het zogenaamde Fandom.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2016 14:05 schreef Jasonjj90 het volgende:

[..]

Stannis is in de boeken alles behalve dood en zijn kansen op overwinnen is vele malen groter. In de boeken is hij de beste levende strijdaanvoerder in Westeros. Hij heeft in de boeken een veel beter plan dan volledig vertrouwen op een rode priesteres. En ook al zou hij dood gaan kan dat niet op dezelfde manier, Brienne is immers heel ergens anders. Dit noem ik afwijkend inderdaad.

Zijn strijdplannen en wie hem precies vermoord zijn toch maar details. Voorlopig heeft hij ook gewoon verraders tussen die mountainclans die hij heeft gerecruteerd zitten en is het gewoon een all-round faler. Zonder Davos was hij al jaren dood geweest, en gezien Davos niet bij hem is schat ik zijn kansen om te blijven leven niet veel hoger dan in de serie.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2016 16:38 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Zijn strijdplannen en wie hem precies vermoord zijn toch maar details. Voorlopig heeft hij ook gewoon verraders tussen die mountainclans die hij heeft gerecruteerd zitten en is het gewoon een all-round faler. Zonder Davos was hij al jaren dood geweest, en gezien Davos niet bij hem is schat ik zijn kansen om te blijven leven niet veel hoger dan in de serie.

Hij heeft de siege of Storms End overleeft. Hij heeft Dragonstone ingenomen. Hij heeft de vloot van de Ironmen vernietigd. Ik weet niet hoezo jij denkt de mountainclans verraders zijn, die zijn pro-Stark / anti-Bolton. De verraders waren de Karstarks en daar kwam hij ook achter. Davos heeft niet zoveel betekend voor Stannis op het smokkelen van voedsel naar Storms End na dan. Hij is zeker niet een all-round faler. Zoek jij maar iemand met betere battle credentials dan Stannis en nog leeft.

De Boltons hebben juist de verraders in hun midden in vorm van de Manderly's. En Stannis was overduidelijk bezig met een plan om de Boltons te stoppen en hij heeft ook nog eens de Ironbank achter zich.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2016 16:47 schreef Jasonjj90 het volgende:

[..]

Hij heeft de siege of Storms End overleeft. Hij heeft Dragonstone ingenomen. Hij heeft de vloot van de Ironmen vernietigd. Ik weet niet hoezo jij denkt de mountainclans verraders zijn, die zijn pro-Stark / anti-Bolton. De verraders waren de Karstarks en daar kwam hij ook achter. Davos heeft niet zoveel betekend voor Stannis op het smokkelen van voedsel naar Storms End na dan. Hij is zeker niet een all-round faler. Zoek jij maar iemand met betere battle credentials dan Stannis en nog leeft.

De Boltons hebben juist de verraders in hun midden in vorm van de Manderly's. En Stannis was overduidelijk bezig met een plan om de Boltons te stoppen en hij heeft ook nog eens de Ironbank achter zich.

Ik dacht dat die karstarks een van de mountain clans waren. Maar blijkbaar niet. In ieder geval is het in het geval van de mountain clans alleen maar aan Jon Snow te danken dat Stannis daar uberhaupt over kan beschikken. Als het aan Stannis had gelegen was hij gewoon recht in de val van de Karstarks gelopen. Prima als jij dat strategisch briljant vindt.
Zonder Davos was Stannis gewoon al dood in Storms End, hij erkent dat ook want anders zou hij Davos niet ridderen. Waarom jij dit wil downplayen weet ik niet. In ieder geval was hij zonder Davos ook nooit naar het noorden gevaren en dus gewoon totaal kansloos aangepakt op dragonstone of in een blaze of glory. Om even de Asoiaf wiki te quoten

quote:

Lord Seaworth is a man of humble birth, but he reminded me of my duty, when all I could think of was my rights. I had the cart before the horse, Davos said. I was trying to win the throne to save the kingdom, when I should have been trying to save the kingdom to win the throne.[11] ”
– Stannis, to Jon Snow

Ik zou niet te veel waarde hechten aan zijn prestaties in het verleden, waarschijnlijk word zijn kunde zwaar overdreven en had hij gewoon telkens de overmacht. Van wat we zien sinds clash of kings is hij niet capabel. Daarbij de beste battle credentials in Westeros zoals je zegt, stelt niet zoveel voor bijna iedereen die daar goed in was zit niet in Westeros of is vermoord of is nog te jong of heeft geen kans gehad om ze (bewezen) te hebben.

Daarbij stel Stannis wint en hij vermoord Ramsay en Roose, dan zie ik niet echt waarom Jon Snow nog opnieuw tot leven moet worden gewekt. Wat zou hij doen Stannis joinen om Westeros te veroveren? Bij de muur blijven?
Het lijkt mij eerder duidelijk dat zelfs als Stannis bij Winterfell wint, Roose en/of Ramsay zeker weg zullen komen en daarna Stannis verzwakte troep ergens opvegen.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2016 17:26 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Ik dacht dat die karstarks een van de mountain clans waren. Maar blijkbaar niet. In ieder geval is het in het geval van de mountain clans alleen maar aan Jon Snow te danken dat Stannis daar uberhaupt over kan beschikken. Als het aan Stannis had gelegen was hij gewoon recht in de val van de Karstarks gelopen. Prima als jij dat strategisch briljant vindt.
Zonder Davos was Stannis gewoon al dood in Storms End, hij erkent dat ook want anders zou hij Davos niet ridderen. Waarom jij dit wil downplayen weet ik niet. In ieder geval was hij zonder Davos ook nooit naar het noorden gevaren en dus gewoon totaal kansloos aangepakt op dragonstone of in een blaze of glory. Om even de Asoiaf wiki te quoten

[..]

Ik zou niet te veel waarde hechten aan zijn prestaties in het verleden, waarschijnlijk word zijn kunde zwaar overdreven en had hij gewoon telkens de overmacht. Van wat we zien sinds clash of kings is hij niet capabel. Daarbij de beste battle credentials in Westeros zoals je zegt, stelt niet zoveel voor bijna iedereen die daar goed in was zit niet in Westeros of is vermoord of is nog te jong of heeft geen kans gehad om ze (bewezen) te hebben.

Ik downplay niet dat Davos hem heeft gered op Storms End, dit heb ik ook aangegeven. Jon heeft inderdaad aangegeven wat Stannis het beste kan doen. Stannis heeft echter geluisterd en dit ook gedaan. Ik weet niet of je het begrijpt maar het is juist een enorm goede kwaliteit om te luisteren naar mensen die meer weten over gebieden die jij wilt overnemen.

Je geeft het zelf aan. Er is niemand meer over die dezelfde credentials heeft. Dit maakt juist dat Stannis meer kans heeft in een battle op dit moment dan wie dan ook. Er is namelijk niemand die op dit moment meer kennis heeft op het gebied van battle. Hij kan nog steeds gemakkelijk dood, toegegeven. Maar dat hij in battle gedood wordt en de fouten maakt die hij in de serie heeft gemaakt is een stuk onlogischer.

Jij "downplayed" de credentials van Stannis op basis van niets. Er is door verschillende karakters gezegd dat hij een uitmuntend legeraanvoerder is.

quote:

Daarbij stel Stannis wint en hij vermoord Ramsay en Roose, dan zie ik niet echt waarom Jon Snow nog opnieuw tot leven moet worden gewekt. Wat zou hij doen Stannis joinen om Westeros te veroveren? Bij de muur blijven?
Het lijkt mij eerder duidelijk dat zelfs als Stannis bij Winterfell wint, Roose en/of Ramsay zeker weg zullen komen en daarna Stannis verzwakte troep ergens opvegen.

Volgens mij moet je nog een keer de boeken lezen. Jon heeft maar 1 doel dat is de WhiteWalkers verslaan. In de oorlog tussen dood en levend heeft iedereen een rol en moeten karakters bij elkaar komen. Dus het verhaallijn van Jon zal niet veranderen door Stannis verder. Roose en Ramsay met welk leger? Het Noorden waar iedereen een hekel aan ze heeft? De Lannisters?? Die nu echt wel met andere dingen bezig zijn en hun echt niet gaan helpen. Beetje uit het niets gegrepen dit.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2016 14:00 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Ze zullen denk ik bijna zeker een Breaking Badje doen. Laatste seizoen opslitsen in 2 delen om meer $$$ te verdienen.

Noem het een GRRMtje. A Song of Ice and Fire zou eerst een trilogie zijn. En a Dance with Dragons en a Feast for Crows zouden eerst een enkel boek zijn.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2016 17:26 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Maar blijkbaar niet. In ieder geval is het in het geval van de mountain clans alleen maar aan Jon Snow te danken dat Stannis daar uberhaupt over kan beschikken. Als het aan Stannis had gelegen was hij gewoon recht in de val van de Karstarks gelopen.

Hadden de Karstaks een val? Stannis heeft zijn hele strategie omgegooid om de Mountain Clans op te halen en de westkust te bevrijden van de Ironborn. Hij heeft kostbare tijd en het verrassingselement opgegeven om die extra troepen te bemachtigen. Zijn oorspronkelijke strategie had iets te maken met het Dreadfort, maar wat het precies was daar komen we hoogstens gedeeltelijk achter.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2016 17:26 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Zonder Davos was Stannis gewoon al dood in Storms End,

Dat kun je niet zeggen. Zonder Davos' uien wordt het een stuk waarschijnlijker dat Mace Tyrell Storms End inneemt. Bij de inname van Storms End heb je grote kans dat Stannis een krijgsgevangenen wordt.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2016 17:26 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
In ieder geval was hij zonder Davos ook nooit naar het noorden gevaren en dus gewoon totaal kansloos aangepakt op dragonstone of in een blaze of glory. Om even de Asoiaf wiki te quoten

(f)Aegon's invasie en Loras' kostelijke inname van een bijna verlaten Dragonstone laat wel zien dat Stannis het best een lange had kunnen uithouden om vervolgens met een huurlingenleger bekostigd met een lening van de Iron Bank het koninkrijk te stabiliseren. Naar het Noorden varen was strategisch niet het enige dat Stannis kon doen, en waarschijnlijk wordt het zijn einde zoals het in de serie zijn einde werd, maar het was wel het juiste om te doen. Dat is waar Davos veel belangrijker is dan in zijn rol als militair adviseur, diplomaat of admiraal; Davos fungeert als Stannis' kompas, zijn moraal kompas. Dat is bovenal waarom ik, en ik denk wij beiden, van Davos houden.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2016 17:26 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
waarschijnlijk word zijn kunde zwaar overdreven en had hij gewoon telkens de overmacht. Van wat we zien sinds clash of kings is hij niet capabel.

Stannis' drie grote overwinningen: de belegering van Storms End, zijn overwinning over de Iron Fleet en de slag om Castle Black. Dat waren allemaal militaire operaties waar Stannis op papier minder troepen had. Het grote verschil is wel dat zijn troepen veel gedisciplineerder waren dan die van zijn tegenstanders, maar dat was natuurlijk geen toeval.

De slag om de Blackwater was gewoon een enorme Deus Ex Machina die alleen mogelijk was omdat Aerys gestoord was en doordat magie aan het terugkeren is.

De militaire analyse van Brynden B Fish over Stannis als militair is een genot om te lezen. Ik kan het je ten zeerste aanbevelen. https://warsandpoliticsof(...)-military-commander/

quote:

Op dinsdag 3 mei 2016 17:47 schreef Jasonjj90 het volgende:

[..]

Ik downplay niet dat Davos hem heeft gered op Storms End, dit heb ik ook aangegeven. Jon heeft inderdaad aangegeven wat Stannis het beste kan doen. Stannis heeft echter geluisterd en dit ook gedaan. Ik weet niet of je het begrijpt maar het is juist een enorm goede kwaliteit om te luisteren naar mensen die meer weten over gebieden die jij wilt overnemen.

Ik zeg niet dat goed luisteren geen kwaliteit is. Dat is het wel, maar als je enige goede beslissingen door andere worden aangedragen mis je gewoon zelf leiderschap.

quote:

Je geeft het zelf aan. Er is niemand meer over die dezelfde credentials heeft. Dit maakt juist dat Stannis meer kans heeft in een battle op dit moment dan wie dan ook. Er is namelijk niemand die op dit moment meer kennis heeft op het gebied van battle. Hij kan nog steeds gemakkelijk dood, toegegeven. Maar dat hij in battle gedood wordt en de fouten maakt die hij in de serie heeft gemaakt is een stuk onlogischer.

Dat weet je dus helemaal niet. Robb Stark moet volgens jouw theorie dan een waardeloze commandant zijn geweest hij had immers 0 ervaring voor hij ging vechten.
Weet jij veel misschien blijkt die (f)Aegon wel de beste commandant in Westeros. Dat Stannis al eerder gevochten heeft kan hem een voordeel geven natuurlijk maar dat maakt hem niet automatisch het beste.

quote:

Jij "downplayed" de credentials van Stannis op basis van niets. Er is door verschillende karakters gezegd dat hij een uitmuntend legeraanvoerder is.

Op basis van niets? Ik leg toch uit waarom het weinig zegt. Dat andere karakters dat zeggen kan best maar ik denk niet dat ze naast hem stonden terwijl hij de bevelen uitdeelde dus hun beoordeling is voornamlijk gebaseerd op resultaten niet per sé op 'feiten'.

quote:

Volgens mij moet je nog een keer de boeken lezen. Jon heeft maar 1 doel dat is de WhiteWalkers verslaan. In de oorlog tussen dood en levend heeft iedereen een rol en moeten karakters bij elkaar komen. Dus het verhaallijn van Jon zal niet veranderen door Stannis verder. Roose en Ramsay met welk leger? Het Noorden waar iedereen een hekel aan ze heeft? De Lannisters?? Die nu echt wel met andere dingen bezig zijn en hun echt niet gaan helpen. Beetje uit het niets gegrepen dit.

Ik denk dat jij aan het herlezen moet, als je denkt dat Jon's enige doel de Whitewalkers verslaan is. Vergeten wat er voorafging aan dat hij neergestoken werd? Hij wilde met de Boltons gaan vechten.

Eer is zijn belangrijkste drijfveer, familie komt direct daarna. Hij weet vaak niet wat hij moet doen omdat die twee soms verschillende dingen van hem vragen.

Maargoed als jij denkt dat het niks uitmaakt of Ramsay de Night's watch beloofd uit te roeien of niet mag dat van mij, alleen laat het wel zien dat je niet zoveel weet als je denkt.

[ Bericht 1% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 03-05-2016 21:41:22 ]

quote:

Op dinsdag 3 mei 2016 19:14 schreef Repelsteeltju het volgende:

[..]

Noem het een GRRMtje. A Song of Ice and Fire zou eerst een trilogie zijn. En a Dance with Dragons en a Feast for Crows zouden eerst een enkel boek zijn.

Touché

quote:

Dat kun je niet zeggen. Zonder Davos' uien wordt het een stuk waarschijnlijker dat Mace Tyrell Storms End inneemt. Bij de inname van Storms End heb je grote kans dat Stannis een krijgsgevangenen wordt.

Daar heb je gelijk in, maar zou Stannis zoals jij hem ziet zich zomaar overgeven?
Ik heb het idee dat hij wel een sul is maar zich eerder dood zou vechten.

quote:

(f)Aegon's invasie en Loras' kostelijke inname van een bijna verlaten Dragonstone laat wel zien dat Stannis het best een lange had kunnen uithouden om vervolgens met een huurlingenleger bekostigd met een lening van de Iron Bank het koninkrijk te stabiliseren. Naar het Noorden varen was strategisch niet het enige dat Stannis kon doen, en waarschijnlijk wordt het zijn einde zoals het in de serie zijn einde werd, maar het was wel het juiste om te doen. Dat is waar Davos veel belangrijker is dan in zijn rol als militair adviseur, diplomaat of admiraal; Davos fungeert als Stannis' kompas, zijn moraal kompas. Dat is bovenal waarom ik, en ik denk wij beiden, van Davos houden.

Wat (f) Aegon's invasie precies aan mannen gekost heeft weten we toch niet? Als het erg veel is, lijkt het dat de Golden Company (huurlingen) misschien niet zo geweldig zijn als geadverteerd. Maar dat Stannis met huurlingen Westeros ooit had kunnen veroveren lijkt me sterk. Daarbij zie je Stannis al huurlingen inspireren? Zo'n troep die alleen vecht voor geld aanvoeren is toch totaal tegen zijn natuur. Vrijwel zeker dat mannen als Littlefinger hem dan kunnen aftroeven.

quote:

Stannis' drie grote overwinningen: de belegering van Storms End, zijn overwinning over de Iron Fleet en de slag om Castle Black. Dat waren allemaal militaire operaties waar Stannis op papier minder troepen had. Het grote verschil is wel dat zijn troepen veel gedisciplineerder waren dan die van zijn tegenstanders, maar dat was natuurlijk geen toeval.

Dat zou kunnen, maar je weet nog steeds niet of een Ramsay Bolton misschien wel hetzelfde had kunnen bereiken met dezelfde mogelijkheden.

quote:

De slag om de Blackwater was gewoon een enorme Deus Ex Machina die alleen mogelijk was omdat Aerys gestoord was en doordat magie aan het terugkeren is.

De militaire analyse van Brynden B Fish over Stannis als militair is een genot om te lezen. Ik kan het je ten zeerste aanbevelen. https://warsandpoliticsof(...)-military-commander/

Wel tof zo'n analyse, heb nu geen tijd om dit helemaal door te nemen maar dat doe ik vast nog wel een keer. Maar het is natuurlijk wel een beetje raar dat twee van de vier quotes over de Blackwaterbattle van Sansa en Catelyn komen. Sansa is een 15? jarig meisje met 0 ervaring in dit soort dingen. Catelyn was obviously niet eens aanwezig.

Dat hij de Tyrell's op dit moment tegen zich heeft en niet met zich kan ook het breekpunt zijn geweest en dat heeft hij natuurlijk aan zijn eigen politiek te danken. Gezien ze daarvoor wel voor zijn broer wilden vechten.

Wars and politics is best een goede en vermakelijke site, maar het zijn wel Stanstans, dus dat ze Stannis is een positief licht zien is niet zo heel raar.
Wel een aanrader zolang je dat in je achterhoofd houd.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2016 19:50 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat goed luisteren geen kwaliteit is. Dat is het wel, maar als je enige goede beslissingen door andere worden aangedragen mis je gewoon zelf leiderschap.

Hij nam de juiste beslissing zelf hoor hij werd niet opgedragen te luisteren naar Jon. Dit is juist leiderschap.

quote:

[..]

Dat weet je dus helemaal niet. Robb Stark moet volgens jouw theorie dan een waardeloze commandant zijn geweest hij had immers 0 ervaring voor hij ging vechten.
Weet jij veel misschien blijkt die (f)Aegon wel de beste commandant in Westeros. Dat Stannis al eerder gevochten heeft kan hem een voordeel geven natuurlijk maar dat maakt hem niet automatisch het beste.

Ik beweer niet dat Rob geen goede commandant was. Hij was wel onervaren en had geluk dat hij kon bouwen op een hoop ervaren mannen. Hij heeft ook een hoop fouten gemaakt in de oorlog. Sommige voortijdig voorkomen door andere mensen.

quote:

[..]

Op basis van niets? Ik leg toch uit waarom het weinig zegt. Dat andere karakters dat zeggen kan best maar ik denk niet dat ze naast hem stonden terwijl hij de bevelen uitdeelde dus hun beoordeling is voornamlijk gebaseerd op resultaten niet per sé op 'feiten'.

RESULTATEN ZIJN FEITEN!!! Nogmaal jij bazeert op niets dat hij geen goede commandant was. Hij heeft de slag op het Blackwater verloren doordat Tywin maar net op tijd terug was in Kingslanding. Zelfs het Wildvuur had hem er niet van weerhouden Kingslanding in te nemen. De rest van zijn slagen heeft hij overwonnen. Oftewel nogmaals je bazeert het op helemaal niets!

quote:

Ik denk dat jij aan het herlezen moet, als je denkt dat Jon's enige doel de Whitewalkers verslaan is. Vergeten wat er voorafging aan dat hij neergestoken werd? Hij wilde met de Boltons gaan vechten.

Eer is zijn belangrijkste drijfveer, familie komt direct daarna. Hij weet vaak niet wat hij moet doen omdat die twee soms verschillende dingen van hem vragen.

Maargoed als jij denkt dat het niks uitmaakt of Ramsay de Night's watch beloofd uit te roeien of niet mag dat van mij, alleen laat het wel zien dat je niet zoveel weet als je denkt.

Zal ik het anders zeggen de enige reden dat hij herrijst in de boeken is om te proberen alle huizen naast elkaar te krijgen om tegen de "dood" te vechten. Of hij dat nu al weet of niet. Stannis heeft iig niets te maken met of Jon Snow nou wel of niet herrijst zoals jij beweert.

Ah resultaten zijn feiten.
Oftewel de Lannisters zijn de echte heersers van Westeros en Stannis is een usurper.

Wat blijf je nou ijlen dat ik me op niets baseer. We hebben het hier over een on af fantasywerk verteld door middel van verschillende gezichtspunten. Dan is er dus veel open voor interpretatie. Daar kunnen we dan over discussiëren met Repelsteeltje gaat dat prima want ook al interpreteert hij dingen anders ik snap zijn uitleg wel en zou het ook zo kunnen zien.

Maar in wat jij zegt zit gewoon weinig logica, nu is Jon's doel opeens niet meer de Whiite Walkers stoppen maar alle huizen verenigen. Stannis is volgens jou van geen enkel belang om dat te doen? Zie je de tegenstrijdigheid van die twee uitspraken niet?

quote:

Op dinsdag 3 mei 2016 20:57 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Ah resultaten zijn feiten.
Oftewel de Lannisters zijn de echte heersers van Westeros en Stannis is een usurper.

Wat blijf je nou ijlen dat ik me op niets baseer. We hebben het hier over een on af fantasywerk verteld door middel van verschillende gezichtspunten. Dan is er dus veel open voor interpretatie. Daar kunnen we dan over discussiëren met Repelsteeltje gaat dat prima want ook al interpreteert hij dingen anders ik snap zijn uitleg wel en zou het ook zo kunnen zien.

Maar in wat jij zegt zit gewoon weinig logica, nu is Jon's doel opeens niet meer de Whiite Walkers stoppen maar alle huizen verenigen. Stannis is volgens jou van geen enkel belang om dat te doen? Zie je de tegenstrijdigheid van die twee uitspraken niet?

Lannisters zijn ook de heersers van Westeros op het moment. Ik bazeer mijn mening omdat gewoon letterlijk verteld wordt dat hij een goed commandant is en door helemaal niemand is verteld dat hij geen goed commandant is. Je kan hem een eikel vinden. Een saaie flapdrol of wat dan ook het enige wat hij gewoon is zonder dat je daar ook maar enig tegendeel voor hebt is een goed commander. Vertel mij anders maar vanuit wiens gezichtsveld jij bazeert dat hij geen goed commander is...

Om White Walkers te stoppen zal hij iedereen moeten overtuigen met hem mee te vechten dus alle huizen aan zijn kant krijgen. Daar gaat het hele verhaal over "A Song Of Ice And Fire." Het lot van Stannis bepaald niet of Jon nou wel of niet tot leven moet worden gewekt. Dat opperde jij in je eerste bericht.

[ Bericht 0% gewijzigd door Jasonjj90 op 03-05-2016 21:13:41 ]

Sorry klik de hele tijd per ongeluk op quote ipv wijzig.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2016 21:04 schreef Jasonjj90 het volgende:

[..]

Lannisters zijn ook de heersers van Westeros op het moment. Ik bazeer mijn mening omdat gewoon letterlijk verteld wordt dat hij een goed commandant is en door helemaal niemand is verteld dat hij geen goed commandant is. Je kan hem een eikel vinden. Een saaie flapdrol of wat dan ook het enige wat hij gewoon is zonder dat je daar ook maar enig tegendeel voor hebt is een goed commander. Vertel mij anders maar vanuit wiens gezichtsveld jij bazeert dat hij geen goed commander is...

Ik heb Stannis nooit een slechte commandant genoemd, wel een all-round faler.
Dit omdat hij helemaal niet waarmaakt wat hij van zichzelf vind, hij had verdiend wat Renly kreeg, hij is nu zogenaamd de ware koning, etcetera.
Dat ging helemaal niet om Stannis zijn skills als commandant, jij zei dat hij de beste levende commandant in Westeros is. Dat kán best maar ik heb al redenen aangedragen waarom het niet zo hoeft te zijn. En zelfs al is het zo, geweldige commanders als Tywin en Robb kwamen in deze serie ook niet op het slagveld om het leven.

quote:

Om White Walkers te stoppen zal hij iedereen moeten overtuigen met hem mee te vechten dus alle huizen aan zijn kant krijgen. Daar gaat het hele verhaal over "A Song Of Ice And Fire." Het lot van Stannis bepaald niet of Jon nou wel of niet tot leven moet worden gewekt. Dat opperde jij in je eerste bericht.

Sure ik dicht Jon ook wel een grote misschien wel de grootste rol toe in het stoppen van de White Walkers. Maar om nou te beweren dat zijn omgeving niet boeit blijf ik raar vinden. Als Stannis het Noorden wint wordt Jon's missie gelijk zoveel makkelijker dan als hij met Ramsay moet dealen.
Als Stannis wint heeft Jon voorlopig weinig reden om de Wall te verlaten, mij lijkt dat hij dat zeker moet doen om zijn rol van betekenis in dit verhaal op te eisen.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2016 21:59 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Ik heb Stannis nooit een slechte commandant genoemd, wel een all-round faler.
Dit omdat hij helemaal niet waarmaakt wat hij van zichzelf vind, hij had verdiend wat Renly kreeg, hij is nu zogenaamd de ware koning, etcetera.
Dat ging helemaal niet om Stannis zijn skills als commandant, jij zei dat hij de beste levende commandant in Westeros is. Dat kán best maar ik heb al redenen aangedragen waarom het niet zo hoeft te zijn. En zelfs al is het zo, geweldige commanders als Tywin en Robb kwamen in deze serie ook niet op het slagveld om het leven.

quote:

waarschijnlijk word zijn kunde zwaar overdreven

Dit heb je wel gezegd en dat bazeer je niet echt op feiten. Hij kan inderdaad dood, dit heb ik ook nooit ontkent. Het is echter onwaarschijnlijk dat hij om het leven komt zoals in de serie door het falen in battle. Het is denk ik zelfs onwaarschijnlijk dat de Boltons hem verslaan.

quote:

[..]

Sure ik dicht Jon ook wel een grote misschien wel de grootste rol toe in het stoppen van de White Walkers. Maar om nou te beweren dat zijn omgeving niet boeit blijf ik raar vinden. Als Stannis het Noorden wint wordt Jon's missie gelijk zoveel makkelijker dan als hij met Ramsay moet dealen.
Als Stannis wint heeft Jon voorlopig weinig reden om de Wall te verlaten, mij lijkt dat hij dat zeker moet doen om zijn rol van betekenis in dit verhaal op te eisen.

Ik reageerde meer op wat je eerder zei namelijk:

quote:

Daarbij stel Stannis wint en hij vermoord Ramsay en Roose, dan zie ik niet echt waarom Jon Snow nog opnieuw tot leven moet worden gewekt. Wat zou hij doen Stannis joinen om Westeros te veroveren? Bij de muur blijven?

Ik zie niet de relatie tussen het falen van Stannis ja of nee, en het Jon Snow opnieuw tot leven wekken. Of Stannis nou faalt of niet faalt, Jon zijn verhaal is gewoonweg nog niet af.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2016 22:19 schreef Jasonjj90 het volgende:

[..]

[..]

Dit heb je wel gezegd en dat bazeer je niet echt op feiten. Hij kan inderdaad dood, dit heb ik ook nooit ontkent. Het is echter onwaarschijnlijk dat hij om het leven komt zoals in de serie door het falen in battle. Het is denk ik zelfs onwaarschijnlijk dat de Boltons hem verslaan.
Ik reageerde meer op wat je eerder zei namelijk:

Ja ik zeg dat er wordt overdreven, betekend dat dan dat ik hem een slecht commander vind? Naar mijn idee in ieder geval niet.
In de serie word hij toch door Brienne vermoord? Die deed toch helemaal niet mee in de strijd.

quote:

Ik zie niet de relatie tussen het falen van Stannis ja of nee, en het Jon Snow opnieuw tot leven wekken. Of Stannis nou faalt of niet faalt, Jon zijn verhaal is gewoonweg nog niet af.

Nouja ik ben natuurlijk GRRM niet, maar om nou eerst Dany boekenlang weg te laten rotten in slavers bay en daarna Jon weer minimaal een boek zonder een flikker te doen aan de Wall rond te laten hangen zie ik niet gebeuren. Dus heeft hij tegenstanders nodig, Stannis en eigenlijk iedereen behalve de Boltons en White Walkers vallen daarvoor ongeveer af.
De enige andere reden die ik zie voor hem om weg te gaan bij de muur is om troepen te ronselen, maar wie zou de bastard van Edd Stark nou weer serieus nemen als hij dat doet terwijl hij zijn plicht als Lord Commander verzuimt, de Lannisters in ieder geval niet en ik gok dat hetzelfde geldt voor iedereen die de GoT speelt.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2016 22:35 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Ja ik zeg dat er wordt overdreven, betekend dat dan dat ik hem een slecht commander vind? Naar mijn idee in ieder geval niet.
In de serie word hij toch door Brienne vermoord? Die deed toch helemaal niet mee in de strijd.

[..]

Nouja ik ben natuurlijk GRRM niet, maar om nou eerst Dany boekenlang weg te laten rotten in slavers bay en daarna Jon weer minimaal een boek zonder een flikker te doen aan de Wall rond te laten hangen zie ik niet gebeuren. Dus heeft hij tegenstanders nodig, Stannis en eigenlijk iedereen behalve de Boltons en White Walkers vallen daarvoor ongeveer af.
De enige andere reden die ik zie voor hem om weg te gaan bij de muur is om troepen te ronselen, maar wie zou de bastard van Edd Stark nou weer serieus nemen als hij dat doet terwijl hij zijn plicht als Lord Commander verzuimt, de Lannisters in ieder geval niet en ik gok dat hetzelfde geldt voor iedereen die de GoT speelt.

Hij wordt vermoord door Brienne, maar alleen doordat hij vooraf de battle had verloren, Brienne had dit nooit kunnen doen als hij die battle niet verloor natuurlijk of iig niet op die manier. Hier zijn we het denk ik wel over eens.

En als je het zwaar overdreven vindt noem je het misschien geen slechte commandant, maar zeg je wel dat hij geen goede commandant is. Dit stel ik echter in twijfel doordat vele karakters zeggen dat hij wel degelijk een uitstekend commandant is. Ik ga nu niet quoten uit de boeken, want dit kost me een hoop zoekwerk waar ik niet echt zin in heb . Maar ik meen dat karakters als: Tywin, Roose, Tyrion, Renly en nog een aantal dit letterlijk hebben gezegd.

Ik denk dat Jon hoe dan ook nuttig is wat er ook met Stannis gebeurd. En voor mij blijkt het uit de daden van hem dat Jon op zijn minst begint te begrijpen dat het enige wat er werkelijk toe doet de battle tegen de WhiteWalkers is. (Op dat ene zwakke moment na wat ook uiteindelijk zijn "dood" wordt) Of nou Roose, Ramsay, Rickon of Stannis de lord of the north is maakt in dat geval niet uit. Ja het zou inderdaad makkelijker zijn om Stannis of Rickon te overtuigen, maar je zei het zelf al hij zal nog genoeg tegenstand krijgen met de zuidelijke huizen. Hij hoeft dus volgens mij hoe dan ook niet weg te kwijnen op de muur.

En dat stukje van wie zou een bastard nou geloven geldt sowieso of Stannis nou overwint of niet.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2016 20:35 schreef VerdwaasdeVogel2 het volgende:
Wars and politics is best een goede en vermakelijke site, maar het zijn wel Stanstans, dus dat ze Stannis is een positief licht zien is niet zo heel raar.
Wel een aanrader zolang je dat in je achterhoofd houd.

Alles hun essays zijn goed ondersteund door de tekst en nooit niet goed onderzocht, meer kun je niet verlangen.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2016 20:19 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Maar dat Stannis met huurlingen Westeros ooit had kunnen veroveren lijkt me sterk. Daarbij zie je Stannis al huurlingen inspireren? Zo'n troep die alleen vecht voor geld aanvoeren is toch totaal tegen zijn natuur.

Hij hoefde maar een paar belangrijke veldslagen te winnen om het momentum naar zijn kant te keren. Voor de rest heeft hij geen huurlingen nodig. Hij is tenslotte geen buitenlandse bezetter.

Ik denk dat huurlingen Stannis wel zouden waarderen, gewoon omdat ze in zien dat hij ze met zijn rigoureuze voorbereidingen in leven houdt.

quote:

He still had Bronn's hirelings, near eight hundred of them now, but sellswords were notoriously fickle. Tyrion had done what he could to buy their continued loyalty, promising Bronn and a dozen of his best men lands and knighthoods when the battle was won. They'd drunk his wine, laughed at his jests, and called each other ser until they were all staggering . . . all but Bronn himself, who'd only smiled that insolent dark smile of his and afterward said, "They'll kill for that knighthood, but don't ever think they'll die for it."- A Clash of Kings - Tyrion XI

quote:

Op woensdag 4 mei 2016 01:00 schreef clumsy_clown het volgende:
Even iets anders. Moqorro wordt een vrouw. Want Carice is lang genoeg de enige hot priestess geweest, blijkbaar.

[ afbeelding ]

Wedden dat ze Jorahs greyscale doet verdwijnen, en de link gaat worden tussen Dany en de Ironborn?

Denk je ook dat zei dan op het schip van de Greyjoys meekomt net als Moqorro. En dan ook gelijk een stukje Dusky Woman wordt? Zou haar wel met Yara/Asha willen zien hoor...

quote:

Op woensdag 4 mei 2016 00:47 schreef Repelsteeltju het volgende:

Alles hun essays zijn goed ondersteund door de tekst en nooit niet goed onderzocht, meer kun je niet verlangen.

Iets minder Stannis bias zou best mogen van mij, dus ik kan best meer verlangen.

Maar goed, wat bias is op zich niet zo erg, maar hij is wel duidelijk merkbaar.

quote:

Op woensdag 4 mei 2016 01:14 schreef VerdwaasdeVogel2 het volgende:

[..]

Iets minder Stannis bias zou best mogen van mij, dus ik kan best meer verlangen.

Maar goed, wat bias is op zich niet zo erg, maar hij is wel duidelijk merkbaar.

Stannis en de Davos hoofdstukken zijn gewoon relatief er populair bij boeklezers.

Ik vind stoot me vooral aan hun waardering van Euron en een beetje hun m.i. structurele onderwaardering van Tywin.

Dat neemt niet weg dat wat ze schrijven al noem ik het essays voornamelijk opiniestukken zouden heten als ze ergens op papier gepubliceerd zouden worden.

Wat vonden jullie van de nieuwe ep?

Vond het allemaal niet zo boeiend, wel bevestiging voor mij dat Stannis in het boek ook geen lang leven beschoren is.

quote:

Op maandag 9 mei 2016 13:58 schreef clumsy_clown het volgende:

[..]

Kwam net een debiele theorie tegen. Hij komt er op neer dat Meera wel héél erg op Jon lijkt, dat we Lyanna twee keer horen schreeuwen, en dat het mogelijk is dat Howland een deel van de tweeling mee heeft genomen.

Onzintheorieën daargelaten, is het wel heel cool om de verhaallijnen nu te zien ontwikkelen. Zelfs als boeklezer heb je geen idee meer waar het allemaal heen gaat, waardoor men als een gek aan het speculeren is geslagen.

Die theorie heb ik ook gelezen, klinkt niet zo heel raar eigenlijk.. Aan de andere kant, hoe zou dat uitspelen?

Oh! Ik was ook erg verbaasd dat ze FrankenGregor gewoon Ser Gregor noemden, hebben ze zo'n lage verwachting van het gemiddelde publiek?