FOK!forum / Klussen, Wonen en Huishouden / houtrot houtconstructie
sjorsie1982zaterdag 2 april 2016 @ 12:53
Bij mijn dak heb ik op de hoek een stuk hout gezien dat verrot is. Ik kan er met een schroevendraaier inprikken. Ik weet de oorzaak en dat is opgelost. Ik weet dat je houtrot niet kunt stoppen.
Het stuk hout is niet een deel van de draagconstructie, maar aangrenzend is er wel hout wat voor de draagconstructie bedoeld is. Dit hout is niet verrot.Het is ontiegelijk moeilijk om het rottend stukhout weg te halen en dat vereist grootschalig sloopwerk.
Kan ik het verrotte hout gewoon laten zitten of zal de houtrot zich verspreiden naar de aangrenzende draagconstructie?
Nogmaals: De oorzaak van de houtrot heb ik opgelost.
goed_volkzaterdag 2 april 2016 @ 13:41
Je zou het kunnen impregneren met houtrotstop, just in case. Dat is dun vloeibaar en is misschien zelfs wel te spuiten, wanneer je er ook met een kwast niet bijkomt.
sjorsie1982zaterdag 2 april 2016 @ 13:45
quote:
3s.gif Op zaterdag 2 april 2016 13:41 schreef goed_volk het volgende:
Je zou het kunnen impregneren met houtrotstop, just in case. Dat is dun vloeibaar en is misschien zelfs wel te spuiten, wanneer je er ook met een kwast niet bijkomt.
Het is inderdaad maar een deel van het hout in hoogte en breedte ongeveer 3-5cm. Maar wat doet dit spul eigenlijk anagezien het houtrot niet zal stoppen...
machtpenzaterdag 2 april 2016 @ 14:06
Houtrot is makkelijk te stoppen. Rot begint pas als het hout vochtig wordt , boven de 20%. Met een vochtigheids meter meet je totdat het hout droog is (12%-15%). Dan begin je met behandelen.

Het beste werkt het met epoxy. Epoxy verdunnen met thinner of spiritus en dan ijn het hout laten trekken (rot hout is poreus en als het droog is spons achtig). Blijven herhalen totdat het hout verzadigd is en 24 uur later herhalen. Nu kan er geen water meer in het hout trekken en stopt de rot.

Het hout moet wel droog zijn anders blijft de rot onder de epoxy gewoon door gaan. Een vochtmeter is echt nodig.
usernaamvergetenzaterdag 2 april 2016 @ 14:40
Houtrot altijd goed weghakken, en meten! Sommige delen lijken niet rot, maar zijn wel al in een beginstadium van het rottingsproces. Vervolgens een nieuw stuk inlijmen of vullen, afhankelijk van hoe veel hout er weggenomen is.

quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2016 12:53 schreef sjorsie1982 het volgende:
Kan ik het verrotte hout gewoon laten zitten of zal de houtrot zich verspreiden naar de aangrenzende draagconstructie?
De houtrot zal zich verspreiden en de situatie zal erger worden als er geen actie ondernomen wordt.
sjorsie1982zaterdag 2 april 2016 @ 15:33
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2016 14:40 schreef usernaamvergeten het volgende:
De houtrot zal zich verspreiden en de situatie zal erger worden als er geen actie ondernomen wordt.
Ook als de oorzaak weg van de rot weg is?
machtpenzaterdag 2 april 2016 @ 15:38
Hout rot alleen als het vochtig is.
hottentotzaterdag 2 april 2016 @ 15:47
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2016 14:40 schreef usernaamvergeten het volgende:
De houtrot zal zich verspreiden en de situatie zal erger worden als er geen actie ondernomen wordt.
Als je een rot stuk hout maar droog genoeg weglegt kun je er nog 10.000 jaar naar kijken zonder dat het verder rot.
sjorsie1982zaterdag 2 april 2016 @ 19:30
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2016 15:47 schreef hottentot het volgende:

[..]

Als je een rot stuk hout maar droog genoeg weglegt kun je er nog 10.000 jaar naar kijken zonder dat het verder rot.
ah mooi,dan is het probleem nu dus opgelost. *O*
usernaamvergetenzaterdag 2 april 2016 @ 20:24
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2016 19:30 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

ah mooi,dan is het probleem nu dus opgelost. *O*
Ik geloof niet dat het buiten helemaal droog/vochtvrij is, dus het probleem is niet opgelost denk ik. Meten is weten, boven de 20% rot het gewoon verder.
hottentotzaterdag 2 april 2016 @ 23:19
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2016 19:30 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

ah mooi,dan is het probleem nu dus opgelost. *O*
Ga je een grote tent om je schuur heen zetten met een ontvochtigingsinstallatie _O_
hottentotzaterdag 2 april 2016 @ 23:21
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2016 20:24 schreef usernaamvergeten het volgende:

[..]

Ik geloof niet dat het buiten helemaal droog/vochtvrij is, dus het probleem is niet opgelost denk ik. Meten is weten, boven de 20% rot het gewoon verder.
En gezien het klimaat in Nederland is het dan wachten tot over een aantal jaar de gaten in de schuur vallen.

Maar goed TS.

Schuur schoonmaken zodat je goed kunt bepalen wat rot is en wat niet, rotte delen vervangen indien mogelijk, de overige rotten delen met epoxy inkapselen, schuur weer goed in de verf/lak/beits zetten. En je hebt er weer een paar jaar geen omkijken naar.
sjorsie1982zondag 3 april 2016 @ 18:16
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2016 23:21 schreef hottentot het volgende:

[..]

En gezien het klimaat in Nederland is het dan wachten tot over een aantal jaar de gaten in de schuur vallen.

Maar goed TS.

Schuur schoonmaken zodat je goed kunt bepalen wat rot is en wat niet, rotte delen vervangen indien mogelijk, de overige rotten delen met epoxy inkapselen, schuur weer goed in de verf/lak/beits zetten. En je hebt er weer een paar jaar geen omkijken naar.
Dat is mooi maar je kan er niet bij :N De bakstenen muur en de bakstenenspouwmuur zitten in de weg. Je kan het hout ook amper zien en alleen met een lampje inschijnen.

Ik heb een houtvochtigheidsmeter besteld, en deze komt dinsdag. De oorzaak was tocht.
blomkemaandag 4 april 2016 @ 14:12
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2016 15:47 schreef hottentot het volgende:

[..]

Als je een rot stuk hout maar droog genoeg weglegt kun je er nog 10.000 jaar naar kijken zonder dat het verder rot.
Rottingsproces veroorzaakt z'n eigen vocht; heel veel kozijnen rottenw eg onder het verf werk nadat aan de kopse kanten het rottingsproces o.i.v. schimmels (= rot) is begonnen.

In Sjorsie's geval zou ik f het hele deel vervangen, of i.d.d. inspuiten met vloeibare epoxy en af en toe eens controleren.

Tocht is juist goed tegen rot; dat verdrijft het vocht.
Geerdmaandag 4 april 2016 @ 15:13
Even een vraagje tussen door, ik hang op zolder de was op (ik sorteer de was altijd)
Dus soms hangt die shit vol met 8 handdoeken zooi tshirts en boxers bij wijze van.

Maar ik heb geen dakraam, is dat eigenlijk slecht?
De cv hangt er wel, maja in deze tijd heb je die ook niet meer nodig.

Is dat eigenlijk slecht?
sjorsie1982maandag 4 april 2016 @ 18:20
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 14:12 schreef blomke het volgende:

Tocht is juist goed tegen rot; dat verdrijft het vocht.
Nee hoor want er is condensatie.
sjorsie1982maandag 4 april 2016 @ 18:20
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 15:13 schreef Geerd het volgende:
Even een vraagje tussen door, ik hang op zolder de was op (ik sorteer de was altijd)
Dus soms hangt die shit vol met 8 handdoeken zooi tshirts en boxers bij wijze van.

Maar ik heb geen dakraam, is dat eigenlijk slecht?
De cv hangt er wel, maja in deze tijd heb je die ook niet meer nodig.

Is dat eigenlijk slecht?
ventileren :Y
Geerdmaandag 4 april 2016 @ 18:24
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 18:20 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

ventileren :Y
Ja open zolder en op de slaapkamers staan altijd ramen open.
DerRabbitmaandag 4 april 2016 @ 20:34
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 18:24 schreef Geerd het volgende:

[..]

Ja open zolder en op de slaapkamers staan altijd ramen open.
Dan kan het niet zo heel veel kwaad volgens mij!
sjorsie1982dinsdag 5 april 2016 @ 22:56
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2016 20:24 schreef usernaamvergeten het volgende:

[..]

Ik geloof niet dat het buiten helemaal droog/vochtvrij is, dus het probleem is niet opgelost denk ik. Meten is weten, boven de 20% rot het gewoon verder.
Het vochtgehalte in het rottende hout is nu 13%
machtpenwoensdag 6 april 2016 @ 10:16
Bij 13% is je rot gestopt , gaat het niet stijgen ben je van je rot af. Het blijft natuurlijk wel een zwakke plek.

Zo een vochtmeter is echt superhandig. Meten is weten en geen onzekerheden meer.
usernaamvergetenwoensdag 6 april 2016 @ 12:34
quote:
2s.gif Op woensdag 6 april 2016 10:16 schreef machtpen het volgende:
Bij 13% is je rot gestopt , gaat het niet stijgen ben je van je rot af. Het blijft natuurlijk wel een zwakke plek.

Zo een vochtmeter is echt superhandig. Meten is weten en geen onzekerheden meer.
Precies. :)
blomkewoensdag 6 april 2016 @ 16:53
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 14:12 schreef blomke het volgende:

Tocht is juist goed tegen rot; dat verdrijft het vocht.
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 18:20 schreef sjorsie1982 het volgende:

Nee hoor want er is condensatie.
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 18:20 schreef sjorsie1982 het volgende:

ventileren :Y
:?
blomkewoensdag 6 april 2016 @ 16:53
quote:
2s.gif Op woensdag 6 april 2016 10:16 schreef machtpen het volgende:

Zo een vochtmeter is echt superhandig. Meten is weten en geen onzekerheden meer.
Hoe weet je nou de nauwkeurigheid en precisie van je meting?
machtpenwoensdag 6 april 2016 @ 18:53
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 16:53 schreef blomke het volgende:

[..]

Hoe weet je nou de nauwkeurigheid en precisie van je meting?
Op meerdere plaatsen in het aangetaste hout meten. Dan krijg je ook een goed beeld wat er precies aan de hand is.
blomkewoensdag 6 april 2016 @ 19:10
quote:
2s.gif Op woensdag 6 april 2016 18:53 schreef machtpen het volgende:
Op meerdere plaatsen in het aangetaste hout meten. Dan krijg je ook een goed beeld wat er precies aan de hand is.
Als ik met een thermometer buiten in de tuin loop en ik met op drie plaatsen 12,2 14,3 resp. 15,5 C, heb ik dan "een goed beeld" van de temperatuur?
sjorsie1982woensdag 6 april 2016 @ 19:15
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 16:53 schreef blomke het volgende:

[..]

[..]

[..]

:?
je quote 2 antwoorden van mij op 2 verschillende vragen
sjorsie1982woensdag 6 april 2016 @ 19:16
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 16:53 schreef blomke het volgende:

[..]

Hoe weet je nou de nauwkeurigheid en precisie van je meting?
Die weet je niet tenzij je er een ijkcertificaat bij hebt of hem zelf ijkt. Normale mensen vertrouwen dat meters de juiste waarde, binnen een acceptabele marge, weergeven.
De marge van een meter is vaak afhankelijk van de prijs.

Maar of het nu 15%, 11% of 19% is maakt mij niks uit, ik heb een indicatie van het vochtgehalte.
machtpenwoensdag 6 april 2016 @ 19:23
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 19:10 schreef blomke het volgende:

[..]

Als ik met een thermometer buiten in de tuin loop en ik met op drie plaatsen 12,2 14,3 resp. 15,5 C, heb ik dan "een goed beeld" van de temperatuur?
Houtrotplekken zijn niet zo groot als een hele tuin.
blomkewoensdag 6 april 2016 @ 19:30
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 19:16 schreef sjorsie1982 het volgende:

Die weet je niet tenzij je er een ijkcertificaat bij hebt of hem zelf ijkt. Normale mensen vertrouwen dat meters de juiste waarde, binnen een acceptabele marge, weergeven.
De marge van een meter is vaak afhankelijk van de prijs.

Maar of het nu 15%, 11% of 19% is maakt mij niks uit, ik heb een indicatie van het vochtgehalte.
Kijk, now are you talking! Eén enkele meting zonder kennis van hetgeen je meet en je meetmethode en meetinstrument, zegt hoegenaamd niets.

Om de precisie van je vocht meting te bepalen, zul je een aantal metingen moeten uitvoeren op dezelfde plek met dezelfde vochtigheid waarbij de meting het vocht-% niet mag beïnvloeden. Uit je serie metingen bepaal je dan de Standaard Deviatie en het gemiddelde.

O de nauwkeurigheid te bepalen, zul je moeten meten aan een referentieobject met bekende en vastgestelde vocht-%. Dan kan je de afwijking t.o.v. de werkelijke waarde bepalen.

Neem een pH meting: in het gebied van 6 - 8, is er een grote spreiding in metingen mogelijk terwijl je echt in dezelfde vloeistof meet.
machtpenwoensdag 6 april 2016 @ 20:23
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 19:30 schreef blomke het volgende:

[..]

Kijk, now are you talking! Eén enkele meting zonder kennis van hetgeen je meet en je meetmethode en meetinstrument, zegt hoegenaamd niets.

Om de precisie van je vocht meting te bepalen, zul je een aantal metingen moeten uitvoeren op dezelfde plek met dezelfde vochtigheid waarbij de meting het vocht-% niet mag beïnvloeden. Uit je serie metingen bepaal je dan de Standaard Deviatie en het gemiddelde.

O de nauwkeurigheid te bepalen, zul je moeten meten aan een referentieobject met bekende en vastgestelde vocht-%. Dan kan je de afwijking t.o.v. de werkelijke waarde bepalen.
Dan meet je de standaarddeviatie van je meetinstrument , daar doe je dus praktisch helemaal niks mee. Zie het als een vleesthermometer die prik je ook geen 1600 keer (bij n=1600) in je vlees. Een houtvochtmeter is tegenwoordig precies genoeg om praktisch te gebruiken. Wil je eiken dan druk je hem gewoon in een stuk hout waar van je redelijk weet wat de vochtigheid is. Komen daar geen rare waarden uit dan kun je er prima mee werken.
sjorsie1982woensdag 6 april 2016 @ 22:56
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 19:30 schreef blomke het volgende:

[..]

Kijk, now are you talking! Eén enkele meting zonder kennis van hetgeen je meet en je meetmethode en meetinstrument, zegt hoegenaamd niets.

Om de precisie van je vocht meting te bepalen, zul je een aantal metingen moeten uitvoeren op dezelfde plek met dezelfde vochtigheid waarbij de meting het vocht-% niet mag beïnvloeden. Uit je serie metingen bepaal je dan de Standaard Deviatie en het gemiddelde.

O de nauwkeurigheid te bepalen, zul je moeten meten aan een referentieobject met bekende en vastgestelde vocht-%. Dan kan je de afwijking t.o.v. de werkelijke waarde bepalen.

Neem een pH meting: in het gebied van 6 - 8, is er een grote spreiding in metingen mogelijk terwijl je echt in dezelfde vloeistof meet.
Dat doe je als je een universitair onderzoek hierop doet en je phd wil behalen.
Ik ben een huis-tuin-keuken gebruiker die een indicatie wil hebben :Y

Ik heb een heel goedkope vochtmeter gehaald die waarschijnlijk relatief een grote meetfout geeft. Er was geen handleiding bij dus ik weet die meetfout niet. Tevens is de meetfout natuurlijk ook afhankelijk van de lokale atmosferische condities die ik niet weet, maar wel kan meten, waarbij ook weer een meetfout zit :Y
blomkewoensdag 6 april 2016 @ 23:05
quote:
2s.gif Op woensdag 6 april 2016 20:23 schreef machtpen het volgende:

Wil je eiken dan druk je hem gewoon in een stuk hout waar van je redelijk weet wat de vochtigheid is. Komen daar geen rare waarden uit dan kun je er prima mee werken.
Het is "ijken" met "ïj" en niet met "ei" dat is een houtsoort. En hoe kom je dan aan een houtsoort waarvan je de werkelijke vocht-% weet? En wat zijn rare waarden?
blomkewoensdag 6 april 2016 @ 23:06
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 22:56 schreef sjorsie1982 het volgende:

Ik heb een heel goedkope vochtmeter gehaald die waarschijnlijk relatief een grote meetfout geeft. Er was geen handleiding bij dus ik weet die meetfout niet. Tevens is de meetfout natuurlijk ook afhankelijk van de lokale atmosferische condities die ik niet weet, maar wel kan meten, waarbij ook weer een meetfout zit :Y
Grote meetfout = zonde van de moeite en het geld. Misschien geeft ie wel dusdanig verkeerde waarden aan, dat je verkeerde maatregelen t.a.v. de houtrot neemt. Daan is is alsnog: "goedkoop = duurkoop".
sjorsie1982woensdag 6 april 2016 @ 23:07
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 23:06 schreef blomke het volgende:

[..]

Grote meetfout = zonde van de moeite en het geld. Misschien geeft ie wel dusdanig verkeerde waarden aan, dat je verkeerde maatregelen t.a.v. de houtrot neemt. Daan is ir alsnog: "goedkoop = duurkoop".
dat zou kunnen.

Dit heeft iedereen die een meter koopt (maakt niet uit welke meter, ook een lineaal of geodriehoek, thermometer, etc). Als er geen ijkcertificaat bij zit weet je nooit of je de juiste waarde meet.
sjorsie1982woensdag 6 april 2016 @ 23:08
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 23:05 schreef blomke het volgende:

[..]

Het is "ijken" met "ïj" en niet met "ei" dat is een houtsoort. En hoe kom je dan aan een houtsoort waarvan je de werkelijke vocht-% weet? En wat zijn rare waarden?
dat weet je niet.
Ijken kan alleen gebeuren door een gecertificeerde instantie.

Bij de meeste meters dient het ijken ook elke jaar weer opnieuw te gebeuren.

Ik snap je punt alleen niet in de context van mijn topic, maar goed, je hebt gelijk :?
machtpendonderdag 7 april 2016 @ 10:02
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 23:06 schreef blomke het volgende:

[..]

Grote meetfout = zonde van de moeite en het geld. Misschien geeft ie wel dusdanig verkeerde waarden aan, dat je verkeerde maatregelen t.a.v. de houtrot neemt. Daan is is alsnog: "goedkoop = duurkoop".
Pure onzin , de electronische vochtmeters van tegenwoordig zijn nauwkeurig genoeg om geen grote meetfouten te geven.
blomkedonderdag 7 april 2016 @ 17:27
quote:
2s.gif Op donderdag 7 april 2016 10:02 schreef machtpen het volgende:

[..]

Pure onzin , de electronische vochtmeters van tegenwoordig zijn nauwkeurig genoeg om geen grote meetfouten te geven.
Heb je een calibratierapport?
machtpendonderdag 7 april 2016 @ 18:21
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 17:27 schreef blomke het volgende:

[..]

Heb je een calibratierapport?

Maar jij zult het ongetwijfeld weer beter weten.
sjorsie1982donderdag 7 april 2016 @ 19:55
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 17:27 schreef blomke het volgende:

[..]

Heb je een calibratierapport?
Heb jij je ijkrapport van je geodriehoek?
Geerdvrijdag 8 april 2016 @ 01:26
quote:
2s.gif Op donderdag 7 april 2016 18:21 schreef machtpen het volgende:

[..]


Maar jij zult het ongetwijfeld weer beter weten.
Dat is een handig ding !!
blomkevrijdag 8 april 2016 @ 13:44
quote:
0s.gif Op donderdag 7 april 2016 19:55 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Heb jij je ijkrapport van je geodriehoek?
Eeeeh.....ik meet regelmatig met mijn rolmaat de drie zijden Wortel(2) de korte zijde moet de lange zijn. Dan is ie nog steeds plm. 90 graden.