In heel veel beschaafdere landen kan dat echter wél. Alleen abortus in extreme gevallen zoals levensgevaarlijke ziekte voor de moeder of na een bewezen verkrachting zou het aantal abortusgevallen bijvoorbeeld al drastisch verminderen. En zelfs in dichtbijzijnde landen als Polen is dat zo wettelijk geregeld (gewoon EU en niet meer het achterlijke oostblokland dat het vroeger was).quote:Op maandag 28 maart 2016 22:23 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:
Ik wordt zo moedeloos van dit oeverloze gezeur, ja het is een kind, en nee niemand kan mag beslissen wat er met het kindje gebeurd behalve de ouders van het kindje.
En verder kan iedereen denken dat hij/zij hier iets over kan opdringen of what ever vanwege humanitaire redenen of what ever, jammer dan je hebt er geen drol over te zeggen of te beslissen.
Ja, omdat zelfbeschikking. Nee en nee, omdat we kinderen nog niet in staat achten om verantwoordelijke beslissingen te maken.quote:Op maandag 28 maart 2016 19:20 schreef wenfer2 het volgende:
[..]
Moeten we anders harddrugs, kinderprostitutie en pedofilie ook maar gaan legaliseren omdat het anders in de illegaliteit beland? En dat wil je niet. Iedereen moet toch lekker zijn eigen keuze kunnen maken?
Leuk dat je het zegt .. het gaat jou inderdaad helemaal niets aan. Prima dat je je mening hebt en zo .. (Ik heb zelf ook niet veel met abortus. Ik vind het moord.) maar betekent dat dan dus in jouw ogen ook dat anderen die mening over moeten nemen? Of is dat toch gewoon helemaal hun eigen zaak?quote:Op maandag 28 maart 2016 22:05 schreef wenfer2 het volgende:
[..]
Gewoon afslachten inderdaad. Dat gaat niemand wat aan toch?
Het probleem is breder. De tolerantie t.o.v. abortus komt door liberale en erg progressieve besluitvorming.quote:Op maandag 28 maart 2016 22:29 schreef probeer het volgende:
[..]
Ja, omdat zelfbeschikking. Nee en nee, omdat we kinderen nog niet in staat achten om verantwoordelijke beslissingen te maken.
Maar anders discussieer je gewoon over het onderwerp, in plaats van er uit een armoede aan argumenten van alles bij te slepen?
Wetmatig hebben ze wél het recht om abortus te plegen. En niemand moet mijn mening overnemen. We leven in een individualistische samenleving waarin eenieder zijn eigen zaakjes regelt. Ik mag daar een mening over hebben en ook al wordt deze niet op prijs gesteld. Wat mij betreft moet die wet dringend herzien worden. Ik vrees alleen dat er hier geen meerderheid voor is.quote:Op maandag 28 maart 2016 22:32 schreef probeer het volgende:
[..]
Leuk dat je het zegt .. het gaat jou inderdaad helemaal niets aan. Prima dat je je mening hebt en zo .. (Ik heb zelf ook niet veel met abortus. Ik vind het moord.) maar betekent dat dan dus in jouw ogen ook dat anderen die mening over moeten nemen? Of is dat toch gewoon helemaal hun eigen zaak?
Wat een kk slecht voorbeeld. Tegen al die dingen die men vroeger "geen mensen" vond kun je gewoon argumenteren. Als je wil zeggen dat een embryo recht op bestaan heeft moet je daar argumenten voor bedenken. Doe dat dan i.p.v dat je met zo'n domme drogreden komt.quote:Op maandag 28 maart 2016 22:10 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
De Spanjaarden vonden de indianen, maya's en aztecen geen mensen.
De NL en Engelse slavendrijvers vonden negers geen mensen.
De Nazis vonden joden geen mensen.
Turken vonden Armeniërs geen mensen.
ISIS vindt... uhm alles wat niet streng wahabistisch islamitisch is geen mensen.
Zuiggrage abortusplegers vinden ongeboren kindertjes geen mensen.
Ik zie een patroon.
Tsja ... Ik vind het ook niets dat het blijkbaar ethisch geaccepteerd is om vergevorderd potentieel menselijk leven te vernietigen. Maar ik zou niet willen dat de wet veranderd wordt.quote:Op maandag 28 maart 2016 22:37 schreef wenfer2 het volgende:
[..]
Wetmatig hebben ze wél het recht om abortus te plegen. En niemand moet mijn mening overnemen. We leven in een individualistische samenleving waarin eenieder zijn eigen zaakjes regelt. Ik mag daar een mening over hebben en ook al wordt deze niet op prijs gesteld. Wat mij betreft moet die wet dringend herzien worden. Ik vrees alleen dat er hier geen meerderheid voor is.
Doe ik graag als je dat op en normale manier vraagt ipv slecht verhuld met kanker te gaan lopen schelden.quote:Op maandag 28 maart 2016 22:40 schreef NobodyKerz het volgende:
[..]
Wat een kk slecht voorbeeld. Tegen al die dingen die men vroeger "geen mensen" vond kun je gewoon argumenteren. Als je wil zeggen dat een embryo recht op bestaan heeft moet je daar argumenten voor bedenken. Doe dat dan i.p.v dat je met zo'n domme drogreden komt.
Een embryo heeft geen werkend zenuwstelsel en geen bewustzijn. Dat is dus waarom het geaborteerd mag worden.
Welke mensn vind jij allmaal 'dingen' dan? Nu ben ik toch benieuwd naar je ziekelijke gedachtengoed.quote:Op maandag 28 maart 2016 22:23 schreef vera166 het volgende:
[..]
Ik vind het ook geen mens, maar een 'ding', een creatie, een ongeboren geval wat niet levensvatbaar is. Ik duid meer mensen op deze manier aan, en niet zodat ik ze dan zonder emotie kan vermoorden. Ben ook geen nazi verder, wil er niet mee vergeleken worden en denk dat ik er ook niet op in hoef te gaan.
Zoal is al zei, hoe denken de mensn die jij hebt ontmoet erover dan?quote:En ik vraag eigenlijk waar jij die vrouwen vond die voldeden aan jouw beschreven mindset. Ik heb ze nog nooit ontmoet. Zo lichtzinnig over abortus denken doen alleen zwakzinnigen oid.
quote:Op maandag 28 maart 2016 22:47 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Welke mensn vind jij allmaal 'dingen' dan? Nu ben ik toch benieuwd naar je ziekelijke gedachtengoed.
Voor mij is elk mens namelijk een mens dat recht heeft op leven, en geen ding.
[..]
Zoal is al zei, hoe denken de mensn die jij hebt ontmoet erover dan?
Hoe kun je het over je hart verkrijgen om je eigen kind SJLOEK eruit te laten zuigen en te vermoorden, alleen maar omdat het jóu niet uitkomt. Ik kan er met mijn hoofd niet bij.
"Ik wil niet dat men mijn mening overneemt, maar de wet moet dusdanig worden aangepast dat het aansluit op mijn mening."quote:Op maandag 28 maart 2016 22:37 schreef wenfer2 het volgende:
Wetmatig hebben ze wél het recht om abortus te plegen. En niemand moet mijn mening overnemen. We leven in een individualistische samenleving waarin eenieder zijn eigen zaakjes regelt. Ik mag daar een mening over hebben en ook al wordt deze niet op prijs gesteld. Wat mij betreft moet die wet dringend herzien worden. Ik vrees alleen dat er hier geen meerderheid voor is.
Is de wet een mening?quote:Op maandag 28 maart 2016 23:19 schreef hoink581 het volgende:
[..]
"Ik wil niet dat men mijn mening overneemt, maar de wet moet dusdanig worden aangepast dat het aansluit op mijn mening."
Retorisch wondertje ben je.
quote:Op maandag 28 maart 2016 22:40 schreef NobodyKerz het volgende:
[..]
Wat een kk slecht voorbeeld. Tegen al die dingen die men vroeger "geen mensen" vond kun je gewoon argumenteren. Als je wil zeggen dat een embryo recht op bestaan heeft moet je daar argumenten voor bedenken. Doe dat dan i.p.v dat je met zo'n domme drogreden komt.
Een embryo heeft geen werkend zenuwstelsel en geen bewustzijn. Dat is dus waarom het geaborteerd mag worden. Wat het in de toekomst misschien wordt maakt geen flikker uit. Anders moet je je schuldig voelen bij elke fap die je doet.
Stel je nog meer retorische vragen of geef je ridderlijk toe dat jij de implicaties van je gedachtegoed wil opdringen aan de massa, iets wat de meningen van anderen overstijgt?quote:
Ik dring toch niets op. Het zou alleen beter zijn als...quote:Op maandag 28 maart 2016 23:27 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Stel je nog meer retorische vragen of geef je ridderlijk toe dat jij de implicaties van je gedachtegoed wil opdringen aan de massa, iets wat de meningen van anderen overstijgt?
de wet je mening zou reflecteren. Dus moet er geleefd worden volgens jouw overtuiging. Dat is iets anders dan vinden dat abortus moord is (zoals probeer dat ook vindt).quote:Op maandag 28 maart 2016 23:29 schreef wenfer2 het volgende:
Ik dring toch niets op. Het zou alleen beter zijn als...
Hahaha, je weet gewoon dat je vol schijt zit.quote:Op maandag 28 maart 2016 22:45 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Doe ik graag als je dat op en normale manier vraagt ipv slecht verhuld met kanker te gaan lopen schelden.
Godwin's law, wat een voorspelbare loser ben je toch ook.quote:Op maandag 28 maart 2016 17:17 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Twe punten:
1. Je noemt het ongeboren kindje een 'ding'. Dat is typisch. Je kunt alleen voor jezelf verantwoorden om het 'ding' eruit te zuigen (SJLOEK weg is het, en hop uit de kliniek weer door naar het werk) als het voor jou geen mensje is , maar een ding. Daarom konden de nazi's ook alleen joden vermoorden door ze nummers te geven ipv namen. Het waren dingen geworden, het waren geen mensen meer. Het psychologische proces is precies hetzelfde. De joden werden geroepen met 'Drei stück !' (drie stuks), alsof het om 3 stuks vee gaat. Zelfs de meest wrede mensen moeten abstraheren, hun slachtoffer als een ding zien, voordat ze wrede dingen kunnen doen (zoals met een stofzuiger een ongeboren, weerloos kind uit de baarmoeder zuigen).
2. Wat is de 'visie' van deze uitgezogen vrouwen dan? Leg me eens uit.
Een zaadcel mag dus gerust van zijn bestaan verlost worden. Een zaadcel een uur na het binnendringen van het eicel dan? Leg eens exact vast wanneer een embryo wel of niet in leven mag blijven. Hoeveel dagen na de bevruchting.quote:
Klopt, jij ook (tenzij je een verhongerend afrikaans kindje bent zit iedereen zijn darmen vol schijt)quote:Op maandag 28 maart 2016 23:42 schreef NobodyKerz het volgende:
[..]
Hahaha, je weet gewoon dat je vol schijt zit.
Een eicel is leven vanaf het moment van bevruchting. Dan kan het zich namelijk vermenigvuldigen. Een zaadcel alleen is geen leven want kan zich niet vermenigvuldigen, een eicel alleen ook niet.quote:Op maandag 28 maart 2016 23:50 schreef NobodyKerz het volgende:
[..]
Een zaadcel mag dus gerust van zijn bestaan verlost worden. Een zaadcel een uur na het binnendringen van het eicel dan? Leg eens exact vast wanneer een embryo wel of niet in leven mag blijven. Hoeveel dagen na de bevruchting.
En dat is waar men na gekeken heeft toen die wet werd vastgesteld. Iedereen is het ermee eens dat een eicel vlak na bevruchting niet perse levenswaardig is. Ik las net dat het tot 3 maanden mag, en in die vase heeft het nog geen bewustzijn en werkende zenuwstelsel. Het voelt dus geen pijn, noch is het zich bewust van de procedures.
Als je wil beargumenteren waarom abortus niet mag dien je dus uit te leggen waarom je 3 maanden te lang vindt. Ik weet vrijwel zeker dat je het met zaadcellen of een eicel vlak na bevruchting geen probleem vindt.
Dan berust je argument dus op het idee dat iets wat zich kan vermenigvuldigen recht heeft op bestaan. Vind ik een slecht argument omdat bacteriën dit ook kunnen. We kunnen zelfs huidcellen zichzelf laten vermenigvuldigen in een petrischaaltje.quote:Op dinsdag 29 maart 2016 00:09 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Een eicel is leven vanaf het moment van bevruchting. Dan kan het zich namelijk vermenigvuldigen. Een zaadcel alleen is geen leven want kan zich niet vermenigvuldigen, een eicel alleen ook niet.
Dat argument wordt door niemand hier gebruikt. Een kind is na 6 maanden ook niet levensvatbaar, en toch ben ik zwaar tegen abortus als het op dit punt is omdat de hersens en zenuwstelsel dan al flink ontwikkeld zijn.quote:Het argument 'het moet buiten de baarmoeder levensvatbaar zijn' houdt geen stand, want er is niet 1 moment waarop het plots levensvatbaar is, en hoe levensvatbaar het is hangt vooral af van onze medische wetenschap en niet van een intrinsieke eigenschap van het kind zelf, en verschilt ook per kind.
Het leven bestaat al bij het zaadcel alleen. En wat zijn die biologische plotse veranderingen? Waarom mag het dan niet geaborteerd worden?quote:De Conceptie (bevruchting) is 1 biologisch definieerbaar vast moment. Een half bevrucht eicel bestaat niet. Het is of niet bevrucht, of wel. En die bevruchting gaat gepaard met duidelijke biologische, plotse veranderingen. Dat is waar het leven ontstaat.
Denk maar mooi voor jezelf.quote:Op maandag 28 maart 2016 23:50 schreef NobodyKerz het volgende:
[..]
Een zaadcel mag dus gerust van zijn bestaan verlost worden. Een zaadcel een uur na het binnendringen van het eicel dan? Leg eens exact vast wanneer een embryo wel of niet in leven mag blijven. Hoeveel dagen na de bevruchting.
En dat is waar men na gekeken heeft toen die wet werd vastgesteld. Iedereen is het ermee eens dat een eicel vlak na bevruchting niet perse levenswaardig is. Ik las net dat het tot 3 maanden mag, en in die vase heeft het nog geen bewustzijn en werkende zenuwstelsel. Het voelt dus geen pijn, noch is het zich bewust van de procedures.
Als je wil beargumenteren waarom abortus niet mag dien je dus uit te leggen waarom je 3 maanden te lang vindt. Ik weet vrijwel zeker dat je het met zaadcellen of een eicel vlak na bevruchting geen probleem vindt.
Een bacterie is ook een levensvorm. Een huidcel niet want die kan zich niet zelfstandig vermenigvuldigen buiten een labomgeving en buiten een levend organisme. Een huidcel is deel van een levend organisme maar geen zelfstandig leven.quote:Op dinsdag 29 maart 2016 00:15 schreef NobodyKerz het volgende:
[..]
Dan berust je argument dus op het idee dat iets wat zich kan vermenigvuldigen recht heeft op bestaan. Vind ik een slecht argument omdat bacteriën dit ook kunnen. We kunnen zelfs huidcellen zichzelf laten vermenigvuldigen in een petrischaaltje.
Waar leg je de grens? Er is niet één duidelijke biologische grens bij wat je noemt. En het verschilt per kind.quote:[..]
Dat argument wordt door niemand hier gebruikt. Een kind is na 6 maanden ook niet levensvatbaar, en toch ben ik zwaar tegen abortus als het op dit punt is omdat de hersens en zenuwstelsel dan al flink ontwikkeld zijn.
Een zaadcel is een cel, in die zin leeft het, maar het is geen zelfstandige levende entiteit omdat het zich alleen niet kan voortplanten.quote:[..]
Het leven bestaat al bij het zaadcel alleen. En wat zijn die biologische plotse veranderingen? Waarom mag het dan niet geaborteerd worden?
Bij bevruchting verandert de eicel zich, zodat er niet nog een spermacel in kan komen. Dit is één plots biologisch definieerbaar moment. Dit is waar zelfstandig leven ontstaat.quote:In mammals, the binding of the spermatozoon to the GalT initiates the acrosome reaction. This process releases the hyaluronidase that digests the matrix of hyaluronic acid in the vestments around the oocyte. Fusion between the oocyte plasma membranes and sperm follows and allows the sperm nucleus, centriole and flagellum, but not the mitochondria, to enter the oocyte. The protein CD9 likely mediates this fusion in mice (the binding homolog). The egg "activates" itself upon fusing with a single sperm cell and thereby changes its cell membrane to prevent fusion with other sperm.
Argo.quote:Op dinsdag 29 maart 2016 00:17 schreef Argo het volgende:
Bij abortus kijk je naar de rechten van de ouders en niet naar de rechten van het kind. Ja of je het geen kind noemt of wel een kind, dat is puur waar je definitie ligt. Echter is het een feit dat als het zich kan blijven ontwikkelen in de baarmoeder er een kind uitkomt. En dit kind kan niet beantwoorden of het wil leven of sterven.
Dit heb ik nooit begrepen euthanasie heel moeilijk doen als een mens alzheimer heeft en geen krabbel meer kan zetten, abortus? GEEN PROBLEEM WE FIKSEN DAT!
Persoonlijk begrijp ik wel waarom mensen abortus plegen, verkrachtingen etc, daar kan ik wel sympathiek naar zijn. Maar gewoon rond neuken zodat je daarna abortus kan plegen dat is gewoon slecht omgaan met je seksualiteit.
Als we in een maatschappij leven die het rechtvaardigt kinderen massaal te vermoorden, is het de taak van sommige om daar een mening over te hebben die niet in goeie aard valt. Fuck het.quote:Op dinsdag 29 maart 2016 00:51 schreef wenfer2 het volgende:
[..]
Argo.
Bedankt voor je heldere toelichting.
Volgens de SGP is er toch best een grote groep in Nederland die niet zo blij is met abortus. Alleen omdat veel mensen elkaar na gaan praten met dezelfde progressieve mening lijkt het soms wel of heel Nederland heel links is. Alleen schreeuwen zij altijd wel het hardst.quote:Op dinsdag 29 maart 2016 00:55 schreef Argo het volgende:
[..]
Als we in een maatschappij leven die het rechtvaardigt kinderen massaal te vermoorden, is het de taak van sommige om daar een mening over te hebben die niet in goeie aard valt. Fuck het.
quote:Op dinsdag 29 maart 2016 05:15 schreef NobodyKerz het volgende:
[..]
Aight, dus 1 milliseconde na de bevruchting is het opeens heilig. Goed standpunt
quote:
Een embryo kan dat ook niet, veel virussen en bacteriën trouwens ook niet. Dus nogmaals, wat maakt een pas bevruchte eicel nou zo bijzonder, en wat dan nog?quote:Op dinsdag 29 maart 2016 00:50 schreef sirdanilot het volgende:
Een bacterie is ook een levensvorm. Een huidcel niet want die kan zich niet zelfstandig vermenigvuldigen buiten een labomgeving en buiten een levend organisme. Een huidcel is deel van een levend organisme maar geen zelfstandig leven.
Die grens heb ik je uitgelegd en vervolgens vraag je me wat die grens is. En hoezo is die grens niet duidelijk, men kan gewoon zien hoe de ontwikkeling plaatsvindt en wat wel of niet moraal is. Als jij het daar niet mee eens bent moet je goede argumenten aanhalen i.p.v met die domme filosofische bullshit te komen.quote:Waar leg je de grens? Er is niet één duidelijke biologische grens bij wat je noemt. En het verschilt per kind.
Conceptie is 1 duidelijk biologisch definieerbaar moment.
Een embryo ook niet. Wat probeer je te zeggenquote:Een zaadcel is een cel, in die zin leeft het, maar het is geen zelfstandige levende entiteit omdat het zich alleen niet kan voortplanten.
ik quote mezelf nog wel ff een keer:quote:Mer info over conceptie:
https://en.wikipedia.org/wiki/Fertilisation
Bij bevruchting verandert de eicel zich, zodat er niet nog een spermacel in kan komen. Dit is één plots biologisch definieerbaar moment. Dit is waar zelfstandig leven ontstaat.
Ben je gelovig?quote:Het leven bestaat al bij het zaadcel alleen. En wat zijn die biologische plotse veranderingen? Waarom mag het dan niet geaborteerd worden?
Het lijkt net of je het leukt vind als mensen moeten gokken wat je bedoelt. Je doet namelijk totaal niet je best om je mening te nuanceren. Wil je misschien genegeerd worden? Vind ik best.quote:
Eerst impliceer je het één en ander om vervolgens verontwaardigd te reageren dat ik mijn mening niet nuanceer. Misschien moet je eenander geen woorden in de mond leggen als je een discussie aan wilt gaan.quote:Op dinsdag 29 maart 2016 05:22 schreef NobodyKerz het volgende:
[..]
Het lijkt net of je het leukt vind als mensen moeten gokken wat je bedoelt. Je doet namelijk totaal niet je best om je mening te nuanceren. Wil je misschien genegeerd worden? Vind ik best.
Wellicht moet je meer typen dan alleen smileys of domme inhoudsloze zinnen als je een discussie wil aangaan. Wat moet ik anders met die achterlijke posts waar je me mee quote.quote:Op dinsdag 29 maart 2016 05:31 schreef wenfer2 het volgende:
[..]
Eerst impliceer je het één en ander om vervolgens verontwaardigd te reageren dat ik mijn mening niet nuanceer. Misschien moet je eenander geen woorden in de mond leggen als je een discussie aan wilt gaan.
Kom met concrete vragen in plaats met verwijten en aanmerkingen. Mijn zinnen zijn daarbij verre van inhoudsloos laat staan dom. Misschien moet je ze nog een keer goed lezen.quote:Op dinsdag 29 maart 2016 05:33 schreef NobodyKerz het volgende:
[..]
Wellicht moet je meer typen dan alleen smileys of domme inhoudsloze zinnen als je een discussie wil aangaan. Wat moet ik anders met die achterlijke posts waar je me mee quote.
Wenfer, je stelt alleen retorische vragen, roept wat je walgelijk vindt en begint vervolgens een raaskal verhaal over links Nederland wat volgens jou het kwaad is.quote:Op dinsdag 29 maart 2016 05:50 schreef wenfer2 het volgende:
Kom met concrete vragen in plaats met verwijten en aanmerkingen. Mijn zinnen zijn daarbij verre van inhoudsloos laat staan dom. Misschien moet je ze nog een keer goed lezen.
Nog geneuqt?quote:Op dinsdag 29 maart 2016 08:03 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Wenfer, je stelt alleen retorische vragen, roept wat je walgelijk vindt en begint vervolgens een raaskal verhaal over links Nederland wat volgens jou het kwaad is.
Recent? Nee.quote:Op dinsdag 29 maart 2016 12:55 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Zaterdag voor het laatst. Leuk dat je het vraagt, jij?
links-nederland is het kwaad.quote:Op dinsdag 29 maart 2016 08:03 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Wenfer, je stelt alleen retorische vragen, roept wat je walgelijk vindt en begint vervolgens een raaskal verhaal over links Nederland wat volgens jou het kwaad is.
quote:Op dinsdag 29 maart 2016 05:50 schreef wenfer2 het volgende:
[..]
Kom met concrete vragen in plaats met verwijten en aanmerkingen. Mijn zinnen zijn daarbij verre van inhoudsloos laat staan dom. Misschien moet je ze nog een keer goed lezen.
quote:Op maandag 28 maart 2016 22:05 schreef wenfer2 het volgende:
[..]
Gewoon afslachten inderdaad. Dat gaat niemand wat aan toch?
Echt heel veel inhoud indd. als je gewoon genegeerd wil worden kun je dat ook meteen zeggen.quote:
Je bent vrij om te zeggen wat je wil, betekent echter niet dat alles wat je zegt ook door iedereen wordt aangenomen en wordt goedgekeurd. Vrijheid van meningsuiting betekent niet dat ze alles kan roepen zonder daar op te worden aangekeken.quote:Op dinsdag 29 maart 2016 13:33 schreef Bapple het volgende:
links-nederland is het kwaad.
iedereen moet kunnen zeggen wat 'ie wil, behalve degene die dat niet vinden, want dan doe je mensen zeer.
in sjina is het een delikates dus onterechte klachtquote:Op vrijdag 25 maart 2016 15:29 schreef Bapple het volgende:
Mensen die abortus plegen_______________________x10000
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |