game on.quote:Molotovcocktail, brandstichting, kogelinslagen, bekladding met nazi-symbolen, stenen door de ruiten tijdens het gebed, varkenskoppen op de stoep: tientallen geweldsincidenten hebben zich de afgelopen jaren afgespeeld rond moskeeën en islamitische instellingen. Maar veelal halen de berichten het landelijke nieuws niet; er zou sprake zijn van het bagatelliseren van islamofobie. Actief beleid blijft uit.
http://www.volkskrant.nl/(...)-nederland~a4260830/
De media zijn er voorzichtig mee en brengen het nieuws vaak versluierd. Zo wordt er bij brandstichting niet van een aanslag gesproken. Momenteel is er echter een piek in anti-islamgeweld. Ik vind dat dit op meer interesse vanuit politiek en media zou mogen rekenen.
.Toppertje.quote:
Maar het mensbeeld fnuikt ons dus, is mijn stelling in deze.
Bij deze dan.
quote:Op zondag 13 maart 2016 00:09 schreef possetje het volgende:
Heeft iemand ook al keer gezegt dat niet iedereen agressie van moslims bij politie meld?
Bij deze dan.
SPOILEREen keer.
Gezegd.
De politie.
Meldt.
jo ga huilen joh! taalpuristmongool!quote:
Ik heb jou in een paar jaar van vrijdenker naar angstige xenofoob zien vervallen, dat baart me wel zorgen.quote:Op zondag 13 maart 2016 00:08 schreef Ryan3 het volgende:
Gaat snel ineens.
Maar het mensbeeld fnuikt ons dus, is mijn stelling in deze.
Precies de woorden waarvan ik al verwachtte dat die wél binnen je woordenschat zouden liggen. Weinig verrassend.quote:
[..]
jo ga huilen joh! taalpuristmongool!
taalzeurpietreumaklaagpatient!quote:
Ah, de demonisering van eenieder die het hippiedenken met de realiteit benaderd. Hoe anders houd je jezelf voor de gek? Hoe zwakker de overtuiging (maw hoe makkelijker teniet te doen), hoe groter de noodzaak deze met geweld of beledigingen te verdedigen.quote:Op zondag 13 maart 2016 00:11 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Ik heb jou in een paar jaar van vrijdenker naar angstige xenofoob zien vervallen, dat baart me wel zorgen.
Nou heeft de term xenofoob de laatste jaren behoorlijk aan gewicht verloren, evenals racist.quote:
[..]
Ik heb jou in een paar jaar van vrijdenker naar angstige xenofoob zien vervallen, dat baart me wel zorgen.
Vrijdenkers waren de sjun en lucida's hè >10 jaar geleden. Weet je dat niet meer? Of deed je toen niet mee aan die discussies? Ben niet wezenlijk veranderd eigenlijk. Zie wel in dat sommige mensen een vrij naïef mensbeeld hanteren.quote:
[..]
Ik heb jou in een paar jaar van vrijdenker naar angstige xenofoob zien vervallen, dat baart me wel zorgen.
Nergens kun je volgens mij een bewijs vinden dat ik een xenofoob zou zijn ook. Ja, of kom maar op dan met een bewijs.
Laat ik het dan op de angst gooien. Waar ben je nou zo bang voor?quote:Op zondag 13 maart 2016 00:19 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Vrijdenkers waren de sjun en lucida's hè >10 jaar geleden. Weet je dat niet meer? Of deed je toen niet mee aan die discussies? Ben niet wezenlijk veranderd eigenlijk. Zie wel in dat sommige mensen een vrij naïef mensbeeld hanteren.
Nergens kun je volgens mij een bewijs vinden dat ik een xenofoob zou zijn ook. Ja, of kom maar op dan met een bewijs.
Ik ben helemaal nergens bang voor persoonlijk. Ik ben net zoals jij behoorlijk uit de kluiten gewassen, niemand doet me wat.quote:Op zondag 13 maart 2016 00:20 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Laat ik het dan op de angst gooien. Waar ben je nou zo bang voor?
.Ik beweer alleen dat we een duidelijk plafond moeten stellen aan wat we hier in NL moeten opvangen, gebaseerd op historische cijfers ten hoogste 90K vluchtelingen en niet meer en daarnaast moet het niet voor eeuwig zijn. Heb ik vanaf het begin gezegd, in september 2015.
Verder heb ik geen bijzondere affiliatie met de islam, zoals ik in een ander topic (in POL) heb gesteld het gaat in tegen mijn joodse cultureel marxistische normen en waarden. Daarom ben ik ook erg gekant tegen Holocaustontkenning en -bagatellisering bijv.
Bestaat rationele angst uberhaupt volgens jou? Gezien je met xenofoob e.d. smijt?quote:
[..]
Laat ik het dan op de angst gooien. Waar ben je nou zo bang voor?
Linkse mensen komen de laatste tijd anders vooral zelf nogal bang over. Bang voor hun treurige overgesubsidieerde baantjes, wellicht.quote:
[..]
Laat ik het dan op de angst gooien. Waar ben je nou zo bang voor?
Ik denk dat het veel verder gaat dan de angst om een baantje te verliezen. Ik denk dat ze bang zijn voor een wereld waarin niet iedereen lief is, dat degelijke ethiek meer betekent dan 'ik wil lief zijn', dat ze minder controle hebben dan ze zouden willen hebben; dat het maakbaarheidsdenken en het idee van absolute vooruitgang niet gegrond zijn. Het zijn bijna religieuze sentimenten.quote:
[..]
Linkse mensen komen de laatste tijd anders vooral zelf nogal bang over. Bang voor hun treurige overgesubsidieerde baantjes, wellicht.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-03-2016 00:53:51 ]
Ik zie aan Disana ook aan Giumensch/remlof idd dat dat wrs wel zo is. Het s een mensbeeld-principe niet gebaseerd op empirie, maar op een soort idee.quote:
[..]
Ik denk dat het veel verder gaat dan de angst om een baantje te verliezen. Ik denk dat ze bang zijn voor een wereld waarin niet iedereen lief, dat degelijke ethiek meer betekent dan 'ik wil lief zijn', dat ze minder controle hebben dan ze zouden willen hebben; dat het maakbaarheidsdenken en het idee van absolute vooruitgang niet gegrond zijn. Het zijn bijna religieuze sentimenten.
Het principe: ik ben okee, jij bent okee. Alleen als je al naar het Midden-Oosten kijkt dan zie je dat er geen reet van klopt. Wat dat betreft zijn moslims in het Midden-Oosten een baken. Een baken dat die hele filosofie voor geen meter klopt.
Ja, misschien ook wel deels gevoed door de empirie, omdat vele in het westen simpelweg 'lief' zijn. En natuurlijk het -voor iedereen geldende- idee dat men ziet wat ie wilt zien; onbewust bevestiging van het al aangenomen zoeken, zal zeker opgaan.quote:
[..]
Ik zie aan Disana ook aan Giumensch/remlof idd dat dat wrs wel zo is. Het s een mensbeeld principe niet gebaseerd op empirie, maar op een soort idee.
Het is natuurlijk ook paradoxaal. Dat je om je beschaving te behouden, hard moet durven zijn tegen zij die deze mogelijk aantasten.quote:
[..]
Ja, misschien ook wel deels gevoed door de empirie, omdat vele in het westen simpelweg 'lief' zijn. En natuurlijk het -voor iedereen geldende- idee dat men ziet wat ie wilt zien; onbewust bevestiging van het al aangenomen zoeken, zal zeker opgaan.
Hoe kan je nou een plafond stellen aan het aantal vluchtelingen dat je opvangt? We nemen er naar X op en als je X+1 bent, dan heb je pech, dan ga je maar dood?quote:
[..]
Ik ben helemaal nergens bang voor persoonlijk. Ik ben net zoals jij behoorlijk uit de kluiten gewassen, niemand doet me wat.
Ik beweer alleen dat we een duidelijk plafond moeten stellen aan wat we hier in NL moeten opvangen, gebaseerd op historische cijfers ten hoogste 90K vluchtelingen en niet meer en daarnaast moet het niet voor eeuwig zijn. Heb ik vanaf het begin gezegd, in september 2015.
Verder heb ik geen bijzondere affiliatie met de islam, zoals ik in een ander topic (in POL) heb gesteld het gaat in tegen mijn joodse cultureel marxistische normen en waarden. Daarom ben ik ook erg gekant tegen Holocaustontkenning en -bagatellisering bijv.
In 1917 had Nederland een miljoen Belgische vluchtelingen, op een bevolking van 8 miljoen. En dan kan je wel zeggen dat die meer op ons leken, maar het waren wel allemaal katholieken en we hadden toen nog niet zo heel lang geleden een afscheidingsoorlog gehad met diezelfde Belgen.
En we waren toen ook nog één van de armoedigste landen in Europa.
Nu zijn we één van de rijkste landen in Europa, we hebben het allemaal verdomd goed. Zelfs als je denkt dat je het slecht hebt in Nederland dan heb je nog steeds geen honger, hebben je kinderen nog steeds onderwijs, hoef je niet bang te zijn dat je familie vannacht zal sterven in een bombardement en hoef je niet bang te zijn dat de politie je morgen komt arresteren om je denkbeelden.
Kortom, we zijn een prima functionerend democratisch rijk land dat nog wel een paar honderdduizend vluchtelingen op kan nemen.
Absoluut. Dat had ik in het vorige deel ook nog even uiteengezet. Maar het moet mogelijk zijn om een slot te hangen aan de deur van het huis waarin je je een bepaalde manier van leven hebt aangemeten. Als je het humanisme liefhebt dan moet je er voor zorgen dat deze kan overleven. Je moet het niet in absolute termen benaderen; het humanisme dat jij uitdraagt hoeft en kan niet voor de hele wereld te gelden. Een stukje pragmatisme dat alleen voort kan komen uit een bepaalde mate van realiteitszin.quote:
[..]
Het is natuurlijk ook paradoxaal. Dat je om je beschaving te behouden, hard moet durven zijn tegen zij die deze mogelijk aantasten.
https://en.wikipedia.org/wiki/Paradox_of_tolerance
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-03-2016 00:48:24 ]
Ja, dat zal idd, maar dat is op micro-niveau al niet waar. Maar als je alleen je broodje gaat halen bij de Turkse bakker om de hoek, zoals KoosVogels, dan heb je dat niet in de gaten. Veel hoogopgeleiden hebben dat niet in de gaten, als er moslims op een afdeling werken dan hebben zij zich volledig aangepast, anders kom je niet aan zo'n baan. De wat lager opgeleiden daarbij ligt het aanpassingsvermogen anders. Dan moet jij je aanpassen als NL'er aan hen, want anders ben je een racist. De nog lager opgeleiden, zijn alleen moslims, alleen dan krijg je strijd tussen moslims uit Turkije en Marokko en Afrikaanse streken, die weg gezet worden als "zwarte" en daar sta jij dan weer bij te klapperen. Mag je niets van zeggen, want ook racisme. Enfin. Je begrijpt een zogenaamd hoog opgeleide weet dit allemaal niet. Die baseert zijn of haar mensbeeld gewoon op eh... Mickey Mouse land?quote:
[..]
Ja, misschien ook wel deels gevoed door de empirie, omdat vele in het westen simpelweg 'lief' zijn. En natuurlijk het -voor iedereen geldende- idee dat men ziet wat ie wilt zien; onbewust bevestiging van het al aangenomen zoeken, zal zeker opgaan.
Dat is juist de hele grap van dit gebeuren. Door iedereen toe te laten benadelen we zij die echt hulp nodig hebben. Door de poorten wagenwijd open te houden, riskeer jij de levens van al die de middelen hadden om hier aan te kloppen. Als het jou daadwerkelijk ging om het redden van menslevens dan was je resoluut tegen het beleid van de laatste jaren geweest.quote:
[..]
Hoe kan je nou een plafond stellen aan het aantal vluchtelingen dat je opvangt? We nemen er naar X op en als je X+1 bent, dan heb je pech, dan ga je maar dood?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-03-2016 00:51:39 ]
Heb je nou zelf werkelijk niet door dat je post uit louter drogredenen bestaat? Puur Gutmenschsentiment, meer is het niet.quote:
[..]
Hoe kan je nou een plafond stellen aan het aantal vluchtelingen dat je opvangt? We nemen er naar X op en als je X+1 bent, dan heb je pech, dan ga je maar dood?
In 1917 had Nederland een miljoen Belgische vluchtelingen, op een bevolking van 8 miljoen. En dan kan je wel zeggen dat die meer op ons leken, maar het waren wel allemaal katholieken en we hadden toen nog niet zo heel lang geleden een afscheidingsoorlog gehad met diezelfde Belgen.
En we waren toen ook nog één van de armoedigste landen in Europa.
Nu zijn we één van de rijkste landen in Europa, we hebben het allemaal verdomd goed. Zelfs als je denkt dat je het slecht hebt in Nederland dan heb je nog steeds geen honger, hebben je kinderen nog steeds onderwijs, hoef je niet bang te zijn dat je familie vannacht zal sterven in een bombardement en hoef je niet bang te zijn dat de politie je morgen komt arresteren om je denkbeelden.
Kortom, we zijn een prima functionerend democratisch rijk land dat nog wel een paar honderdduizend vluchtelingen op kan nemen.
Ah, hier komt de xenofobe aap uit de racistische mouw.quote:
[..]
Ja, dat zal idd, maar dat is op micro-niveau al niet waar. Maar als je alleen je broodje gaat halen bij de Turkse bakker om de hoek, zoals KoosVogels, dan heb je dat niet in de gaten. Veel hoogopgeleiden hebben dat niet in de gaten, als er moslims op een afdeling werken dan hebben zij zich volledig aangepast, anders kom je niet aan zo'n baan. De wat lager opgeleiden daarbij ligt het aanpassingsvermogen anders. Dan moet jij je aanpassen als NL'er aan hen, want anders ben je een racist. De nog lager opgeleiden, zijn alleen moslims, alleen dan krijg je strijd tussen moslims uit Turkije en Marokko en Afrikaanse streken, die weg gezet worden als "zwarte" en daar sta jij dan weer bij te klapperen. Mag je niets van zeggen, want ook racisme. Enfin. Je begrijpt een zogenaamd hoog opgeleide weet dit allemaal niet. Die baseert zijn of haar mensbeeld gewoon op eh... Mickey Mouse land?
Dus omdat je geen goede opleiding hebt en dientengevolge een simpele baan hebt die alles behalve zeker is moet je om die baan te behouden al snel concureren met nieuwe instromers. Dat is waar.
Maar veel van de vluchtelingen zijn van een hoger niveau en die zullen hooguit alleen in het begin met je concureren, daarna stromen ze vanzelf naar boven door.
En dan nog, als jij werkloos raakt heb je het nog altijd honderdduizend keer beter dan Ahmed als die in Syrië was gebleven.
Heb je er wel eens wat over gelezen? Of alleen van Leo Lucassen gehaald? De opvang van zoveel Belgen kwam van de omgeving Antwerpen en beliep tot lente 1915 ongeveer 1 miljoen idd, daarna gingen ze weer terug. En die opvang was op onze bevolking in het geheel niet zonder zeer ernstige problemen, men werd er ook door overvallen ineens. Was geen picknick, was wel gelukkig heel kort, op een bevolking van toen 6 miljoen NL'ers. Toen de Vlamingen weer terug gingen vanaf lente-zomer 1915 (mind you de oorlog duurde nog tot 1918 hè), werd er een onder stroom gezet hek neergezet door de Duitsers van Zeeuws-Vlaanderen tot Zuid-Limburg, dat nog voor ongeveer 10.000 doden gezorgd heeft. Uiteindelijk hebben we tot eind WO1 ongeveer 100K Belgen opgevangen vanaf zomer 1915, ligt anders hè dan Leo Lucassen jou wil laten geloven. Is ook veel, maar wel zelfde taal ongeveer: opvang in de regio dus. Niet 1 miljoen, 100K is het cijfer uiteindelijk. Dat we 4 jaar lang 1 miljoen Belgen hebben opgevangen is gewoon bull shit dus. Maar deze vertekening is wel weer een goed argument tegen de nazi's, fascisten, racisten, Tokkies etc, toch?quote:
[..]
Hoe kan je nou een plafond stellen aan het aantal vluchtelingen dat je opvangt? We nemen er naar X op en als je X+1 bent, dan heb je pech, dan ga je maar dood?
In 1917 had Nederland een miljoen Belgische vluchtelingen, op een bevolking van 8 miljoen. En dan kan je wel zeggen dat die meer op ons leken, maar het waren wel allemaal katholieken en we hadden toen nog niet zo heel lang geleden een afscheidingsoorlog gehad met diezelfde Belgen.
Nou ja goed, ik denk dat ik als sociaaldemocraat mijn bedenkingen heb tegen dit soort mooipraat, van iemand die echt niet weet hoe het er voor staat bij mensen die het minder hebben.quote:En we waren toen ook nog één van de armoedigste landen in Europa.
Nu zijn we één van de rijkste landen in Europa, we hebben het allemaal verdomd goed. Zelfs als je denkt dat je het slecht hebt in Nederland dan heb je nog steeds geen honger, hebben je kinderen nog steeds onderwijs, hoef je niet bang te zijn dat je familie vannacht zal sterven in een bombardement en hoef je niet bang te zijn dat de politie je morgen komt arresteren om je denkbeelden.
Kortom, we zijn een prima functionerend democratisch rijk land dat nog wel een paar honderdduizend vluchtelingen op kan nemen.
Kijk eens naar de zorg man. De werkloosheid. Het werken met behoud van uitkering. Alle MOE-landers die wel de banen innemen.
Dan moet je maar VVD stemmen als je denkt dat alles goed gaat hier, die hebben er ook een handje van om dat te beweren. Wat ze goed uitkomt.
Ik blijf gewoon links.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 13-03-2016 02:05:21 ]
Klopt. Maar zelfs tussen de hoogopgeleide uit de islam zich nog in alle glorie. Dat zie je natuurlijk niet in eerste instantie, dan zie je inderdaad mensen die beschaafd Nederlands spreken en zich degelijk gedragen. Maar het komt uiteindelijk altijd naar boven. Neem al die islamitische politici bijvoorbeeld. De Kuzu's en de D66'er die laatst over een kogel voor Wilders z'n kop begon. Ze kleden zich in socialitische/linkse-kleren, want de door deze kant aangemeten retoriek en politiek is het perfecte middel om islamcritici de mond te snoeren; om ruimte en macht te scheppen voor de islam. Het is zo doorzichtig, dat men het blijkbaar niet eens kan zien. De linkse gutmensch wordt aan alle kanten misleid en uitgebuit. Op zich prima natuurlijk, ware het niet dat ze heel Europa met hun stupiditeit meetrekken.quote:
[..]
Ja, dat zal idd, maar dat is op micro-niveau al niet waar. Maar als je alleen je broodje gaat halen bij de Turkse bakker om de hoek, zoals KoosVogels, dan heb je dat niet in de gaten. Veel hoogopgeleiden hebben dat niet in de gaten, als er moslims op een afdeling werken dan hebben zij zich volledig aangepast, anders kom je niet aan zo'n baan. De wat lager opgeleiden daarbij ligt het aanpassingsvermogen anders. Dan moet jij je aanpassen als NL'er aan hen, want anders ben je een racist. De nog lager opgeleiden, zijn alleen moslims, alleen dan krijg je strijd tussen moslims uit Turkije en Marokko en Afrikaanse streken, die weg gezet worden als "zwarte" en daar sta jij dan weer bij te klapperen. Mag je niets van zeggen, want ook racisme. Enfin. Je begrijpt een zogenaamd hoog opgeleide weet dit allemaal niet. Die baseert zijn of haar mensbeeld gewoon op eh... Mickey Mouse land?
Jij mag niet discrimineren! Is slecht, leid tot holocaust!, zei hij terwijl hij zijn dochter opdroeg niet te trouwen met een niet-gelovige westerling.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-03-2016 01:05:58 ]
Uiteindelijk komt het voort uit hun gebrek om de zaak te bekijken vanuit de onderkant. Geen ervaring, niet ervaring mee willen hebben en erop neerkijken, ik zie het hier op FOK! al heel vaak. Links zijn en juist jezelf helemaal niet willen verdiepen aan hoe mensen aan de basis alles ervaren. Dat is te min, speelt hun eigen psychologie vaak mee ook.quote:
[..]
Klopt. Maar zelfs tussen de hoogopgeleide uit de islam zich nog in alle glorie. Dat zie je natuurlijk niet in eerste instantie, dan zie je inderdaad mensen die beschaafd Nederlands spreken en zich degelijk gedragen. Maar het komt uiteindelijk altijd naar boven. Neem al die islamitische politici bijvoorbeeld. De Kuzu's en de D66'er die laatst over een kogel voor Wilders z'n kop begon. Ze kleden zich in socialitische/linkse-kleren, want de door deze kant aangemeten retoriek en politiek is het perfecte middel om islamcritici de mond te snoeren; om ruimte en macht te scheppen voor de islam. Het is zo doorzichtig, dat men het blijkbaar niet eens kan zien. De linkse gutmensch wordt aan alle kanten misleid en uitgebuit. Op zich prima natuurlijk, ware het niet dat ze heel Europa met hun stupiditeit meetrekken.
Herkenbaar. Ik vraag mij wel eens af of dit soort lieden ooit wel echt links zijn geweest.quote:
[..]
Uiteindelijk komt het voort uit hun gebrek om de zaak te bekijken vanuit de onderkant. Geen ervaring, niet ervaring mee willen hebben en erop neerkijken, ik zie het hier op FOK! al heel vaak. Links zijn en juist jezelf helemaal niet willen verdiepen aan hoe mensen aan de basis alles ervaren. Dat is te min, speelt hun eigen psychologie vaak mee ook.
Dat is de vraag, die ze zelf wrs nooit stellen. Ik wel, heb dat wel gehad toch. Ik heb wel een soort omslagpunt meegemaakt daarin. Door een collega, die nog echt tijdens "geen woning geen kroning" 1980 stenen heeft gegooid.quote:
[..]
Herkenbaar. Ik vraag mij wel eens af of dit soort lieden ooit wel echt links zijn geweest.
Eens, mensen als Gutmensch kunnen zich niet voorstellen dat er mensen zijn die misbruik maken van hun barmhartigheid. Die zien alleen het goede in de mens, maar verliezen daardoor oog voor wat er achter hun rug om gebeurt.quote:
[..]
Absoluut. Dat had ik in het vorige deel ook nog even uiteengezet. Maar het moet mogelijk zijn om een slot te hangen aan de deur van het huis waarin je je een bepaalde manier van leven hebt aangemeten. Als je het humanisme liefhebt dan moet je er voor zorgen dat deze kan overleven. Je moet het niet in absolute termen benaderen; het humanisme dat jij uitdraagt hoeft en kan niet voor de hele wereld te gelden. Een stukje pragmatisme dat alleen voort kan komen uit een bepaalde mate van realiteitszin.
https://en.wikipedia.org/wiki/Paradox_of_tolerance
quote:
Misschien moeten we een zelfhulpboek voor ze gaan schrijven.
Lol, ik weet niet echt hoe dat zelfboek er uit moet zien, wrs moet je ze gewoon op stage schoppen, maar dat gaat ook weer niet zomaar, want ze hebben banen van hoogopgeleiden, die nooit in aanraking komen met de basis. Het gaat dus nooit. Als ze een maandje of 2 weg zijn uit hun echte leven zijn ze hun baantje kwijt.quote:
Titel zou dan wel iets moeten zijn als 'Mensen zijn lief', 'Islam past in Nederland' of 'Waarom nationalisme gelijkstaat aan genocide'
East is east, west is west, never the twain will meet, denk ik toch. Laat staan dat ze echt behoren tot de hogere middenklasse. Gaat niet lukken gewoon. Mensbeeld uit de jaren 70 is alles.
Die intense minachting voor arbeiders/laaggeschoolden (Tokkies!) ontwikkel je niet van de ene op de andere dag. Dat was of altijd al sluimerend aanwezig of men heeft ergens op een gegeven moment een afslag genomen in het denken dat hen naar dat standpunt heeft geleid, zonder dat standpunt ooit eens kritisch te beschouwen. Ik zie dat het ook steeds vaker gebruikt wordt als drogreden om anderen buitenspel te zetten. Het is als BNW'ers die anderen schaapjes noemen, door andersdenkenden laagopgeleid te noemen impliceer je dat zij niet zo goed over zaken hebben nagedacht als jij en dus is hun mening invalide.quote:
[..]
Dat is de vraag, die ze zelf wrs nooit stellen. Ik wel, heb dat wel gehad toch. Ik heb wel een soort omslagpunt meegemaakt daarin. Door een collega, die nog echt tijdens "geen woning geen kroning" 1980 stenen heeft gegooid.
Helemaal frappant is dat deze minachtende houding tov laagopgeleiden gepaard gaat met een boterzachte, appeasende opstelling tov de islam, terwijl links juist antireligieus is. Het is een soort omkering van alle waarden waar links voor staat.
Het is de schuld van de joden/marokkanen/polen.
Nee, je bent zelf gewoon te waardeloos om bij te kunnen dragen aan onze maatschappij. En door de schuld naar anderen door te willen schuiven maak je het alleen nog maar erger.
Verander woorden als laagopgeleiden/tokkies/pvv'ers eens door allochtonen en je verhaal leest toch anders:quote:
Maar ondertussen gewoon de oorzaak van het eigen falen op de arbeidsmarkt op anderen proberen te schuiven.
Het is de schuld van de joden/marokkanen/polen.
Nee, je bent zelf gewoon te waardeloos om bij te kunnen dragen aan onze maatschappij. En door de schuld naar anderen door te willen schuiven maak je het alleen nog maar erger.
quote:Maar ondertussen gewoon de oorzaak van het eigen falen op de arbeidsmarkt op anderen proberen te schuiven.
Het is de schuld van de joden//polen.
Nee, je bent zelf gewoon te waardeloos om bij te kunnen dragen aan onze maatschappij. En door de schuld naar anderen door te willen schuiven maak je het alleen nog maar erger.
Zeg jij dit ook over gehandicapten? Of andere onrendabelen? De kraanmachinist die werd vervangen door een MOE'er bijv: http://nos.nl/artikel/209(...)en-roemenen-uit.htmlquote:
Maar ondertussen gewoon de oorzaak van het eigen falen op de arbeidsmarkt op anderen proberen te schuiven.
Het is de schuld van de joden/marokkanen/polen.
Nee, je bent zelf gewoon te waardeloos om bij te kunnen dragen aan onze maatschappij. En door de schuld naar anderen door te willen schuiven maak je het alleen nog maar erger.
Als linksje zou ik zeggen: die man had een eerlijk beroep en is door geldzucht en globalisering zijn baan kwijtgeraakt. Hij is van de arbeidsmarkt verdrongen door krachten waar hijzelf nihile invloed op heeft. Maar volgens Gutmensch is hij te waardeloos om bij te kunnen dragen aan onze maatschappij, heeft hij gefaald op de arbeidsmarkt. Een lolbertarier of sociaaldarwinist had het kunnen zeggen. Wat stem jij eigenlijk?
Doen we al. Via de overheid.quote:
Laten die mensen die roepen dat we het zo goed hebben en zo rijk zijn zelf maar die vluchtelingen opvangen.
Voornamelijk gewelddadigheid idd. Ik maak een verschil tussen fundamentalisme en extremisten.quote:Je geeft toe dat er sprake is van radicalisering en extreme uitingen. Dat is al een stap voorwaarts maar ik zal voordat ik verder hierop inga eerst duidelijkheid willen over wat jij onder deze twee termen verstaat. Wat zijn volgens jou de extreme uitingen? Heb je het dan over gewelddadigheden of ook over moslima's die mannen discrimineren op basis van hun geloofsovertuiging?
Wat je antwoord ook zal zijn, ik ben eveneens benieuwd naar hoe jij tot de conclusie bent gekomen dat het hier 'doodsstuipen' betreft. Waarom deze conclusie i.p.v. een gedachten als; 'dit is de geboorte van de islam, die volledig parallel loopt aan de toename van moslims in Europa?
Dat moslima's niet met jou willen trouwen moeten ze zelf weten, dat noem ik niet extreem. Zou ik dat wel doen zou ik jou ook extreem moeten noemen namelijk, want ook jij hebt hele verhandelingen geschreven over wie geen kindjes met wie mag maken. Waarom dat zo slecht zou zijn. Noem jij jezelf extreem?
Hoe ik tot de conclusie kom dat het doodsstuipen zijn? Omdat het een patroon is, een bekend patroon, een zich herhalend patroon.
Je ziet de wrijving tussen de meer extreme groepen en de rest toenemen, je ziet de roep om meer vrijheid, meer modernisering. Hell, heel wat van de conflicten die nu lopen hebben dat als medeoorzaak zelfs. En je ziet wanhopige pogingen, te zware onderdrukking door de extremere groepen, het lukt ze niet meer zomaar mensen te mennen, ze hebben er geweld voor nodig ipv sluwe woorden.
Dat komt omdat je alleen maar je eigen gedachtegang ziet, naar binnen gekeerd bent ipv naar buiten.quote:Ik zie geen 'islam die uiteen scheurt', ik zie een toename van moslims met als resultaat een toename van 'islamitisch gedrag' in verschillende vormen. Verschillen die voortkomen uit de diversiteit van interpretaties en omstandigheden. De extreme vormen, en dit heb ik je al meermaals vertelt, zijn mijn grootste zorg niet; extreme vormen komen voort uit de 'normale' (
'gestandaardiseerde') vorm. Het gaat mij er om dat de 'gematigde/normale' vorm op zichzelf, ten opzichte van mijn referentiekader, mijn waardepakket, inherent extreem is. Daarom wil ik graag even weten wat jij verstaat onder 'extreme uitingen' en of jij wel of geen problemen ziet in naar wat volgens jou dan de 'gematigde islam' is.
Ik zie geen problemen in de normale moslim nee, zolang ze niet per wet hun geloof op willen leggen, daar geen beweging in te zien is hier zie ik daar geen enkel probleem in. Ik zie een westerse moslim die amper meer past in het onderdrukte midden oosten systeem, ik zie ze meegaan met de tendens die hier geld, helaas ook in de slechtere tendens. Ik zie ze zaken die hier horen qua normen en waarden heel normaal gaan vinden, zelfs discussie over hoe dat toe te passen in de "oorsprong" landen.
Verandering is wat het is, verandering. Staat dus niet per definitie gelijk aan vooruitgang.quote:Volgens mij staat verandering voor jou per definitie gelijk aan 'voortgang'. Wat is hiervan eigenlijk de beoogde voorgang? Wat mag ik mij daar bij voorstellen? Voorgang van wat - en nog belangrijker; voor wie en naar welke idealen?
Het gaat me om bepaalde patronen die zeggen wat eruit zal gaan komen.
Ik kom uit een arbeidersfamilie, daar heb ik mijn waarden en normen van gekregen. De helft van mijn volwassen leven heb ik gewerkt, laagbetaald werk.quote:Uiteindelijk komt het voort uit hun gebrek om de zaak te bekijken vanuit de onderkant. Geen ervaring, niet ervaring mee willen hebben en erop neerkijken, ik zie het hier op FOK! al heel vaak. Links zijn en juist jezelf helemaal niet willen verdiepen aan hoe mensen aan de basis alles ervaren. Dat is te min, speelt hun eigen psychologie vaak mee ook.
Dierverzorging van huisdieren en vee. Werk op het land en bij tuinders. Meerdere keren per week ben ik nog in contact met een aantal van die werkgevers en hun werknemers. Ik woon er zelfs tussen. We zijn opgeklommen door knoerthard werken en hebben het idd nu best wel goed (niet stinkie rijk, maar wel gewoon best goed). Mijn en zijn ouders hebben ook knoerthard gewerkt om dat voor ons mogelijk te maken.
Wat je vergeet is dat de mensen waarop je nu spuugt ook deel van de maatschappij zijn, best een groot deel van die maatschappij vormen. Kan jij de zaken wel vanuit hun oogpunten bekijken? Want jij zet ze weg als leven in een droombeeld en vergeet dat wat jij daar een droombeeld noemt net zo goed deel is van de realiteit.
Het is niet het een of het ander, het is een som van alles bij elkaar.
Wordt gedaan via de overheid. Je wil niet weten wat hier aan belasting betaald wordt...quote:
Laten die mensen die roepen dat we het zo goed hebben en zo rijk zijn zelf maar die vluchtelingen opvangen.
Maar ik ben niet voor een ongebreidelde opvang van vluchtelingen, ik heb vooral een hekel aan het denken dat als je het niet wil je het tegen kan houden. Het moet in goede banen geleid worden en ik ben teleurgesteld dat dat tot nu toe nog niet gedaan wordt.
Dus omdat je een paar centen belasting betaalt, geeft dat je het recht om doelbewust het leven van andere mensen te vergallen?quote:
[..]
Wordt gedaan via de overheid. Je wil niet weten wat hier aan belasting betaald wordt...
Wiens leven wordt dan doelbewust vergalt? Overdrijven is ook een vak.quote:
[..]
Dus omdat je een paar centen belasting betaalt, geeft dat je het recht om doelbewust het leven van andere mensen te vergallen?
Vind alleen dat we het hier goed hebben en best wat mogen doen om anderen te helpen.
Zoals gezegd, niet voor ongebreidelde opvang, wel voor een goede en realistische opvang en stevige hulp voor gedegen hulp in de regio. En vind het dus ook niet erg daarvoor te betalen.
Ik betaal ook belasting en wil dat niet. Wat nu?quote:
[..]
Wiens leven wordt dan doelbewust vergalt? Overdrijven is ook een vak.
Vind alleen dat we het hier goed hebben en best wat mogen doen om anderen te helpen.
Zoals gezegd, niet voor ongebreidelde opvang, wel voor een goede en realistische opvang en stevige hulp voor gedegen hulp in de regio. En vind het dus ook niet erg daarvoor te betalen.
Niets, het is gewoon een mening, net zoals dat van mij een mening is.quote:Op zondag 13 maart 2016 15:39 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Ik betaal ook belasting en wil dat niet. Wat nu?
Ik kan je door ervaringen uit eerste hand vertellen dat dat zeker niet in alle gevallen overdreven is. Ik denk dat iedere Nederlander in wiens leefomgeving destijds Marokkanen zijn geplaatst, daarover mee kan praten. Die Marokkanen, die moesten er per se komen van "de mensen die veel belasting betalen". Maar die hebben uiteindelijk voor zoveel ellende gezorgd, en doen dat nog steeds elke dag, dat valt met geen enkele belastingheffing op jouw inkomen meer te repareren.quote:
[..]
Wiens leven wordt dan doelbewust vergalt? Overdrijven is ook een vak.
Maarja, jij hebt er zelf lekker toch geen last van heh. En je betaalt gewoon een beetje belasting, en daarmee basta. Al die andere vervelende mensen die klagen over de overlast van allochtonen, en die in veel gevallen minder belasting betalen dan jij (tenminste, dat denk jij), die kunnen wat jou betreft de tering krijgen. Toch?
Jij vindt dat jij het goed hebt. In hoeverre een ander het goed heeft, bijvoorbeeld iemand die noodgedwongen in een Turkenflatje in de Randstad woont, dat kun jij helemaal niet bepalen.quote:Vind alleen dat we het hier goed hebben en best wat mogen doen om anderen te helpen.
Zoals gezegd, niet voor ongebreidelde opvang, wel voor een goede en realistische opvang en stevige hulp voor gedegen hulp in de regio. En vind het dus ook niet erg daarvoor te betalen.
Maar als jij het zo goed hebt, dan kun je vast zelf wel een paar van die leuke vluchtelingetjes thuis opvangen. Dat doe jij wel, zo goed ben jij wel. Toch?
Ik ben getogen onder de rook van Utrecht, heb familie die in Zeist woont, in een "marokkanenbuurt", heb familie in Utrecht, in een "marokkanenbuurt", heb nog marokkanen uit het verleden uit die buurten waar ik nog wel mee omga.quote:
[..]
Ik kan je door ervaringen uit eerste hand vertellen dat dat zeker niet in alle gevallen overdreven is. Ik denk dat iedere Nederlander in wiens leefomgeving destijds Marokkanen zijn geplaatst, daarover mee kan praten. Die Marokkanen, die moesten er per se komen van "de mensen die veel belasting betalen". Maar die hebben uiteindelijk voor zoveel ellende gezorgd, en doen dat nog steeds elke dag, dat valt met geen enkele belastingheffing op jouw inkomen meer te repareren.
Maarja, jij hebt er zelf lekker toch geen last van heh. En je betaalt gewoon een beetje belasting, en daarmee basta. Al die andere vervelende mensen die klagen over de overlast van allochtonen, en die in veel gevallen minder belasting betalen dan jij (tenminste, dat denk jij), die kunnen wat jou betreft de tering krijgen. Toch?
Zelfs hier hebben we marokkanen (en een enorme berg aan polen).
Gaat allemaal prima.
Ik zeg trouwens niet dat er geen overlast is en van mij mag dat stevig aangepakt worden, daar ben ik dan wel weer een voorstander van. Zo mogen ze hier wel wat meer drankcontrole's doen, is het minder prettig dat er meerdere kinderen per jaar van hun sokken worden gereden door dronken polen. Maar mensen wiens leven vergalt wordt erdoor, ik zie het niet zo. Dat vind ik een overdrijving.
Doe toch niet net alsof ik ergens op een eigen eilandje woon zeg, ik woon ook gewoon in hetzelfde Nederland als waar jij woont.
En nee, ik denk niet dat ik zoveel meer belasting betaal, alleen dat ik, net als vele andere, een stevig bedrag betaal waar ik elk jaar toch wel weer even van moet slikken en hoop dat het eindelijk eens verstandig uitgegeven wordt.
Dat past helemaal niet in mijn kleine huisje, heb namelijk geen dikke villa (1 van de redenen dat ik het zo goed heb is omdat mijn woonlasten erg laag zijn). Wil wel een tentje in de achtertuin plaatsen, maar denk dat ze niet graag in dezelfde ruimte leven als mijn hondenquote:Jij vindt dat jij het goed hebt. In hoeverre een ander het goed heeft, bijvoorbeeld iemand die noodgedwongen in een Turkenflatje in de Randstad woont, dat kun jij helemaal niet bepalen.
Maar als jij het zo goed hebt, dan kun je vast zelf wel een paar van die leuke vluchtelingetjes thuis opvangen. Dat doe jij wel, zo goed ben jij wel. Toch?
Ken trouwens zat mensen die in een "turkenflat" wonen en daar best tevreden zijn eigenlijk.
Jouw idee dat iedereen daar doodongelukkig is is echt onzin.
Ah leuk, anekdotisch bewijsquote:
Ik ben getogen onder de rook van Utrecht, heb familie die in Zeist woont, in een "marokkanenbuurt", heb familie in Utrecht, in een "marokkanenbuurt", heb nog marokkanen uit het verleden uit die buurten waar ik nog wel mee omga.
Zelfs hier hebben we marokkanen (en een enorme berg aan polen).
Gaat allemaal prima.
Ik ken 1 lesbisch koppel en 1 homo koppel die hier in het appartementcomplex zijn gaan wonen en vertrokken zijn uit de kanaalbuurt, 3 x raden waarom? Ik word zo moe van jou bagatellisatie. Het is zo laf en gemeen richting de slachtoffers.
Ik ontken niet dat er problemen zijn, die mogen van mij echt heel stevig aangepakt worden. Vind het ziek als iemand om zijn geaardheid moet verhuizen, vind dan dat de daders aangepakt moeten worden. De mensen die zo lastig gevalen beschermt moeten worden.quote:
[..]
Ah leuk, anekdotisch bewijs
Ik ken 1 lesbisch koppel en 1 homo koppel die hier in het appartementcomplex zijn gaan wonen en vertrokken zijn uit de kanaalbuurt, 3 x raden waarom? Ik word zo moe van jou bagatellisatie. Het is zo laf en gemeen richting de slachtoffers.
Alleen dat doortrekken naar iedereen daar lijdt er zo afschuwelijk onder ontken ik, dat is gewoon niet waar.
Ken trouwens ook een homo koppel in de kanalenbuurt, woont er al jaren en vinden hun leven alles behalve vergalt.
Ah, dus het is eigenlijk de schuld van het koppel, walgelijk. Het zijn er trouwens twee, in een complex van misschien 30 appartementen. Als dat een idee geeft van de omvang is het helemaal triest.quote:
Ik ontken niet dat er problemen zijn, die mogen van mij echt heel stevig aangepakt worden. Vind het ziek als iemand om zijn geaardheid moet verhuizen, vind dan dat de daders aangepakt moeten worden. De mensen die zo lastig gevalen beschermt moeten worden.
Alleen dat doortrekken naar iedereen daar lijdt er zo afschuwelijk onder ontken ik, dat is gewoon niet waar.
Ken trouwens ook een homo koppel in de kanalenbuurt, woont er al jaren en vinden hun leven alles behalve vergalt.
Hoe haal je dat er nu weer uit zeg? Leg me geen woorden in de mond.quote:
[..]
Ah, dus het is eigenlijk de schuld van het koppel, walgelijk.
Er staat letterlijk dat dan de daders aangepakt moeten worden, van mij part ruim baan moeten maken zelfs zodat de slachtoffers gewoon normaal door kunnen leven.
Je doet een aanvulling, het gaat dus om 1 appartementencomplex en dus naar alle waarschijnlijkheid over een groep van dezelfde daders. Die moeten dus aangepakt worden wat mij betrefd.quote:
[..]
Ah, dus het is eigenlijk de schuld van het koppel, walgelijk. Het zijn er trouwens twee, in een complex van misschien 30 appartementen. Als dat een idee geeft van de omvang is het helemaal triest.
Maar dat zegt bar weinig over hoe het in andere appartementcomplexen gaat, dat kan dus ook redelijk tot goed gaan.
Nee, maar je moet wel weer even opmerken dat jij weer een koppel kent die helemaal geen problemen heeft. Echt zo triest.quote:
Hoe haal je dat er nu weer uit zeg? Leg me geen woorden in de mond.
En die slachtoffers, die zijn er genoeg. Elke week weer een uurtje vol bij Opsporing Verzocht, en dat zijn dan alleen nog de grotere misdaden waarbij de lichtgetinte daders nog gezocht worden.quote:
[..]
Ah leuk, anekdotisch bewijs
Ik ken 1 lesbisch koppel en 1 homo koppel die hier in het appartementcomplex zijn gaan wonen en vertrokken zijn uit de kanaalbuurt, 3 x raden waarom? Ik word zo moe van jou bagatellisatie. Het is zo laf en gemeen richting de slachtoffers.
Over de 'kleine overlast', waar sowieso niemand voor opgepakt wordt, hoor je al jaren niemand meer. "Dat hoort bij het leven in de grote stad" zegt men dan.
Nee, het appartementencomplex waar ik woon en die koppels naar toe gekomen zijn, bestaat uit 30 appartementen.quote:
Je doet een aanvulling, het gaat dus om 1 appartementencomplex en dus naar alle waarschijnlijkheid over een groep van dezelfde daders. Die moeten dus aangepakt worden wat mij betrefd.
Maar dat zegt bar weinig over hoe het in andere appartementcomplexen gaat, dat kan dus ook redelijk tot goed gaan.
Ik ken aardig wat mensen op dat soort plekken, daar kom ik namelijk zelf vandaan en wonen al mijn jeugdvrienden en familie. Dat was vooral om te zeggen dat ik niet op 1 of ander eigen eilandje woon, maar ook in ditzelfde land, dat ik daar dus ook wel ervaring mee heb.quote:
[..]
Nee, maar je moet wel weer even opmerken dat jij weer een koppel kent die helemaal geen problemen heeft. Echt zo triest.
Dat de ene ervaring niet de grote waarheid is, dat al die ervaringen bij elkaar een som maken die de waarheid is. Die dus niet zo zwart/wit is.
Dat begreep ik dan verkeerd.quote:
[..]
Nee, het appartementencomplex waar ik woon en die koppels naar toe gekomen zijn, bestaat uit 30 appartementen.
Het zal, maar ik vind het echt zo walgelijk wat je doet, echt. Gewoon om je eigen wereldbeeld in stand te houden, de slachtoffers zo negeren, echt ziek.quote:
Ik negeer de slachtoffers niet. Ik zeg alleen dat het niet zo zwart/wit is.quote:
[..]
Het zal, maar ik vind het echt zo walgelijk wat je doet, echt. Gewoon om je eigen wereldbeeld in stand te houden, de slachtoffers zo negeren, echt ziek.
Dat doe je effectief wel. Net zoiets als ik een of ander verhaal zou houden over dat er helemaal niet zoveel slachtoffers zijn van aanrandingen en dat het helemaal niet zo'n groot probleem is, hoe zou dat voor jou voelen?quote:
Ik negeer de slachtoffers niet. Ik zeg alleen dat het niet zo zwart/wit is.
Je bagataliseert. Zouden we eens met aanrandingen moeten doen, ga je helemaal uit je stekker.quote:
[..]
Ik negeer de slachtoffers niet. Ik zeg alleen dat het niet zo zwart/wit is.
Wat jij dus eigenlijk voorstelt is een hele berg nieuwe achterlijke, intolerante moslims binnenhalen, waarvan het grootste deel (zo weten we nu al, zelfs onze eigen overheid heeft dat al toegegeven) nooit meer aan het werk zal komen, maar die, zoals de Marokkanen dat destijds ook deden, hun heil zullen zoeken in criminaliteit. Die figuren plaats je dan natuurlijk weer in die flats voor "mensen die weinig belasting betalen" (immers, in jouw huis is écht géén plaats hoor en jouw achtertuin wordt bevolkt door bijtgrage honden, die je nu eenmaal véél belangrijker vindt dan die zogenaamde vluchtelingen). Dat gaat dan natuurlijk allemaal tot hele vervelende problemen leiden, problemen die we eigenlijk allemaal al wel kennen van de Marokkanenproblematiek. En de veroorzakers van die problemen gaan we vervolgens weer "hard aanpakken", want die zogenaamde "harde aanpak" heeft de afgelopen 20 jaar ook zo goed gewerkt.quote:
[..]
Hoe haal je dat er nu weer uit zeg? Leg me geen woorden in de mond.
Er staat letterlijk dat dan de daders aangepakt moeten worden, van mij part ruim baan moeten maken zelfs zodat de slachtoffers gewoon normaal door kunnen leven.
quote:
[..]
Wat jij dus eigenlijk voorstelt is een hele berg nieuwe achterlijke, intolerante moslims binnenhalen, waarvan het grootste deel (zo weten we nu al, zelfs onze eigen overheid heeft dat al toegegeven) nooit meer aan het werk zal komen, maar die, zoals de Marokkanen dat destijds ook deden, hun heil zullen zoeken in criminaliteit. Die figuren plaats je dan natuurlijk weer in die flats voor "mensen die weinig belasting betalen" (immers, in jouw huis is écht géén plaats hoor en jouw achtertuin wordt bevolkt door bijtgrage honden, die je nu eenmaal véél belangrijker vindt dan die zogenaamde vluchtelingen). Dat gaat dan natuurlijk allemaal tot hele vervelende problemen leiden, problemen die we eigenlijk allemaal al wel kennen van de Marokkanenproblematiek. En de veroorzakers van die problemen gaan we vervolgens weer "hard aanpakken", want die zogenaamde "harde aanpak" heeft de afgelopen 20 jaar ook zo goed gewerkt.
Dat doe ik niet, dat maak jij ervan.quote:
[..]
Dat doe je effectief wel. Net zoiets als ik een of ander verhaal zou houden over dat er helemaal niet zoveel slachtoffers zijn van aanrandingen en dat het helemaal niet zo'n groot probleem is, hoe zou dat voor jou voelen?
Ik stel voor dat we stevig betalen aan opvang in de regio en dat we van daaruit mensen selecteren de we hier (tijdelijk) opvangen zodat de last te dragen is voor iedereen.quote:
[..]
Wat jij dus eigenlijk voorstelt is een hele berg nieuwe achterlijke, intolerante moslims binnenhalen, waarvan het grootste deel (zo weten we nu al, zelfs onze eigen overheid heeft dat al toegegeven) nooit meer aan het werk zal komen, maar die, zoals de Marokkanen dat destijds ook deden, hun heil zullen zoeken in criminaliteit. Die figuren plaats je dan natuurlijk weer in die flats voor "mensen die weinig belasting betalen" (immers, in jouw huis is écht géén plaats hoor en jouw achtertuin wordt bevolkt door bijtgrage honden, die je nu eenmaal véél belangrijker vindt dan die zogenaamde vluchtelingen). Dat gaat dan natuurlijk allemaal tot hele vervelende problemen leiden, problemen die we eigenlijk allemaal al wel kennen van de Marokkanenproblematiek. En de veroorzakers van die problemen gaan we vervolgens weer "hard aanpakken", want die zogenaamde "harde aanpak" heeft de afgelopen 20 jaar ook zo goed gewerkt.
Dat is geen antwoord. Hoe zou jij je voelen als iemand over wat jij hebt meegemaakt zegt;quote:
quote:Dat de ene ervaring niet de grote waarheid is, dat al die ervaringen bij elkaar een som maken die de waarheid is. Die dus niet zo zwart/wit is.
Dan zeg ik dat ze gelijk hebben. Degene die namelijk dat niet heeft meegemaakt leeft ook in dezelfde wereld als waar ik leef. Beide is waar, op hezelfde moment.quote:
[..]
Dat is geen antwoord. Hoe zou jij je voelen als iemand over wat jij hebt meegemaakt zegt;
[..]
Ok, dus dan hoeven we van die problematiek ook geen punt te maken. Dat is toch wel in schril contrast met wat je steeds hebt beweerd.quote:
Dan zeg ik dat ze gelijk hebben. Degene die namelijk dat niet heeft meegemaakt leeft ook in dezelfde wereld als waar ik leef. Beide is waar, op hezelfde moment.
Wel bij jou in de tuin dan, toch?quote:
[..]
Ik stel voor dat we stevig betalen aan opvang in de regio en dat we van daaruit mensen selecteren de we hier (tijdelijk) opvangen zodat de last te dragen is voor iedereen.
Ik ontken toch nergens dat er problemen zijn en dat daarover gepraat mag worden, wat aan gedaan moet worden?quote:
[..]
Ok, dus dan hoeven we van die problematiek ook geen punt te maken. Dat is toch wel in schril contrast met wat je steeds hebt beweerd.
Ik zeg alleen dat het niet zwart/wit is en nee, dat is het ook niet als we het over seksuele intimidatie en erger hebben. Dat gaat ook niet op voor alle mannen en alle situatie's. Ook daar zit nuance in en zitten verschillen in.
Heb ze al bijna in de tuin zitten, ik woon namelijk op het platteland, je weet wel, waar best veel azc's zitten.quote:
Nou, ik hoop alleen maar dat ik je een beetje een spiegel voor hebt kunnen houden voordat je de volgende keer weer in een bagatelliserende pavlov reactie schiet. Maar ik heb er een hard hoofd in.quote:
Ik ontken toch nergens dat er problemen zijn en dat daarover gepraat mag worden, wat aan gedaan moet worden?
Ik zeg alleen dat het niet zwart/wit is en nee, dat is het ook niet als we het over seksuele intimidatie en erger hebben. Dat gaat ook niet op voor alle mannen en alle situatie's. Ook daar zit nuance in en zitten verschillen in.
Nee, niet echt. Want als je leest wat ik schrijf zie je dat ik niet bagetaliseer, maar de overdrijving die alleen het zwart onderstreept ontken. Zelfs erbij zeg dat het zwart er ook is.quote:
[..]
Nou, ik hoop alleen maar dat ik je een beetje een spiegel voor hebt kunnen houden voordat je de volgende keer weer in een bagatelliserende pavlov reactie schiet. Maar ik heb er een hard hoofd in.
Goed zo!quote:
[..]
Heb ze al bijna in de tuin zitten, ik woon namelijk op het platteland, je weet wel, waar best veel azc's zitten.
Voorlopig komen er eerst weer hier 250 bij mij om de hoek te zitten. En de lokale tokkiepopulatie, die al veel ervaring heeft met de overlast door allerlei "exoten", heeft al aangegeven er weinig trek in te hebben en alles uit de kast te zullen trekken om het te voorkomen. Dus dat belooft alvast wat.
Maar ik hoop dat jij er net zoveel plezier aan zult beleven als ik!
En het is juist dat idee over die overdrijving dat zo erg is voor de slachtoffers, die voelen het namelijk helemaal niet als overdrijving, die voelen daadwerkelijk wat hen is aangedaan. Maar dat bord voor je kop is zo groot, dat je dat leed niet echt erkend, je zegt van wel, maar het is niet echt.quote:
Nee, niet echt. Want als je leest wat ik schrijf zie je dat ik niet bagetaliseer, maar de overdrijving die alleen het zwart onderstreept ontken. Zelfs erbij zeg dat het zwart er ook is.
250 maar, hier hebben we er 1200.quote:
[..]
Goed zo!
Voorlopig komen er eerst weer hier 250 bij mij om de hoek te zitten. En de lokale tokkiepopulatie, die al veel ervaring heeft met de overlast door allerlei "exoten", heeft al aangegeven er weinig trek in te hebben en alles uit de kast te zullen trekken om het te voorkomen, dus dat belooft alvast wat.
Maar ik hoop dat jij er net zoveel plezier aan zult beleven als ik!
Die 250 is alleen wat er bij mij om de hoek komt heh. Rotterdam e.o. wordt helemaal volgeplempt met asielzoekers, verspreid door de hele regio. Alleen hoor je daar minder over, want het valt hier minder op dan in een klein dorp.quote:
Ik heb zelf meegemaakt dat iemand spuugde naar mijn hond... zonder enige aanleiding ik bedoel maar. Nee dat mag inderdaad niet... maar er wordt NIETS aan gedaan. Niemand verteld die lui dus blijkbaar dat zoiets echt niet kan. Dus niet alleen heeft men geen enkel respect voor vrouwen, homo's etc. maar ook voor onze honden bijvoorbeeld niet. Dat laatste baart mij ook zorgen want wie zegt dat niemand van hen hier niet wat rotzooi over de schutting gooit? Stel dat het je buren worden...
Sinds hier een azc zit is er afgelopen zomer ook naar me gesist door een groep kerels. Ik dacht eerst dat ze weer tegen mijn hond bezig waren maar ik kan me ook vergist hebben en dat het kwam omdat ik zomers gekleed was.
Hier zitten in een straal van 15 km, één azc van 300 a 400. Dan heb je er 1500 en nog eens 1200. (twee oude kazerne's en een monumentaal pand).
Owja en fietsen kunnen ze ook niet ik heb er al zo vaak één bijna op mijn motorkap gehad omdat ze zomaar de weg oversteken zonder te kijken en geen licht hebben..
Herkenbaar. Met Marokkanen valt ook niet normaal samen te leven. Dit klinkt als ongeveer hetzelfde gedrag.quote:
Al die mensen komen in dezelfde soort (goedkope) woonruimte te zitten. In dezelfde soort wijken... En waar moeten dat soort homo koppels dan wonen? Die worden gewoon weggepest hoor... en niet door ze met de rug aan te kijken dat kan ik je zo wel even verklappen.
Ik heb zelf meegemaakt dat iemand spuugde naar mijn hond... zonder enige aanleiding ik bedoel maar. Nee dat mag inderdaad niet... maar er wordt NIETS aan gedaan. Niemand verteld die lui dus blijkbaar dat zoiets echt niet kan. Dus niet alleen heeft men geen enkel respect voor vrouwen, homo's etc. maar ook voor onze honden bijvoorbeeld niet. Dat laatste baart mij ook zorgen want wie zegt dat niemand van hen hier niet wat rotzooi over de schutting gooit? Stel dat het je buren worden...
Sinds hier een azc zit is er afgelopen zomer ook naar me gesist door een groep kerels. Ik dacht eerst dat ze weer tegen mijn hond bezig waren maar ik kan me ook vergist hebben en dat het kwam omdat ik zomers gekleed was.
Hier zitten in een straal van 15 km, één azc van 300 a 400. Dan heb je er 1500 en nog eens 1200. (twee oude kazerne's en een monumentaal pand).
Owja en fietsen kunnen ze ook niet ik heb er al zo vaak één bijna op mijn motorkap gehad omdat ze zomaar de weg oversteken zonder te kijken en geen licht hebben..
Maar gelukkig betalen de Gutmenschen meer dan genoeg belasting, zo vinden ze zelf. Dat zou jouw en mijn leed moeten verzachten. Toch?
Maar goed, dat is natuurlijk haar waarheid aldus erodrome.
http://www.volkskrant.nl/(...)natiegrond~a4262493/
Het zou natuurlijk in tegenstrijd zijn met vrijheid van meningsuiting als islamofobie op zich als discriminatie gezien wordt. Islam verwerpen is een idee verwerpen, niet de aanhanger.quote:
Gekleurd stukje met mogelijkheid tot stemmen
http://www.volkskrant.nl/(...)natiegrond~a4262493/
Ik denk ook dat islamofobie, angst voor de islam, geen discriminatie is en dat het een gevoel is dat geuit mag worden. Anders wordt het als het wordt omgezet in daden, zoals brandbommen gooien. Maar dat is al strafbaar.quote:
[..]
Het zou natuurlijk in tegenstrijd zijn met vrijheid van meningsuiting als islamofobie op zich als discriminatie gezien wordt. Islam verwerpen is een idee verwerpen, niet de aanhanger.
Ik haal het er nog maar even bij! Je weet wat ik bedoel.quote:
Maar mensen wiens leven vergalt wordt erdoor, ik zie het niet zo. Dat vind ik een overdrijving.
De rest van dat stukje vergeet je dan maar snel? Dat is dus niet zeg dat er geen overlast is?quote:
[..]
Ik haal het er nog maar even bij! Je weet wat ik bedoel.
Je haalt het nogal uit de context.
Het punt dat je overdrijving aangeeft is genoeg lijkt mij.quote:
[..]
De rest van dat stukje vergeet je dan maar snel? Dat is dus niet zeg dat er geen overlast is?
Je haalt het nogal uit de context.
Als ik je inmiddels al vele keren heb aangegeven dat ik dat anders bedoel dan jij leest zou je dat ook gewoon een keertje aan kunnen nemen.quote:
[..]
Het punt dat je overdrijving aangeeft is genoeg lijkt mij.
Ben er nu wel een beetje klaar mee om eerlijk te zijn. Als je gewoon perse wil denken wat je ervan denkt en in het geheel niet wil luisteren naar mijn uitleg/verduidelijking houdt het gewoon een beetje op.
Als zeggen dat ik zelfs vindt dat de treiteraars e.d. ruim baan zouden moeten maken ipv het slachtoffers zelfs het niet verduidelijkt dan weet ik het ook niet meer. Dan geloof je maar lekker van me wat je blijkbaar graag wil geloven.
Prettige dag nog verder truth, tot de volgende discussie....
http://www.aljazeera.com/(...)160308101155120.htmlquote:Apart from the threat posed by extremists, Marcouch thinks that the refugee crisis is also polarising Dutch society and boosting the popularity of right wing politicians, such as Geert Wilders, who leads the anti-Islamic Freedom Party.
"This polarisation is worrisome," Marcouch said. "It is a sentiment that has been building up for years, starting from the attacks of 9/11, the murder of Theo van Gogh, the hundreds of Dutch jihadists that have joined ISIL and now the refugee crisis. At first the influx of refugees was opposed, but even that has increasingly shifted to an opposition against other ethnic groups, particularly Muslims."
Bron: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)l-en-Rodenrijs.dhtmlquote:Onbekenden hebben afgelopen dinsdag een varkenskop neergelegd bij de El Fath Moskee in Berkel en Rodenrijs. De moskee wilde de provocatie afdoen als een incident en het doodzwijgen, maar vanwege alle vragen onder moskeebezoekers in de regio Rotterdam traden ze nu toch naar buiten.
Wat een kneuzen-acties, dit zeg.
Prima om je mening in een debat te laten horen, prima om kritisch te zijn over de islam, maar laat dit soort sneue praktijken achterwege. Laat mensen gewoon ongestoord naar de moskee gaan. Dit soort provocaties moet echt harder worden aangepakt.Netjes dat men het stil wilde houden, maar dit is te ernstig om zomaar te laten gaan.quote:
[..]
Bron: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)l-en-Rodenrijs.dhtml
Wat een kneuzen-acties, dit zeg.
Ondertussen worden kerkgangers in gouda nog steeds belaagd door marokkanen, daar hoor je ook niet zoveel over.quote:
[..]
Netjes dat men het stil wilde houden, maar dit is te ernstig om zomaar te laten gaan.
Beide is verkeerd. Of dacht je dat ik dat wel oké zou vinden omdat ik de varkenskop afkeur.quote:
[..]
Ondertussen worden kerkgangers in gouda nog steeds belaagd door marokkanen, daar hoor je ook niet zoveel over.
Daders opsporen en bestraffen, ongeacht om welke personen het gaat of om wat voor doelwit.quote:
[..]
Ondertussen worden kerkgangers in gouda nog steeds belaagd door marokkanen, daar hoor je ook niet zoveel over.
Nee, maar ik vind de aandacht omdat het nu over moskeeën gaat buiten proportie in vergelijking met deze incidenten.quote:
[..]
Beide is verkeerd. Of dacht je dat ik dat wel oké zou vinden omdat ik de varkenskop afkeur.
Waar zie jij die buitenproportionele aandacht voor geweld richting moskeeën dan?quote:
[..]
Nee, maar ik vind de aandacht omdat het nu over moskeeën gaat buiten proportie in vergelijking met deze incidenten.
Media? Dit zou in vergelijking interessant zijn voor het lokale buurtkrantje.quote:
Waar zie jij die buitenproportionele aandacht voor geweld richting moskeeën dan?
Dan heb je mogelijk de OP niet gelezen, want daaruit komt juist naar voren dat er jarenlang onvoldoende aandacht is geweest voor aanvallen op moskeeën. En ook in het geval van de varkenskop wilde de moskee er eigenlijk geen ruchtbaarheid aan geven.quote:
[..]
Media? Dit zou in vergelijking interessant zijn voor het lokale buurtkrantje.
Hoezo nou "netjes dat men het stil wilde houden"? Je opende deze reeks toch met het idee dat het stil houden van dit soort dingen niet goed is? Of begrijp ik het verkeerd?quote:
[..]
Netjes dat men het stil wilde houden, maar dit is te ernstig om zomaar te laten gaan.
Het zal, maar ik vind het scheef.quote:
Dan heb je mogelijk de OP niet gelezen, want daaruit komt juist naar voren dat er jarenlang onvoldoende aandacht is geweest voor aanvallen op moskeeën. En ook in het geval van de varkenskop wilde de moskee er eigenlijk geen ruchtbaarheid aan geven.
Nee hoor, het is ook algemeen bekend dat er etterige Marokkaantjes zijn. Daar doet niemand moeilijk over.quote:
[..]
Het zal, maar ik vind het scheef.
Maar het zoveelste stelletje of gezinnetje dat weggetreiterd wordt, wat oa met mijn ouders in de jaren '80 al is gebeurd en nu gewoon doorgaat, daar lees je al heel lang niets meer over. Dus alsjeblieft.quote:
Nee hoor, het is ook algemeen bekend dat er etterige Marokkaantjes zijn. Daar doet niemand moeilijk over.
Alsjeblieft wat. Mag er niets over geweld tegen moslims gezegd worden omdat er een stelletje is weggetreiterd? Dit topic gaat over het eerste. Als jij een ander probleem hebt, open je daar een topic over.quote:
[..]
Maar het zoveelste stelletje of gezinnetje dat weggetreiterd wordt, wat oa met mijn ouders in de jaren '80 al is gebeurd en nu gewoon doorgaat, daar lees je al heel lang niets meer over. Dus alsjeblieft.
Ten eerste is strek je de definitie van geweld in vergelijking met de gevallen waar ik het over hebt. Ten tweede, je baggatalisatie over zogenaamd een enkelstelletje is zum kotsen, ga heen met je slachtoffertje spelenquote:
Alsjeblieft wat. Mag er niets over geweld tegen moslims gezegd worden omdat er een stelletje is weggetreiterd? Dit topic gaat over het eerste. Als jij een ander probleem hebt, open je daar een topic over.
Maar dan wel gelijke monniken, gelijke kappen.quote:
Zinlose discussie dit. Iedereen moet zich gewoon veilig kunnen voelen in Nederland, lukt dit niet, dan hebben wij gewoon de politie en het OM om af te rekenen met eventuele daders.
Natuurlijk.quote:
[..]
Maar dan wel gelijke monniken, gelijke kappen.
Waarom word je nu onbeschoft? Ik heb op allerlei manieren uitgelegd dat dit topic over geweld tegen moskeeën gaat maar dat ik natuurlijk ook vind dat geweld van Marokkanen jegens Nederlanders niet kan. Wat wou je in vredesnaam nog meer? Sta echt van je botte reactie te kijken hoor.quote:
[..]
Ten eerste is strek je de definitie van geweld in vergelijking met de gevallen waar ik het over hebt. Ten tweede, je baggatalisatie over zogenaamd een enkelstelletje is zum kotsen, ga heen met je slachtoffertje spelen
Ik heb je net aangegeven dat het niet om een enkel gevalletje gaat. Dat het mijn ouders zelf is overkomen, dat ik zelf nog veel meer gevallen de afgelopen 20 jaar ken, en dat ben ik dan alleen. En dan kom jij met de opmerking;quote:
[..]
Waarom word je nu onbeschoft? Ik heb op allerlei manieren uitgelegd dat dit topic over geweld tegen moskeeën gaat maar dat ik natuurlijk ook vind dat geweld van Marokkanen jegens Nederlanders niet kan. Wat wou je in vredesnaam nog meer? Sta echt van je botte reactie te kijken hoor.
Ja, dan trigger je me. Dat soort bagatellisatie vind ik echt niet kunnen.quote:Mag er niets over geweld tegen moslims gezegd worden omdat er een stelletje is weggetreiterd?
Dan nog blijven we beschaafd naar elkaar toe.quote:
Ja, dan trigger je me. Dat soort bagatellisatie vind ik echt niet kunnen.
Lees nog eens terug: ik heb het nergens over 'een enkel gevalletje'. Jij had het zelf over 'een stelletje' en dat herhaalde ik.quote:
[..]
Ik heb je net aangegeven dat het niet om een enkel gevalletje gaat. Dat het mijn ouders zelf is overkomen, dat ik zelf nog veel meer gevallen de afgelopen 20 jaar ken, en dat ben ik dan alleen. En dan kom jij met de opmerking;
[..]
Ja, dan trigger je me. Dat soort bagatellisatie vind ik echt niet kunnen.
En ik begrijp best dat het niet fijn is als het je ouders is overkomen. Maar alle geweld jegens elkaar is fout, ongeacht jegens wie.
Pas maar op als ik echt onbeschaafd word, kom op zeg. Dat stukje tekst was mild.quote:
[..]
Dan nog blijven we beschaafd naar elkaar toe.
En weer geen zelfreflectie, jammer hoor (ik zal me nu even inhouden wat ik echt wil typen).quote:
Lees nog eens terug: ik heb het nergens over 'een enkel gevalletje'. Jij had het zelf over 'een stelletje' en dat herhaalde ik.
En ik begrijp best dat het niet fijn is als het je ouders is overkomen. Maar alle geweld jegens elkaar is fout, ongeacht jegens wie.
Je hebt zelf niet goed gelezen en nu lijd ik aan een gebrek aan zelfreflectie?quote:
[..]
Pas maar op als ik echt onbeschaafd word, kom op zeg. Dat stukje tekst was mild.
[..]
En weer geen zelfreflectie, jammer hoor (ik zal me nu even inhouden wat ik echt wil typen).
Hoeveel stelletjes of incidenten überhaupt haal jij uit de volgende zin?quote:
[..]
Je hebt zelf niet goed gelezen en nu lijd ik aan een gebrek aan zelfreflectie?
quote:Mag er niets over geweld tegen moslims gezegd worden omdat er een stelletje is weggetreiterd?
Nou ik trek me ook terug uit jullie discussie, maar chill the fuck down als je echt loopt te koken...quote:
[..]
Pas maar op als ik echt onbeschaafd word, kom op zeg. Dat stukje tekst was mild.
[..]
En weer geen zelfreflectie, jammer hoor (ik zal me nu even inhouden wat ik echt wil typen).
Oh ik loop niet te koken hoor, ik heb denk ik een wat hogere tolerantie voor stevige woorden.quote:
[..]
Nou ik trek me ook terug uit jullie discussie, maar chill the fuck down als je echt loopt te koken...
"Maar het zoveelste stelletje of gezinnetje dat weggetreiterd wordt, wat oa met mijn ouders in de jaren '80 al is gebeurd en nu gewoon doorgaat, daar lees je al heel lang niets meer over. Dus alsjeblieft."quote:
[..]
Hoeveel stelletjes of incidenten überhaupt haal jij uit de volgende zin?
[..]
NWS / Moskeeën veel vaker doelwit van agressie dan gemeld #3
Jouw woorden, die ik herhaal.
Mijn excuus, ik weet ook niet wat me overkomt en laat het er verder ook maar bij. Jammer van het topic.quote:
[..]
Nou ik trek me ook terug uit jullie discussie, maar chill the fuck down als je echt loopt te koken...
Nee, je herhaald niet, je maakt er het volgende van;quote:
"Maar het zoveelste stelletje of gezinnetje dat weggetreiterd wordt, wat oa met mijn ouders in de jaren '80 al is gebeurd en nu gewoon doorgaat, daar lees je al heel lang niets meer over. Dus alsjeblieft."
NWS / Moskeeën veel vaker doelwit van agressie dan gemeld #3
Jouw woorden, die ik herhaal.
Dus nogmaals, als je het taalgebruik zo belangrijk vindt, hoeveel haal jij eruit?quote:Mag er niets over geweld tegen moslims gezegd worden omdat er een stelletje is weggetreiterd?
Overigens vind ik wat jij stelt een stuk schofteriger en harder dan mijn woorden maar dat zal niet bij je landen.
[ Bericht 5% gewijzigd door truthortruth op 20-03-2016 19:00:11 ]
Kijk haar eens passief-agressief reageren.quote:
[..]
Pas maar op als ik echt onbeschaafd word, kom op zeg. Dat stukje tekst was mild.
[..]
En weer geen zelfreflectie, jammer hoor (ik zal me nu even inhouden wat ik echt wil typen).
Stel je niet zo aan man, eh, meid. Er halen ook stelletjes die weggepest worden de voorpagina.En dan? Ga je dan tegen je scherm slaan?quote:
[..]
Pas maar op als ik echt onbeschaafd word, kom op zeg. Dat stukje tekst was mild.
Kom op zeg.quote:
[..]
En dan? Ga je dan tegen je scherm slaan?
quote:
Kijk haar eens passief-agressief reageren.
Kijk, dit soort taalgebruik kan ik wat meequote:
En dan? Ga je dan tegen je scherm slaan?
Succes jongens met bagatelliseren van andermans ellende, zolang het jullie denkbeelden maar niet schaad, hup, de oogkleppen op.
Goh, wat een verrassing: het niet melden wegens angst voor copycatgedrag. Dat hadden we nu niet zien aankomen.quote:
Het is nu niet dat de politie al heel erg vaak hiervoor heeft gewaarschuwd wanneer de media het meldden.
Wat leren we hiervan? Dat het niet alleen om copycatten gaat.
Vertel me nog even hoe erg je het vindt dat er zo'n verschrikkelijke aanslag met varkenskop op de moskee is geweest na de gebeurtenis van vanmorgen, ik heb het perspectief even nodig.quote:
[..]
Dan heb je mogelijk de OP niet gelezen, want daaruit komt juist naar voren dat er jarenlang onvoldoende aandacht is geweest voor aanvallen op moskeeën. En ook in het geval van de varkenskop wilde de moskee er eigenlijk geen ruchtbaarheid aan geven.
Dat is hetgeen jij hier doet.quote:
Succes jongens met bagatelliseren van andermans ellende
Inderdaad, ik bagatelliseer een aanval met een varkenskop in verhouding tot wat nu weer in Brussel is gebeurd, dat klopt helemaal.quote:
Ik denk dat je het grote plaatje niet ziet. Ik voel je woede hoor, daar niet van.quote:
[..]
Vertel me nog even hoe erg je het vindt dat er zo'n verschrikkelijke aanslag met varkenskop op de moskee is geweest na de gebeurtenis van vanmorgen, ik heb het perspectief even nodig.
Het heeft ook zo vreselijk veel met elkaar te maken natuurlijk. Maar vooruit, speel die idioten gewoon in de kaart als jij daar zin in hebt, niemand die je tegenhoudt.quote:
[..]
Inderdaad, ik bagatelliseer een aanval met een varkenskop in verhouding tot wat nu weer in Brussel is gebeurd, dat klopt helemaal.