Referendum Oekraïne #54 - Wanneer valt er een besluit?

Aangezien het referendum nu voorbij is wordt het hoog tijd dat de OP wat wordt geactualiseerd. De motieven om voor en tegen te stemmen waren heel erg belangrijk maar nu de uitslag op tafel ligt is dat niet meer zo interessant voor de OP.
First things first. Hier de uitslag volgens onze staatsomroep: http://app.nos.nl/datavisualisatie/referendum-2016/
Een opkomstpercentage van 32% en een duidelijke nee (61 vs. 38).

De actuele stand van zaken: Spong onderzoekt of dat een rechtszaak kan worden aangespannen tegen de initiatiefnemers van het referendum, dit maakte hij bekend in de uitzending van 7 april van het televisieprogramma Pauw.

quote:

Advocaat Gerard Spong denkt er over om aangifte te doen tegen Burgercomité EU. Gisteravond noemde Spong bij tv-programma Pauw het referendum van afgelopen woensdag een ’crimineel referendum’. De advocaat is benaderd door iemand die pleit voor een strafzaak als de overheid geen onderzoek start.

De leden van het Burgercomité zouden volgens Spong onder valse voorwendselen handtekeningen hebben verzameld voor het referendum, dat over het associatieverdrag met Oekraïne ging.

Het referendum werd mogelijk gemaakt door actiegroep GeenPeil. In deze groep zaten GeenStijl, het Forum voor Democratie en Burgercomité EU. Voorzitter van het comité Arjan van Dixhoorn zei vorige week tegen het NRC dat Oekraïne hun niets kan schelen. Daarmee lieten ze blijken dat het referendum vooral als doel heeft om Nederland en de Europese Unie onder spanning te zetten.

Bij Pauw zei Spong: "Het is een misdrijf wat enkele initiatiefnemers in het NRC bekennen. Volgens artikel 98 van de wet raadgevend referendum is het verboden om onder valse voorwendselen een ondersteuningsverklaring te krijgen. Als je zegt het gaat me niet om Oekraïne maar om de EU.”

Zure druiven of rechtvaardigheidsgevoel, oordeelt u zelf maar.

In dezelfde uitzending noemde Pauw een interessant feitje: bij een peiling van Ipsos (Frans pollbedrijf) gaven de meeste mensen die niet gingen stemmen aan dat ze niet gingen stemmen omdat ze er geen vertrouwen in hebben dat de politiek iets doet met de uitslag.

Als het aan de aanvragers van dit referenda ligt dan komen er snel nieuwe referenda:

quote:

Initiatiefnemer van het Oekraïne-referendum Thierry Baudet wil premier Rutte adviseren over het aanpassen van het associatieverdrag tussen Europa en Oekraïne, dat woensdag is weggestemd door een meerderheid van de kiezers.

Baudet wil een manifest opstellen met daarin de aanpassingen in het associatieverdrag die Rutte volgens hem zou moeten uitonderhandelen in Brussel. "Dat manifest ga ik samen met andere leden van het intellectuele nee-kamp opstellen", zei hij in tv-programma Pauw.

Vandaag praat de ministerraad over de uitkomst van het referendum. Formeel kan het kabinet de uitslag naast zich neerleggen, maar premier Rutte heeft al gezegd dat Nederland wat hem betreft het verdrag met Oekraïne niet zonder meer kan ratificeren nu het nee-kamp het referendum heeft gewonnen.

In Pauw zei Baudet verder dat hij al drie onderwerpen op de plank heeft liggen waarover volgens hem ook heel goed een referendum gehouden zou kunnen worden: het TTIP-handelsverdrag tussen Europa en de VS, nieuwe financiële steun van de Europese Unie aan landen in Zuid-Europa en de Europese aanpak van het vluchtelingenprobleem.

Stuk voor stuk belangrijk, het TTIP-verdrag waarschijnlijk nog het meest.

quote:

Minister Plasterk zet vraagtekens bij de subsidies die bij een referendum worden verstrekt om campagne te voeren. Hij vindt dat er nog eens goed naar de regels moet worden gekeken.

Van de ongeveer 2 miljoen euro die voor het Oekraïne-referendum is verstrekt, is ook een deel bij politieke partijen terechtgekomen. Plasterk vraagt zich af of het nou echt de bedoeling is "dat we partijen gaan financieren, zodat ze advertenties voor zichzelf kunnen plaatsen".

Een goed punt van Plasterk, hier moet inderdaad naar worden gekeken.


Nieuwe update
Inmiddels is het duidelijk geworden dat de VVD en de PvdA hun kont afvegen aan het advies wat het volk gaf tijdens de volksraadpleging. Ze hebben moeite met de intrepretatie van het woord nee, nee beteken volgens hen blijkbaar iets anders. De partijen weigeren om met een intrekkingswet te komen ondanks dat bijna alle partijen aangaven te willen dat die intrekkingswet er komt, inclusief D66. De partijdiscipline was zeer strat en blijkbaar deden zelfs wat splintertjes van de PvdA/VVD mee.
Rutte gaat doen alsof hij stevig onderhandelt en komt met een kat in de zak terug (sorry katten). Mogelijk komen er wat cosmetische wijzigingen en als we veel geluk hebben dan komt er een minitieuze wijziging die er een heel kleine beetje toe doet maar ondertussen wordt het verdrag uitgevoerd zoals het is ondanks dat Nederland het verdrag nog niet heeft goedgekeurd. Een paar dagen later besloot de EU al om Oekraïners visavrij te laten reizen: de EU haar manier om haar middelvinger naar het Nederlandse volk op te steken. In de UK volgen ze dit alles, het is dus bepaald niet strategisch van de EU om dit te doen met het oog op het Brexit-referendum wat er binnenkort komt. Ironisch genoeg smeekten diezelfde EU-bobo's direct na het referendum de Nederlandse regering om een discussie over de uitslag over het Brexit-referendum heen te tillen uit angst dat het de kans op een Brexit groter zou maken.

[ Bericht 7% gewijzigd door Bram_van_Loon op 25-04-2016 21:18:25 ]

quote:

Op maandag 25 april 2016 16:35 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Misschien 1 EU maar opgedeeld in zones? Noord-West zone en Oost-Zuid zone?

Ja, alleen zou ik de oost-zone scheiden van de zuid-zone, ik denk dat dat voor beide partijen beter werkt. Dat is echter aan hen om te bepalen, niet aan ons. Wij mogen voor onszelf bepalen dat wij ons afsplitsen van de oost- en zuidzone op bepaalde vlakken (EMU, Schengenzone).

quote:

Onderlingen handels voordeeltjes bepalen maar geen onbeperkt personen verkeer maar aan voorwaarden?

Ja.

quote:

Ook bij verplaatsing van fabrieken afdwingen dat aan een bepaald percentage aan vaste mensen mee verhuizen moet worden aangeboden?

Dan zouden mensen gedwongen moeten verhuizen. Liever gewoon geen valse concurrentie, dat is een van de gedachtes achter het opsplitsen.

quote:

Leger en politie wel centraal.

Voor de politie een component (grensoverschrijdende misdaad), voor de douane vooral binnen het blok (buitenranden van de Unie voor Noord- en West-Europa), voor het leger samenwerken, voor big science samenwerken, voor uitwisseling van studenten samenwerken, voor duurzaamheid samenwerken etc.
Laten we niet vergeten dat ook Griekenland niet zo erg in de shit zou zijn gekomen als ze niet mee hadden gedaan aan de EMU. Wij zijn verliezers maar in Zuid-Europa zijn ze nu nog veel grotere verliezers. Het werkt gewoon niet: een politieke (con)federatie met zulke economisch inhomogene groepen.

quote:

Op maandag 25 april 2016 20:49 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Volgens mij bedoelt Plasterk daar dat de subsidies niet naar politieke partijen moeten gaan, omdat die met die subsidie (onder andere) reclame voor zichzelf maken.

Ja, Plasterk had het over subsidies voor politieke partijen, niet over subsidies.

Of omdat ze toch al over voldoende middelen beschikken om campagne te kunnen voeren waaronder een gratis podium wat de meeste andere Nederlanders niet hebben en dat in het hol van de leeuw, of omdat het de politieke partijen zelf zijn die überhaupt al hadden gestemd en het op dat moment aan het volk is om de kar te trekken voor het volk? Laten we rustig de verdere reacties van Plasterk afwachten.

quote:

Op maandag 25 april 2016 19:55 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat is ook mijn stokpaardje.
Ik denk wel eens dat het "echte" belang van globalisering de behoefte aan nog goedkopere werkkrachten is die elkaar ook nog eens verdringen om hun arbeid (noodgedwongen) nog goedkoper te leveren. Follow the money.

Dat is een zeer plausibele theorie.

quote:

Op maandag 25 april 2016 19:55 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat is ook mijn stokpaardje.
Ik denk wel eens dat het "echte" belang van globalisering de behoefte aan nog goedkopere werkkrachten is die elkaar ook nog eens verdringen om hun arbeid (noodgedwongen) nog goedkoper te leveren. Follow the money.

Iets om over na te denken.
https://en.wikipedia.org/(...)ominal%29_per_capita
Kijk eens naar de plaatsen van de 4 landen die boven ons liggen.
Economisch gezien werkt het Rijnlandsmodel prima. Van Noorwegen kan je stellen dat ze de jackpot hebben gewonnen met olie en gas (maar wel goed geïnvesteerd!) maar dat geldt niet voor die andere landen.

quote:

Op dinsdag 26 april 2016 18:50 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat is dan een fijne conclusie van deze reeks.
Maar we zijn klaar hier zo te zien? Tot 3 mei wellicht.

Ja en nee. Er zal de komende jaren nog veel worden gediscussiëerd over de EU, dat is zeker. Hell, binnen een paar weken start het weer met het Brexit-referendum.

quote:

Op dinsdag 26 april 2016 18:55 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Dat word nog het meest spannende verhaal tot nu toe. Spannender dan de Griekenland crisis.

Als er een ja komt voor de Brexit wel. Laten we het hopen, de landen die lid zijn van de EU hebben het heel erg hard nodig dat de boel op scherp wordt gezet! Enkel bij een hele hoge druk is er hoop dat er wat zelfreinigend vermogen ontstaat bij de EU en dat we anders de stekker uit de EU trekken. Wij kunnen niet met enkel de NWE landen de EU opheffen, wij kunnen wel zelf stoppen met de EU. België ook, al zal het dan wel nog tijdelijk moeten toestaan dat de resterende landen die lid zijn nog in België komen voor de EU maar dat zou dan X jaar later worden verplaatst naar een ander land, dat is niet echt een probleem.
Hun simultaantolken zullen ze wel blijven inhuren want beter vinden ze niet.

quote:

Op dinsdag 26 april 2016 18:58 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Ik ben niet genoeg op de hoogte om er uitspraken over te doen, maar het lijkt me met alle recente debacles het exit kamp een flink streepje voor heeft.

Een streepje voor zou ik niet durven te stellen maar het heeft zeker een flinke duw in de rug gegeven, recent was 49% van de gepollde mensen voorstander van de Brexit waarbij je er rekening mee moet houden dat mensen bij zo'n poll de neiging hebben om sociaalwenselijk te antwoorden. Het feit dat de burgemeester van London - om welke reden(en) dan ook - een Brexit steunt helpt enorm, dat wij als het ware tegen de EU hebben gestemd (zo werd het o.a. door de BBC uitgelegd) is een steun in de rug en als het goed is dan zal Farage het hebben meegekregen dat de Nederlanadse regering weigert om gehoor te geven aan het advies van het volk, hij weet ook maar al te goed dat de EU al een paar dagen later kwam met een visumversoepeling voor Oekraïne en de belofte dat die er binnenkort ook komt voor de Turken. Of dat je dat een goede zaak vindt of niet (je bent niet direct lid van dezelfe politieke familie maar het is wel een stap op weg ernaar toe hoe zeer de EU dat ook ontkent), Farage zal het zeer terecht niet nalaten om de bevolking op dit soort dingen te wijzen en wij weten maar al te goed hoe verschrikkelijk mediageniek Farage is en hoe verbaal begaafd hij is, om dat te weten heb je geen IQ-test nodig.

quote:

Op dinsdag 26 april 2016 18:59 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Daar komt de bodem van de schatkist trouwens ook weer in zicht dus die laait binnenkort ook weer op.

De EU heeft dat nu uitgesteld door naar Americaans voorbeeld geld te drukken.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Dat kan je niet straffeloos doen, je stelt de problemen uit maar de omvang van de problemen neemt waarschijnlijk tevens toe en in de toekomst krijgen we de rekening gepresenteerd. Hopelijk hebben de Britten dit ook in de gaten. Een Brexit zou een geweldige steun in de rug van Europa zijn. Het doet de andere volkeren beseffen dat het daadwerkelijk een optie is om het lidmaatschap van de EU op te zeggen.

[ Bericht 7% gewijzigd door Bram_van_Loon op 26-04-2016 19:39:14 ]

quote:

Op dinsdag 26 april 2016 19:14 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

De man die sneller typt dan zijn schaduw zit er ook wel eens naast.
Jij typt die dingen gewoon in? Dat kan ook natuurlijk.

Daarvoor gebruik ik spellingscontrole als ik officiële documenten typ.