WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Hoe bedoel je? Als zij bijvoorbeeld staatsleningen 'moeten' kopen, dan gaat dat voor de huidige rentestanden, daar kunnen ze weinig aan veranderen. Andere voorwaarden zoals obligaties van bedrijven mogen kopen is voor zover ik weet nog steeds niet het geval. Volgens mij zit daar het probleem. Hierdoor is hun rendement te laag en te weinig vrijheid om dit te veranderen vanwege de te speculatieve aard. Maargoed ik heb niet veel verstand van pensioenfondsen.quote:Op maandag 18 april 2016 20:45 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nieuwe verplichtingen die ze nu afsluiten kunnen ze tegen andere voorwaarden doen natuurlijk.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Titel op naar de 500 kan weer uit de kast 
Premier League toto winnaar 2007-2008 en [b]2008-2009[/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
Ik neem toch aan dat de pensioenfondsen ook wel behoorlijk wat geld zijn kwijt geraakt op de aandelenmarkten de laatste jaren?quote:
[..]
Het geld klotst over de plinten in de pensioenpotten, nog nooit zat er zoveel geld in als nu.
Echter, moeten de pensioenfondsen rekenrente's hanteren die zeer laag zijn. Aan de hand van de rekenrente moeten pensioenfondsen hun toekomstige rendementen berekenen op die grote pot geld die ze beheren. Die rekenrente wordt bepaald door De Nederlandse Bank (DNB).
Daarom moet er gekort worden op pensioenen, DNB hanteert een steeds lagere rekenrente en pensioenfondsen worden dus gedwongen steeds lagere toekomstige rendementen te hanteren. Wat weer als gevolg heeft dat aan de hand van die berekeningen uitkeringen omlaag moeten en/of premies omhoog.
Feyenoord!
Pensioenfondsen investeren veel geld in obligaties. En de obligaties hebben het juist erg goed gedaan, doordat de rentes steeds verder zijn gezakt.quote:
[..]
Ik neem toch aan dat de pensioenfondsen ook wel behoorlijk wat geld zijn kwijt geraakt op de aandelenmarkten de laatste jaren?
Ik ben erg nieuwsgierig waarom je dat aanneemt. Hoezo?quote:
[..]
Ik neem toch aan dat de pensioenfondsen ook wel behoorlijk wat geld zijn kwijt geraakt op de aandelenmarkten de laatste jaren?
Overal verstand van.
quote:
[..]
Ik neem toch aan dat de pensioenfondsen ook wel behoorlijk wat geld zijn kwijt geraakt op de aandelenmarkten de laatste jaren?
De laatste jaren, vooral sinds 2009, is het heel moeilijk geweest om geld te verliezen op aandelen.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
In 2008 zijn de aandelenbeurzen zo ongeveer gehalveerd.quote:
[..]
Ik ben erg nieuwsgierig waarom je dat aanneemt. Hoezo?
Verder:
Waarom is verlaging nodig?
Door de economische crisis zijn de beleggingen een aantal jaren tegengevallen. Daardoor zijn de bezittingen niet altijd gegroeid en in sommige jaren zelfs in waarde gedaald. Bovendien is de rente waarmee pensioenfondsen hun verplichtingen (de pensioenuitkeringen nu en in de toekomst) moeten berekenen gedaald. Ook leeft de gemiddelde Nederlander langer en moet er dus langer pensioen betaald worden, waarvoor het pensioenfonds meer geld (bezittingen) nodig heeft.
De verhouding tussen de bezittingen en verplichtingen (de pensioenuitkeringen nu en in de toekomst) van alle deelnemers heet de dekkingsgraad. Deze moet minimaal 105% zijn. De afgelopen jaren zagen veel pensioenfondsen de dekkingsgraad dalen tot onder de 105%.
https://www.afm.nl/nl-nl/(...)ioen/verlagen-korten
Feyenoord!
Voor particulieren is het volgens mij vrij lastig geweest met aandelenmarkten die totaal onvoorspelbaar waren.quote:
[..]
[ afbeelding ]
De laatste jaren, vooral sinds 2009, is het heel moeilijk geweest om geld te verliezen op aandelen.
Feyenoord!
Aandelenmarkten zijn altijd onvoorspelbaarquote:
[..]
Voor particulieren is het volgens mij vrij lastig geweest met aandelenmarkten die totaal onvoorspelbaar waren.
Buy and holdquote:
[..]
Voor particulieren is het volgens mij vrij lastig geweest met aandelenmarkten die totaal onvoorspelbaar waren.
Zo lastig was het volgens mij niet
Ik zie de voorspelbaarheid er wel in.quote:
[..]
Voor particulieren is het volgens mij vrij lastig geweest met aandelenmarkten die totaal onvoorspelbaar waren.
Lange termijn omhoog, met hier en daar een hobbeltje. 
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Dit heeft er niets mee te maken. Dat maken ze ons graag wijs.quote:
Ook leeft de gemiddelde Nederlander langer en moet er dus langer pensioen betaald worden, waarvoor het pensioenfonds meer geld (bezittingen) nodig heeft.
De leeftijdspyramide was gewoon voorzien en voor de crisis kwam het woord "vergrijzing" niet in de jaarverslagen van de pensioenfondsen voor. Het is niet dat we plotseling veel ouder worden en de aantallen babyboomers in een bepaalde periode staan al heel lang vast.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ja maar niet zo totaal onvoorspelbaar als de laatste jaren.quote:
[..]
Aandelenmarkten zijn altijd onvoorspelbaar
Feyenoord!
Ben je aan het trollen, Japie? De beurs is de afgelopen zeven jaar elke jaar fraai gestegen. Wij weten natuurlijk niet wat je allemaal probeert te voorspellen..quote:
[..]
Ja maar niet zo totaal onvoorspelbaar als de laatste jaren.
Overal verstand van.
Ik denk dat ie met onvoorspelbaar volatiel bedoelt.quote:
[..]
Ben je aan het trollen, Japie? De beurs is de afgelopen zeven jaar elke jaar fraai gestegen. Wij weten natuurlijk niet wat je allemaal probeert te voorspellen..
Overigens vraag ik mij af waar het geld vandaan komt. Meestal zie je verschuivingen van aandelen naar commodities en obligaties, maar nu lijkt alles dezelfde kant op te gaan. Kan mij niet voorstellen dat er nog een grote cash positie was, juist eerder andersom.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Je hebt er niet goed genoeg over nagedacht.quote:
[..]
Ik denk dat ie met onvoorspelbaar volatiel bedoelt.
Overigens vraag ik mij af waar het geld vandaan komt. Meestal zie je verschuivingen van aandelen naar commodities en obligaties, maar nu lijkt alles dezelfde kant op te gaan. Kan mij niet voorstellen dat er nog een grote cash positie was, juist eerder andersom.
Het verhaal dat er geld van de ene markt naar de andere gaat, is namelijk onzin. Er blijft precies evenveel geld in de markt. Als jij je aandelen verkoopt, dan koopt iemand anders ze. Hoeveelheid geld in de markt blijft gelijk (los van stijging en daling van de markt, en emissies).
De meeste journalisten snappen dit overigens ook nooit.
Overal verstand van.
Nee ben zeker niet aan het trollen. En ik bedoel inderdaad volatiel met al die flinke dippen van de laatste jaren.quote:
[..]
Ben je aan het trollen, Japie? De beurs is de afgelopen zeven jaar elke jaar fraai gestegen. Wij weten natuurlijk niet wat je allemaal probeert te voorspellen..
Vraag aan jou: zie jij werkelijk nog verband tussen de aandelenmarkten en de reeele economie?
Feyenoord!
Hoezo blijft er altijd evenveel geld in de markt? In 2008 was er opeens de helft minder. Je moet eigenlijk ook kijken naar welk effect de geldcreatie van banken heeft op aandelenmarkten.quote:
[..]
Je hebt er niet goed genoeg over nagedacht.
Het verhaal dat er geld van de ene markt naar de andere gaat, is namelijk onzin. Er blijft precies evenveel geld in de markt. Als jij je aandelen verkoopt, dan koopt iemand anders ze. Hoeveelheid geld in de markt blijft gelijk (los van stijging en daling van de markt, en emissies).
De meeste journalisten snappen dit overigens ook nooit.
Feyenoord!
De meeste journalisten snappen dit overigens ook nooit.quote:
[..]
Hoezo blijft er altijd evenveel geld in de markt? In 2008 was er opeens de helft minder. Je moet eigenlijk ook kijken naar welk effect de geldcreatie van banken heeft op aandelenmarkten.
[ Bericht 5% gewijzigd door Nizno op 19-04-2016 21:26:16 ]
Overal verstand van.
Ja het was een beetje kort door de bocht. Ik begrijp dat er voor elke verkoper een koper is, maar ik bedoel dus meer de allocatie van geld. Oftewel verkoopdruk van bijvoorbeeld aandelen (meer aanbod dan vraag, dus daling beurzen), met tegelijkertijd koopdruk van commodities (meer vraag dan aanbod, dus stijging prijs commodities). Dat is een situatie die je veel ziet. Nu stijgen alle prijzen en heb je dus overal meer vraag dan aanbod (wat blijkt uit stijgende prijzen/waarderingen), dat is gek. Oftewel er wordt overal gekocht en nergens verkocht, dus moet er extra geld beschikbaar zijn, maargoed dit kunnen natuurlijk gewoon (goedkope) leningen zijn. Het is natuurlijk dom om te denken dat dit allemaal gebackt wordt met cash, dat was ik even vergeten. Ik denk dus dat er op dit moment weer veel geleend (bijna soort van fictief) geld de markt in wordt gepompt.quote:
[..]
Je hebt er niet goed genoeg over nagedacht.
Het verhaal dat er geld van de ene markt naar de andere gaat, is namelijk onzin. Er blijft precies evenveel geld in de markt. Als jij je aandelen verkoopt, dan koopt iemand anders ze. Hoeveelheid geld in de markt blijft gelijk (los van stijging en daling van de markt, en emissies).
De meeste journalisten snappen dit overigens ook nooit.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Er is niet zozeer meer vraag dan aanbod. Het is perfect in evenwicht, alleen op hogere koersen. Je moet het minder zien als flow van de effecten (als in sterke vraag of aanbod), en meer als in handel op een nieuw evenwichtsniveau. Ik kan het niet zo goed uitleggen.quote:
[..]
Ja het was een beetje kort door de bocht. Ik begrijp dat er voor elke verkoper een koper is, maar ik bedoel dus meer de allocatie van geld. Oftewel verkoopdruk van bijvoorbeeld aandelen (meer aanbod dan vraag, dus daling beurzen), met tegelijkertijd koopdruk van commodities (meer vraag dan aanbod, dus stijging prijs commodities). Dat is een situatie die je veel ziet. Nu stijgen alle prijzen en heb je dus overal meer vraag dan aanbod (wat blijkt uit stijgende prijzen/waarderingen), dat is gek. Oftewel er wordt overal gekocht en nergens verkocht, dus moet er extra geld beschikbaar zijn, maargoed dit kunnen natuurlijk gewoon (goedkope) leningen zijn. Het is natuurlijk dom om te denken dat dit allemaal gebackt wordt met cash, dat was ik even vergeten. Ik denk dus dat er op dit moment weer veel geleend (bijna soort van fictief) geld de markt in wordt gepompt.
Overal verstand van.
Nee ik blijkbaar ook nietquote:
[..]
Er is niet zozeer meer vraag dan aanbod. Het is perfect in evenwicht, alleen op hogere koersen. Je moet het minder zien als flow van de effecten (als in sterke vraag of aanbod), en meer als in handel op een nieuw evenwichtsniveau. Ik kan het niet zo goed uitleggen.
Dat nieuwe evenwicht komt door de koopdruk, waarmee ik bedoel dat men hogere waarderingen toekent aan de onderliggende waarde. Hoe dan ook het is opmerkelijk (en sterk ongebruikelijk) dat alles parallel stijgt.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Als je iets niet goed uit kan leggen begrijp je het ook niet.quote:
[..]
Er is niet zozeer meer vraag dan aanbod. Het is perfect in evenwicht, alleen op hogere koersen. Je moet het minder zien als flow van de effecten (als in sterke vraag of aanbod), en meer als in handel op een nieuw evenwichtsniveau. Ik kan het niet zo goed uitleggen.
Feyenoord!
Repricing komt niet door koopdruk. De verkopers willen soms gewoon meer geld voor hun effecten, ook als er nog geen koper te bekennen is.quote:
[..]
Nee ik blijkbaar ook niet
Overal verstand van.
