http://www.volkskrant.nl/(...)-nederland~a4260830/
De media zijn er voorzichtig mee en brengen het nieuws vaak versluierd. Zo wordt er bij brandstichting niet van een aanslag gesproken. Momenteel is er echter een piek in anti-islamgeweld. Ik vind dat dit op meer interesse vanuit politiek en media zou mogen rekenen.
Serieus hè: bij het artikel, dat ik niet mag quoten, zit ook een kaart met daarop de plaatsen waar geweld voorkwam. Dat zijn er te veel om weg te schrijven als kattenkwaad.quote:Op vrijdag 11 maart 2016 14:08 schreef xpompompomx het volgende:
Is gewoon kattenkwaad. Niks aan de hand.
Nee die blazen zich zelf direct op!quote:Op vrijdag 11 maart 2016 14:10 schreef Baconbus het volgende:
Moslims doen niet aan huilie huilie of aan kinderachtige varkenshumor
Sorry, deze kon ik niet laten liggen.
Men heeft wel aan de bel getrokken.quote:
Moslims doen niet aan huilie huilie of aan kinderachtige varkenshumor
Is het nieuws vrouwelijk?quote:Op vrijdag 11 maart 2016 14:07 schreef Disana het volgende:
De media zijn er voorzichtig mee en brengen het nieuws vaak versluierd.
Ik vind het een kwalijke zaak en het is ook niet zo dat het ook maar iets oplost.quote:
Tsja Nederland staat bol van de tokkies helaas.
"Geweldsincidenten bij moskeeën sinds 2010"
Als je dan kijkt naar het kaartje dan staan daar incidenten op sinds minstens 2003.
http://www.joop.nl/nieuws(...)moskeeen-dan-gedacht
De titel van dat plaatje is wel verneukeratief . Er staat namelijk "geweldsincidenten bij moskeeën sinds 2010". Als ik dan op een paar willekeurige punaises wijs, zie ik bijv. Gorinchem 2001, Eindhoven 2003 en Maastricht 2006.quote:
[..]
Serieus hè: bij het artikel, dat ik niet mag quoten, zit ook een kaart met daarop de plaatsen waar geweld voorkwam. Dat zijn er te veel om weg te schrijven als kattenkwaad.
Damn you!quote:
Ik kan het stukje niet serieus nemen als ze bij de kaart het volgende schrijven:
"Geweldsincidenten bij moskeeën sinds 2010"
Als je dan kijkt naar het kaartje dan staan daar incidenten op sinds minstens 2003.
Hoe dat zit weet ik ook niet. Desalniettemin geeft het wel aan dat het niet om een enkel incidentje gaat.quote:Op vrijdag 11 maart 2016 14:16 schreef 2dope het volgende:
[..]
De titel van dat plaatje is wel verneukeratief . Er staat namelijk "geweldsincidenten bij moskeeën sinds 2010. Als ik dan op een paar willekeurige punaises wijs, zie ik bijv. Gorinchem 2001, Eindhoven 2003 en Maastricht 2006.
Die boodschap lijkt me nu wel duidelijk.
Rechtvaardig je met deze uitspraak het geweld dat wordt toegepast op biddende moslims?quote:Op vrijdag 11 maart 2016 14:17 schreef harrievankempen het volgende:
Blijkbaar zijn die grafdingen niet gewenst door een grote groep mensen in dit land.
Die boodschap lijkt me nu wel duidelijk.
Ik tel er ongeveer 50. 50 sinds minstens 2003. Hebben we het dus over 13 jaar. 50 in 13 jaar is ongeveer 4 per jaar. Dat is inderdaad aan de lopende band.quote:
[..]
Hoe dat zit weet ik ook niet. Desalniettemin geeft het wel aan dat het niet om een enkel incidentje gaat.
Er zijn alleen recent al een flink aantal delicten in het nieuws gekomen. Weliswaar niet groot gebracht, zoals wel met de molotovcocktail, maar ze waren er wel en ik heb geen enkele reden om aan de ernst te twijfelen.quote:
[..]
Ik tel er ongeveer 50. 50 sinds minstens 2003. Hebben we het dus over 13 jaar. 50 in 13 jaar is ongeveer 4 per jaar. Dat is inderdaad aan de lopende band.
Ja, en ook dit soort dingen staan op de kaart:quote:
Er zijn alleen recent al een flink aantal delicten in het nieuws gekomen. Weliswaar niet groot gebracht, zoals wel met de molotovcocktail, maar ze waren er wel en ik heb geen enkele reden om aan de ernst te twijfelen.
Geen idee dus wat voor brand het is maar we gooien het maar op het stapeltje islamofobie.quote:Brand in moskee (onduidelijk of er sprake is van brandstichting)
Het gaat om de trendlijn natuurlijk. Bij 1 in 2003 en 20 in 2016 (even hypothetisch) zegt een gemiddelde geen reet.quote:
[..]
Ik tel er ongeveer 50. 50 sinds minstens 2003. Hebben we het dus over 13 jaar. 50 in 13 jaar is ongeveer 4 per jaar. Dat is inderdaad aan de lopende band.
Het moet zeker serieus genomen worden, ik vind 't dan alleen weer zo zonde dat ze dit soort slordigheden in het artikel hebben zitten. Beetje jezelf in de vingers snijden.quote:
[..]
Hoe dat zit weet ik ook niet. Desalniettemin geeft het wel aan dat het niet om een enkel incidentje gaat.
Leg dit eens uit: wat heeft de gemiddelde moslim in Nederland voor haat gezaaid?quote:
Je weet zelf ook dat het de afgelopen tijd het er tientallen per maand zijn.quote:
[..]
Ik tel er ongeveer 50. 50 sinds minstens 2003. Hebben we het dus over 13 jaar. 50 in 13 jaar is ongeveer 4 per jaar. Dat is inderdaad aan de lopende band.
Dat jij het meteen op Moslims betrekt zegt meer over jou dan over mij.quote:
[..]
Leg dit eens uit: wat heeft de gemiddelde moslim in Nederland voor haat gezaaid?
Precies, voor de administratie. Niet dat er iemand naar kijkt dus, maar toch.quote:
Tientallen per maand? Interessant. Geef me de berichten maar. En hoe ernstig zijn de delicten? Zijn er mensen overhoop geschoten of verkracht?quote:Op vrijdag 11 maart 2016 14:22 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Je weet zelf ook dat het de afgelopen tijd het er tientallen per maand zijn.
Dat zijn nou eenmaal de bezoekers van moskeeën hè. En daar gaat dat artikel over.quote:
[..]
Dat jij het meteen op Moslims betrekt zegt meer over jou dan over mij.
Prima, leg dan maar eens uit waar jouw opmerking 'wie haat zaait zal haat oogsten' op slaat in dit topic over geweld tegen moslims.quote:
[..]
Dat jij het meteen op Moslims betrekt zegt meer over jou dan over mij.
Dan zou jij je als (s)linkse er toch aardig vertrouwd bij moeten voelen!!11quote:Op vrijdag 11 maart 2016 14:22 schreef Gutmensch het volgende:
Islamofobie begint steeds meer op antisemtisme te lijken.
Zoek zelf maar. Vooral varkenskoppen deponeren en dreigbrieven versierd met swastika's zijn hot tegenwoordig.quote:
[..]
Tientallen per maand? Interessant. Geef me de berichten maar. En hoe ernstig zijn de delicten? Zijn er mensen overhoop geschoten of verkracht?
Denk eens zelf na. Je kan het..quote:
[..]
Prima, leg dan maar eens uit waar jouw opmerking 'wie haat zaait zal haat oogsten' op slaat in dit topic over geweld tegen moslims.
In het artikel van Joop wordt meer ingegaan op de actie die wordt ondernomen. Bewaking zit er echter nog niet bij.quote:
[..]
Precies, voor de administratie. Niet dat er iemand naar kijkt dus, maar toch.
Tokkies gonna tokkie.quote:
Blijkbaar zijn die grafdingen niet gewenst door een grote groep mensen in dit land.
Die boodschap lijkt me nu wel duidelijk.
http://www.republiekalloc(...)richt-tegen-moskeeen
En dit zijn de incidenten uit 2016:
De lijst is bijgehouden vanaf september 2001.quote:6 januari 2016: Doodsbedreigingen voor bestuursleden As Soennah moskee Den Haag
6 januari: Gorinchem, er wordt een steen naar de moskee gegooid. De ruit van de voordeur raakt beschadigd.
25 januari 2016: Varkenskop gevonden bij moskee in Mijdrecht
30 januari 2016: Moskeegangers Nijkerk opgeschrikt door varkensoor
11 februai 2016: Almelo ISN Yunus Emre moskee; Per post Koranpagina’s met verbrande zijkanten ontvangen (melding van moskee)
12 februari 2016: Hoogvliet ISN Merkez moskee; Op de buitenkant van de moskee is de tekst Geen Moskee geschreven (melding moskee)
14 februari 2016: Drunen ISN Hacı Bayram moskee; Per post Koranpagina’s met verbrande zijkanten ontvangen (melding van moskee)
25 februari 2016: Moskeeen doen samen aangifte: Zo'n massale bedreiging hebben we nog nooit meegemaakt; Een groot aantal Marokkaanse moskeeën (o.a. in Den Haag (meerdere), Leiden en Nijmegen(2), Arnhem, Maastricht, Sittard, Breda, Tilburg, Delft) ontvangt een pamflet met afbeelding van een adelaar o p een hakenkruis en de tekst aan alle islamitische gebedshuizen, binnenkort hoog bezoek!! Varkens. Er werden bij de politie 20 aangiften gedaan, maar mogelijk (zegt betrokkene) ontvingen nog meer moskeeën dit pamflet.
28 februari 2016: busje van Masjied Bouw, een bedrijf dat zich bezig houdt met de bouw van een moskee werd ‘s nacht in brand gestoken.
28 februari 2016: Man gooit molotovcocktail tegen moskee in Enschede
Alsof een meerderheid van Nederland achter een groepje xenofobe bange onwetende mensen staat.quote:
Blijkbaar zijn die grafdingen niet gewenst door een grote groep mensen in dit land.
Die boodschap lijkt me nu wel duidelijk.
Je doet dus liever niet serieus aan de discussie mee.quote:
[..]
Denk eens zelf na. Je kan het..
Incidentje, niks aan de hand.quote:
Linkje naar de lijst van die site Republiek Allochtonië
http://www.republiekalloc(...)richt-tegen-moskeeen
En dit zijn de incidenten uit 2016:
[..]
De lijst is bijgehouden vanaf september 2001.
Dus je wil wel iets insinueren maar als er op doorgevraagd wordt doe je alsof je gesprekspartner het niet kan volgen. Creatieve onwetendheid.quote:
[..]
Denk eens zelf na. Je kan het..
Dank, ik wou de lijst zelf ook nog opsnorren. Dat is een fikse lijst, al zeg ik het zelf.quote:
Linkje naar de lijst van die site Republiek Allochtonië
http://www.republiekalloc(...)richt-tegen-moskeeen
En dit zijn de incidenten uit 2016:
[..]
De lijst is bijgehouden vanaf september 2001.
Ik zal je een handje helpen.quote:
[..]
Je doet dus liever niet serieus aan de discussie mee.
Als jij een bepaalde groep generaliseert en aanslag doet op deze groep dan kan je verwachten dat deze groep zich verder van je afkeert. Dit werkt natuurlijk twee kanten op.
Op dit moment zie je een polarisatie aan beide kanten.
Je hoeft me niet te helpen, je insinuatie was meteen al duidelijk: jij vindt dat Nederlandse moslims erom vragen omdat er elders moslims zijn die zich misdragen.quote:
[..]
Ik zal je een handje helpen.
Als jij een bepaalde groep generaliseert en aanslag doet op deze groep dan kan je verwachten dat deze groep zich verder van je afkeert. Dit werkt natuurlijk twee kanten op.
Op dit moment zie je een polarisatie aan beide kanten.
Hieronder artikeltjes van Jan Tervoort, die op eigen houtje twee vrij bekende islamofobie incidenten bleef volgen:
http://batavirus.nl/2016/(...)lopen-verkeersruzie/
http://batavirus.nl/2016/(...)-frame-nieuwe-casus/
http://batavirus.nl/2016/(...)rame-nieuwe-casus-2/
http://batavirus.nl/2016/(...)islamofobie-frame-3/
quote:
[..]
Je hoeft me niet te helpen, je insinuatie was meteen al duidelijk: jij vindt dat Nederlandse moslims erom vragen omdat er elders moslims zijn die zich misdragen.
Je leest niet.
Bedoel je omdat het idee leeft dat het vaak een hoax is? Of dat incidenten zomaar in een hokje worden geplaatst?quote:
Overigens islamofobie en geweldincidenten tegen moskeeën zijn imho twee geheel verschillende zaken:
Hieronder artikeltjes van Jan Tervoort, die op eigen houtje twee vrij bekende islamofobie incidenten bleef volgen:
http://batavirus.nl/2016/(...)lopen-verkeersruzie/
http://batavirus.nl/2016/(...)-frame-nieuwe-casus/
http://batavirus.nl/2016/(...)rame-nieuwe-casus-2/
http://batavirus.nl/2016/(...)islamofobie-frame-3/
Neemt niet weg dat niet-islamitische gebedshuizen (joodse instellingen bijvoorbeeld in Europa) elders al decennia lang geteisterd worden door de islam.
Die molotovcocktail is de enige echte eigenlijk.quote:
Linkje naar de lijst van die site Republiek Allochtonië
http://www.republiekalloc(...)richt-tegen-moskeeen
En dit zijn de incidenten uit 2016:
[..]
De lijst is bijgehouden vanaf september 2001.
Waarom denk je dat het verschillende zaken zijn? Mijns inziens is er juist een direct verband.quote:
Overigens islamofobie en geweldincidenten tegen moskeeën zijn imho twee geheel verschillende zaken:
Hieronder artikeltjes van Jan Tervoort, die op eigen houtje twee vrij bekende islamofobie incidenten bleef volgen:
http://batavirus.nl/2016/(...)lopen-verkeersruzie/
http://batavirus.nl/2016/(...)-frame-nieuwe-casus/
http://batavirus.nl/2016/(...)rame-nieuwe-casus-2/
http://batavirus.nl/2016/(...)islamofobie-frame-3/
Heb je een link naar dat laatste?quote:Op vrijdag 11 maart 2016 14:34 schreef Zienswijze het volgende:
Irritatie jegens islamitische gebedshuizen neemt toe. Geweld is hoe dan ook af te keuren en zielig.
Neemt niet weg dat niet-islamitische gebedshuizen (joodse instellingen bijvoorbeeld in Europa) elders al decennia lang geteisterd worden door de islam.
Dat klinkt als een waarschuwing. Waarom denk je dat?quote:
Vroeg of laat gaat het uit de klauwen lopen. Dit is nog niets.
Hoax?quote:
Ah ja die dreigbrieven zag ik gisteren of al eerder in het nieuws. Hebben ze vast zelf verstuurd want geen tokkie of nationaalsocialist zal de term 'gebedshuizen' bezigen voor moskeeën.
De eerste de beste plof vanuit ISIS hoek in Nederland en die dingen gaan echt de fik in denk ik.quote:
[..]
Dat klinkt als een waarschuwing. Waarom denk je dat?
Eerder de term "haathut" inderdaad. Snap de link ook vaak niet die mensen met hakenkruizen leggen. Waarom zou je een hakenkruis gebruiken? Als je echt een nazi bent, dan zou je minder moeite hebben met, toch wel, een medestander tegen de joden.quote:
Ah ja die dreigbrieven zag ik gisteren of al eerder in het nieuws. Hebben ze vast zelf verstuurd want geen tokkie of nationaalsocialist zal de term 'gebedshuizen' bezigen voor moskeeën.
Door de islam? En door extreem rechts dan?quote:
Irritatie jegens islamitische gebedshuizen neemt toe. Geweld is hoe dan ook af te keuren en zielig.
Neemt niet weg dat niet-islamitische gebedshuizen (joodse instellingen bijvoorbeeld in Europa) elders al decennia lang geteisterd worden door de islam.
Dat zou ik bijzonder onterecht vinden, en ook vreselijk dom omdat de gemiddelde Nederlandse moslim niets met IS heeft te maken.quote:
[..]
De eerste de beste plof vanuit ISIS hoek in Nederland en die dingen gaan echt de fik in denk ik.
Gisteren was er hier iemand die al dacht dat de oorlog in Syrië een hoax isquote:
Misschien toch maar in een bootje stappen om zelf even te checken.quote:
[..]
Gisteren was er hier iemand die al dacht dat de oorlog in Syrië een hoax is
Er verschijnen regelmatig berichten dat kerken (bijvoorbeeld in Nigeria) worden beschadigd of vernietigd door de islam.quote:
Bijvoorbeeld: http://www.nu.nl/buitenla(...)ij-kerk-nigeria.html
quote:
[..]
Door de islam? En door extreem rechts dan?
SPOILER
Hoeveel moskeen zijn er door extreem-rechts vernietigd en hoeveel synagogen door de islam?quote:
[..]
Door de islam? En door extreem rechts dan?
Blanke mensen willen ook weleens iemand prikken.quote:
Er reizen al hele hordes Joden in Engeland en Frankrijk nu naar Israel omdat het in die landen te gevaarlijk aan het worden is.quote:
[..]
Er verschijnen regelmatig berichten dat kerken (bijvoorbeeld in Nigeria) worden beschadigd of vernietigd door de islam.
Bijvoorbeeld: http://www.nu.nl/buitenla(...)ij-kerk-nigeria.html
Omdat bij subjectiviteit om de hoek komt kijken bij islamofobie.quote:
[..]
Bedoel je omdat het idee leeft dat het vaak een hoax is? Of dat incidenten zomaar in een hokje worden geplaatst?
Bij geweldsmisdrijven niet natuurlijk.
Voorbeeld: ik zal wrs ook gezien worden als een ernstig islamofobisch figuur hier op dit forum ogv teksten. En extreemrechts, nazistisch, fascistisch, Tokkie etc.
Als je die bijgevoegde artikeltjes leest dan zie je dus dat islamofobie een term is die ook nogal misbruikt kan worden. Bijv. bij een door ordinaire verkeersruzie.
Ik had een tijdje geleden een topic geopend over een Facebook bijdrage van een moslima die voorbij werd gereden door een lijnbus, wachtende bij een bushalte, dat werd ook gezien als islamofobie. De treinen rijden alweer bijna naar het oosten, werd er medegedeeld door een reaguurder.
Dat is Boko Haram, denk ik.quote:
[..]
Er verschijnen regelmatig berichten dat kerken (bijvoorbeeld in Nigeria) worden beschadigd of vernietigd door de islam.
Bijvoorbeeld: http://www.nu.nl/buitenla(...)ij-kerk-nigeria.html
Die mannen zijn geen moslims. En zo wel dan zijn het radicale moslims.
Dus om te zeggen dat die kerken door de islam beschadigd of vernietigd worden geloof ik niet.
Ja, zij zeggen uit naam van de islam, maar de rest van de 2 miljard weet wel beter.
En toch is het niet meer dan dat. Er is ook nog nooit een moskee afgebrand in Nederland. Net zoals laatst in Enschede waar een molotovcocktail tegen een muur werd gegooid. Dat is een joekel van een moskee en als je die echt in brand wil steken dan moet je wel iets meer werk verzetten dan een brandbom gooien. En het feit dat hij hem niet eens door een raam gooide maar tegen een muur zegt eigenlijk al genoeg. Dit zijn geen serieuze brandstichtingen maar figuren die een punt willen maken maar eigenlijk geen grote misdaad durven of willen plegen.quote:
[..]
Dat zijn er te veel om weg te schrijven als kattenkwaad.
Daarnaast komt het natuurlijk ook ergens vandaan. Er komt ontzettend veel leed en ellende uit die religie en dat roept veel, en soms misplaatste, tegengeluiden op. De beste remedie hebben de moslims zelf in handen. Begin eindelijk eens met de verlichting en laat alle discriminerende en gewelddadige delen van de islam vallen.
Islamitische terreur teistert de wereld al 1400 jaar lang.quote:
Islamofobie begint steeds meer op antisemtisme te lijken.
Het zijn vaak degene die rechtsmenschen betichten van xenophobie die zelf eigenlijk geen hol van de Islam afweten.quote:
[..]
Hoeveel moskeen zijn er door extreem-rechts vernietigd en hoeveel synagogen door de islam?
Inderdaad ja. Die brieven waren nog ongeloofwaardiger dan al die matige emails van nigeriaanse prinsen.quote:
Ah ja die dreigbrieven zag ik gisteren of al eerder in het nieuws. Hebben ze vast zelf verstuurd want geen tokkie of nationaalsocialist zal de term 'gebedshuizen' bezigen voor moskeeën.
Hoezo dat zijn geen moslims?quote:
[..]
Dat is Boko Haram, denk ik.
Die mannen zijn geen moslims. En zo wel dan zijn het radicale moslims.
Dus om te zeggen dat die kerken door de islam beschadigd of vernietigd worden geloof ik niet.
Ja, zij zeggen uit naam van de islam, maar de rest van de 2 miljard weet wel beter.
Gaan we weer: "dat waren geen moslims".quote:
[..]
Dat is Boko Haram, denk ik.
Die mannen zijn geen moslims. En zo wel dan zijn het radicale moslims.
Dus om te zeggen dat die kerken door de islam beschadigd of vernietigd worden geloof ik niet.
Ja, zij zeggen uit naam van de islam, maar de rest van de 2 miljard weet wel beter.
Zolang het zelfreinigende vermogen binnen de islam niet naar boven komt wordt het er echt niet beter op.
Daarom zou elke Nederlander de Koran eens moeten lezen. Voor de educatie.quote:
[..]
Het zijn vaak degene die rechtsmenschen betichten van xenophobie die zelf eigenlijk geen hol van de Islam afweten.
Dit zijn toch titels waar de mensen zichzelf structureel mee vergelijken. Zoals jij dat nu doet. Is dat een bewuste tactiek?quote:
[..]
Omdat bij subjectiviteit om de hoek komt kijken bij islamofobie.
Bij geweldsmisdrijven niet natuurlijk.
Voorbeeld: ik zal wrs ook gezien worden als een ernstig islamofobisch figuur hier op dit forum ogv teksten. En extreemrechts, nazistisch, fascistisch, Tokkie etc.
Wat jij zegt. Mensen die zeggen ISIS zijn geen moslims. ISIS doet gewoon EXACT hetzelfde als wat Mohammed deed een hele tijd terug.quote:
[..]
Gaan we weer: "dat waren geen moslims".
Zolang het zelfreinigende vermogen binnen de islam niet naar boven komt wordt het er echt niet beter op.
No True Scotsman. Ja, de slechte moslims zijn geen echte moslims. Jaja, dat kennen we zo onderhand wel. Maar wel gebruik maken van de slechte moslims om niet-moslims te onderdrukken.quote:
[..]
Dat is Boko Haram, denk ik.
Die mannen zijn geen moslims. En zo wel dan zijn het radicale moslims.
Dus om te zeggen dat die kerken door de islam beschadigd of vernietigd worden geloof ik niet.
Ja, zij zeggen uit naam van de islam, maar de rest van de 2 miljard weet wel beter.
Dus omdat er in een uithoek van Nigeria wat kerken in de fik worden gestoken moeten wij hier moskeeën in de fik steken?quote:
[..]
Dat is Boko Haram, denk ik.
Die mannen zijn geen moslims. En zo wel dan zijn het radicale moslims.
Dus om te zeggen dat die kerken door de islam beschadigd of vernietigd worden geloof ik niet.
Ja, zij zeggen uit naam van de islam, maar de rest van de 2 miljard weet wel beter.
Gorinchemquote:
Ik kan het stukje niet serieus nemen als ze bij de kaart het volgende schrijven:
"Geweldsincidenten bij moskeeën sinds 2010"
Als je dan kijkt naar het kaartje dan staan daar incidenten op sinds minstens 2003.
23 september 2001
Brandstichting moskee
Europa zou zich daarom alleen al diep moeten schamen. Het is namelijk de 2e keer in 100 jaar.quote:
[..]
Er reizen al hele hordes Joden in Engeland en Frankrijk nu naar Israel omdat het in die landen te gevaarlijk aan het worden is.
Bewuste tactiek? Hoezo? Ik maak alleen een observatie. Islamofobie wordt vaak gewoon zien als kritisch staan tegenover de islam of kritisch zijn mbt de instroom van vluchtelingen.quote:
[..]
Dit zijn toch titels waar de mensen zichzelf structureel mee vergelijken. Zoals jij dat nu doet. Is dat een bewuste tactiek?
Bij geweldsmisdrijven heb je het over iets geheel anders en die twee moet je niet onder dezelfde noemer brengen imho.
Als dat de maatstaf is, zou ik de winterbanden maar opbergen op een veilige plaats. Daar weten ze immers in Nigeria ook wel raad mee.quote:
[..]
Dus omdat er in een uithoek van Nigeria wat kerken in de fik worden gestoken moeten wij hier moskeeën in de fik steken?
quote:
[..]
Dus omdat in een uithoek van Syrie de boel in de fik staat moeten wij hier verkrachters opvangen?
quote:
Ik vind het opmerkelijk, ik lees vaker een omschrijving van de eigen beelden, daarna de woorden xenofoob, racist etc etc. Ik lees dit vaker dan dat mensen daadwerkelijk die termen naar hun hoofd gesmeten krijgen. Is het niet jezelf eerst in een slachtofferrol plaatsen, zodat het makkelijker wordt om uit te kunnen delen?quote:
[..]
Bewuste tactiek? Hoezo? Ik maak alleen een observatie. Islamofobie wordt vaak gewoon zien als kritisch staan tegenover de islam of kritisch zijn mbt de instroom van vluchtelingen.
Bij geweldsmisdrijven heb je het over iets geheel anders en die twee moet je niet onder dezelfde noemer brengen imho.
Juistquote:Op vrijdag 11 maart 2016 14:46 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Europa zou zich daarom alleen al diep moeten schamen. Het is namelijk de 2e keer in 100 jaar.
Ze zullen zichzelf best moslims vinden maar wat hun doen staat los van hun geloof.quote:
Ik kan ook wel zeggen dat ik in naam van McDonalds mensen ga uitmoorden of andere eetgelegenheden aan ga vallen, dat maakt mij nog geen McDonalds.
Elke maand wordt er wel ergens een moskee door een moslim vernietigd. Hoor je links er dan wat van zeggen?
Nee hoor. Punt is dat islamofobie gedraaid wordt naar: je moet van de islam en nu van de instroom van vluchtelingen houden, doe je dat niet dan ben je islamofoob.quote:
[..]
Ik vind het opmerkelijk, ik lees vaker een omschrijving van de eigen beelden, daarna de woorden xenofoob, racist etc etc. Ik lees dit vaker dan dat mensen daadwerkelijk die termen naar hun hoofd gesmeten krijgen. Is het niet jezelf eerst in een slachtofferrol plaatsen, zodat het makkelijker wordt om uit te kunnen delen?
Wie is dan wel een goede moslim? Iemand die de islamitische profeet naleeft?quote:
[..]
Ze zullen zichzelf best moslims vinden maar wat hun doen staat los van hun geloof.
Ik kan ook wel zeggen dat ik in naam van McDonalds mensen ga uitmoorden of andere eetgelegenheden aan ga vallen, dat maakt mij nog geen McDonalds.
Ook in Nederland?quote:
De grootste vernielers van moskeen zijn namelijk de aanhangers van deze Arabische ideologie zelf. Soennieten en sji'ieten kunnen elkaar niet uitstaan om de ander niet de "ware" islam volgt.
Elke maand wordt er wel ergens een moskee door een moslim vernietigd. Hoor je links er dan wat van zeggen?
Zeg maar van de 2 miljard iedereen behalve die kleine groepjes?quote:
[..]
Wie is dan wel een goede moslim? Iemand die de islamitische profeet naleeft?
Geen idee waar dat is eerlijk gezegd. Waarschijnlijk bestaat dat alleen in je eigen hoofd.quote:
[..]
Nee hoor. Punt is dat islamofobie gedraaid wordt naar: je moet van de islam en nu van de instroom van vluchtelingen houden, doe je dat niet dan ben je islamofoob.
Is het vermoorden van BK medewerkers officieel beleid van de Mac ja?quote:
[..]
Ze zullen zichzelf best moslims vinden maar wat hun doen staat los van hun geloof.
Ik kan ook wel zeggen dat ik in naam van McDonalds mensen ga uitmoorden of andere eetgelegenheden aan ga vallen, dat maakt mij nog geen McDonalds.
Elders in de wereld. Of beperk je je alleen tot het schuilhouden achter de dijken?quote:
1,6 miljard. Maar wat is precies een goede moslim? Iemand die geen geweld pleegt?quote:Op vrijdag 11 maart 2016 14:53 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Zeg maar van de 2 miljard iedereen behalve die kleine groepjes?
Goh bijna net zo erg als alle cijfers die er op wijzen dat de criminaliteit onder 'buitenlanders' veel en veel hoger ligt dan bij autochtonen verdraaid worden omdat het 'technisch gezien toch geen allochtonen meer zijn, maar autochtonen, dus ze niet meetellen in veel statistieken' en dat soort onzin bedoel je?quote:
Molotovcocktail, brandstichting, kogelinslagen, bekladding met nazi-symbolen, stenen door de ruiten tijdens het gebed, varkenskoppen op de stoep: tientallen geweldsincidenten hebben zich de afgelopen jaren afgespeeld rond moskeeën en islamitische instellingen. Maar veelal halen de berichten het landelijke nieuws niet; er zou sprake zijn van het bagatelliseren van islamofobie. Actief beleid blijft uit.Ł
http://www.volkskrant.nl/(...)-nederland~a4260830/
De media zijn er voorzichtig mee en brengen het nieuws vaak versluierd. Zo wordt er bij brandstichting niet van een aanslag gesproken. Momenteel is er echter een piek in anti-islamgeweld. Ik vind dat dit op meer interesse vanuit politiek en media zou mogen rekenen.
Links en rechts hebben allebei hun eigen huilies, eigrn agenda's, eigen witte ridders en internet helden. Verbaast me niks dit.
Absoluut, want daar ging het in het bericht uit de OP over.quote:
[..]
Elders in de wereld. Of beperk je je alleen tot het schuilhouden achter de dijken?
Was het maar waar hè.quote:
[..]
Geen idee waar dat is eerlijk gezegd. Waarschijnlijk bestaat dat alleen in je eigen hoofd.
Maar...maar...andersom gebeurt het wel in Europa.quote:
Ik zou me me geen al te grote zorgen maken, zolang christenen niet met kalashnikov's mensen bij bosjes neermaaien op terrasjes of tijdens rockconcerten, of zich met bomgordels om proberen op te blazen in een vol stadion.
Eens hoor. Maar dat werkt natuurlijk ook de andere kant op. Als je op wat voor manier dan ook voor de opvang van vluchtelingen bent dan ben je direct een Gutmensch, links enz enz.quote:
[..]
Nee hoor. Punt is dat islamofobie gedraaid wordt naar: je moet van de islam en nu van de instroom van vluchtelingen houden, doe je dat niet dan ben je islamofoob.
Er is naar mijn mening ook bijna geen inhoudelijke discussie (meer mogelijk) want je wordt direct weggezet als links/ rechts.
Neem mijn eigen persoontje. Ik ben tegen de opvang van vluchtelingen zoals deze nu is. Ik ben tegen Europa zoals deze nu is. In veel gevallen zal ik worden gezien als rechts terwijl ik zolang ik mag stemmen mijn stem aan D'66 heb gegeven.
Hier op het forum worden de personen met een minder genuanceerde reactie als belachelijk weggezet. Er wordt naar mijn mening te veel op de man gespeeld. Jammer
Zionistisch complot.quote:
[..]
Maar...maar...andersom gebeurt het wel in Europa.
Heb jij het boekje van Mohammed wel eens gelezen?quote:
[..]
Ze zullen zichzelf best moslims vinden maar wat hun doen staat los van hun geloof.
Ik kan ook wel zeggen dat ik in naam van McDonalds mensen ga uitmoorden of andere eetgelegenheden aan ga vallen, dat maakt mij nog geen McDonalds.
http://www.answeringmusli(...)ies-of-muhammad.html
En christelijke terreur al 2000 jaar. En zionistische al langer.quote:
[..]
Islamitische terreur teistert de wereld al 1400 jaar lang.
Alle religies hebben het in zich om andersdenkenden te terroriseren, maar in de praktijk doet slechts een kleine groep extremisten dat ook daadwerkelijk.
Daarin is de islam niet anders dan andere religies. Het christendom ging in de middeleeuwen nog veel verder met hun door de koningen gesteunde kruistochten.
Misschien de 47% die geen sharia wetten wil. Maar dan zijn er nog 53% slechte moslims. Dat is niet goed genoeg voor den linkschmensch.quote:
[..]
1,6 miljard. Maar wat is precies een goede moslim? Iemand die geen geweld pleegt?
Wat gewoon te verwachten viel. Het zou juist nieuws zijn als er geen geweld vanuit de islam zou plaatsvinden.quote:
Hey halve tamme, waarom heb je mij uit je noslimhaatclubje op facebook gegooid?quote:
[..]
Heb jij het boekje van Mohammed wel eens gelezen?
http://www.answeringmusli(...)ies-of-muhammad.html
De mensen die gedood zijn in naam van de Islam loopt in de honderden miljoenen. Een veelvoud van alle andere religies bij elkaar. Vergis je daar niet in.quote:
[..]
En christelijke terreur al 2000 jaar. En zionistische al langer.
Alle religies hebben het in zich om andersdenkenden te terroriseren, maar in de praktijk doet slechts een kleine groep extremisten dat ook daadwerkelijk.
Daarin is de islam niet anders dan andere religies. Het christendom ging in de middeleeuwen nog veel verder met hun door de koningen gesteunde kruistochten.
Weer zo'n middeleeuwen figuur. GAAAAAAP. We leven in 2016. En feit is dat we nu een probleem met de islam hebben. Of zie jij ook christenen mensen van flats gooien of onthoofden?quote:
[..]
En christelijke terreur al 2000 jaar. En zionistische al langer.
Alle religies hebben het in zich om andersdenkenden te terroriseren, maar in de praktijk doet slechts een kleine groep extremisten dat ook daadwerkelijk.
Daarin is de islam niet anders dan andere religies. Het christendom ging in de middeleeuwen nog veel verder met hun door de koningen gesteunde kruistochten.
Zie je nicknamequote:
[..]
Hey halve tamme, waarom heb je mij uit je noslimhaatclubje op facebook gegooid?
Eh nee, de christenen hebben genocide gepleegd op twee continenten, dat ging nog wel een stapje verder.quote:
[..]
De mensen die gedood zijn in naam van de Islam loopt in de honderden miljoenen. Een veelvoud van alle andere religies bij elkaar. Vergis je daar niet in.
Zelfverdediging tegen de oprukkende Arabische hordes. Vrijwel een op een vergelijkbaar met het verzet van het Nederlandse leger in de tweede wereldoorlog, zowel in oorzaak als in matig resultaat.quote:
[..]
Het christendom ging in de middeleeuwen nog veel verder met hun door de koningen gesteunde kruistochten.
Het jodendom heeft niet met grof geweld de halve wereld veroverd en de inheemse bevolking daar met geweld tot het jodendom willen bekeren.quote:
[..]
En christelijke terreur al 2000 jaar. En zionistische al langer.
Alle religies hebben het in zich om andersdenkenden te terroriseren, maar in de praktijk doet slechts een kleine groep extremisten dat ook daadwerkelijk.
Daarin is de islam niet anders dan andere religies. Het christendom ging in de middeleeuwen nog veel verder met hun door de koningen gesteunde kruistochten.
Het christendom en de islam wel. Erken dan gewoon dat deze 2 non-Europese religies uit het Midden-Oosten zich aan onze pre-christelijke en pre-islamitische cultuur netjes moeten aanpassen of anders maar de koffers naar het Midden-Oosten moeten pakken.
Ja, ik ben ook gewoon links, maar wat men nu doet (vanaf september 2015) vind ik best heel erg onverstandig.quote:
[..]
Eens hoor. Maar dat werkt natuurlijk ook de andere kant op. Als je op wat voor manier dan ook voor de opvang van vluchtelingen bent dan ben je direct een Gutmensch, links enz enz.
Er is naar mijn mening ook bijna geen inhoudelijke discussie (meer mogelijk) want je wordt direct weggezet als links/ rechts.
Neem mijn eigen persoontje. Ik ben tegen de opvang van vluchtelingen zoals deze nu is. Ik ben tegen Europa zoals deze nu is. In veel gevallen zal ik worden gezien als rechts terwijl ik zolang ik mag stemmen mijn stem aan D'66 heb gegeven.
Hier op het forum worden de personen met een minder genuanceerde reactie als belachelijk weggezet. Er wordt naar mijn mening te veel op de man gespeeld. Jammer
Daarnaast zie ik de islam als een nihilistische, defaitistische, aartsconservatieve religie, die uit is op ondermijning van de seculiere samenleving, met verwijzing naar de grondwettelijke vrijheid van religie, en van zijn aanhangers wil- en redeloze automaten maakt behept met een nog grotere hypocrisie dan die al gebruikelijk is bij de steile gereformeerden.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 11-03-2016 15:09:15 ]
Elke week lees je over islamitische aanslagen in het nieuws. Meer aanslagen dan de volgende 5 religies bij elkaar.quote:
[..]
De mensen die gedood zijn in naam van de Islam loopt in de honderden miljoenen. Een veelvoud van alle andere religies bij elkaar. Vergis je daar niet in.
Radicale moslims zijn ook gewoon moslims. De enige reden om ze geen moslims te noemen is om te zorgen dat de islam geen negatief imago krijgt, maar het probleem los je er niet mee op.quote:
[..]
Dat is Boko Haram, denk ik.
Die mannen zijn geen moslims. En zo wel dan zijn het radicale moslims.
Dus om te zeggen dat die kerken door de islam beschadigd of vernietigd worden geloof ik niet.
Ja, zij zeggen uit naam van de islam, maar de rest van de 2 miljard weet wel beter.
Als het dat was, zou je dat dan niet alle medewerkers van de Mac zien doen?quote:
[..]
Is het vermoorden van BK medewerkers officieel beleid van de Mac ja?
Is niet relevant. Wat wel relevant is, is dat de hele wereld in puin zou liggen als de islam van radicalen de 'ware islam' zou zijn.quote:
[..]
1,6 miljard. Maar wat is precies een goede moslim? Iemand die geen geweld pleegt?
quote:
[..]
Ja, ik ben ook gewoon links, maar wat men nu doet (vanaf september 2015) vind ik best heel erg onverstandig.
Daarnaast zie ik de islam als een nihilistische, defaitistische, aartsconservatieve religie, die uit is op ondermijning van de seculiere samenleving, met verwijzing naar de grondwettelijke vrijheid van religie, en van zijn aanhangers wil- en redeloze automaten maakt behept met een nog grotere hypocrisie die al gebruikelijk is bij de steile gereformeerden.
Heb jij de acties van richting de 2 miljard moslims weleens onder de loep genomen?quote:
[..]
Heb jij het boekje van Mohammed wel eens gelezen?
http://www.answeringmusli(...)ies-of-muhammad.html
De wereld kent al geweld daar waar de islam haar voet zet. Of het nu Saoedi-Arabie, Irak,Pakistan, Marokko, Tunesie is: overal waar de islam op deze voorheen niet-islamitische grond haar voet neerzet vinden er aanslagen plaats. En dan heb ik nog niet eens de niet-islamitische landen genoemd.quote:
[..]
Is niet relevant. Wat wel relevant is, is dat de hele wereld in puin zou liggen als de islam van radicalen de 'ware islam' zou zijn.
Treurig, pre-islamitisch vroeger was het Midden-Oosten de bakermat der beschaving.
quote:
[..]
Is niet relevant. Wat wel relevant is, is dat de hele wereld in puin zou liggen als de islam van radicalen de 'ware islam' zou zijn.
Maar dat is toch een open deur? Hoe komt het dat links alles zo laat ziet?quote:
[..]
Ja, ik ben ook gewoon links, maar wat men nu doet (vanaf september 2015) vind ik best heel erg onverstandig.
Daarnaast zie ik de islam als een nihilistische, defaitistische, aartsconservatieve religie, die uit is op ondermijning van de seculiere samenleving, met verwijzing naar de grondwettelijke vrijheid van religie, en van zijn aanhangers wil- en redeloze automaten maakt behept met een nog grotere hypocrisie die al gebruikelijk is bij de steile gereformeerden.
Nou, niet zo moeilijk doen. Het komt niet door raketten van het westen. Of Drones, die hele bruiloften in 1 keer van de aardbodem vagen. Om de slachtoffers daarna collateral damage te noemen. Nee, het komt door de islam. Omdat... Nou, het komt gewoon door de islam.quote:
[..]
Heb jij de acties van richting de 2 miljard moslims weleens onder de loep genomen?
Ik snap best dat moslims, of wie dan ook, radicaliseren.quote:
[..]
Radicale moslims zijn ook gewoon moslims. De enige reden om ze geen moslims te noemen is om te zorgen dat de islam geen negatief imago krijgt, maar het probleem los je er niet mee op.
Dat maakt ze nog niet het uithangbord van de islam. Vandaar de toevoeging radicaal.
Kijk ook eens naar de Turkse bakker om de hoek, oh nee dat is vast niet een moslim want die is niet op een rampage.
Ik denk dat er in Afrika genoeg christenen zijn die graag homo's van een flat gooien of onthoofden.quote:
[..]
Weer zo'n middeleeuwen figuur. GAAAAAAP. We leven in 2016. En feit is dat we nu een probleem met de islam hebben. Of zie jij ook christenen mensen van flats gooien of onthoofden?
Dat wij in Europa verlichtingen hebben gehad, betekent nog niet dat het christendom opeens vooruit is gegaan als het om mensenrechten gaat. Het zit nog steeds op het zelfde niveau als de islam. Het is meer dat de christenen zelf in Europa humaner zijn geworden.
Zeker niet, weet je hoe beroerd de arbeidsethos van de gemiddelde werknemer daar is?quote:
[..]
Als het dat was, zou je dat dan niet alle medewerkers van de Mac zien doen?
Dit.quote:
[..]
Nou, niet zo moeilijk doen. Het komt niet door raketten van het westen. Of Drones, die hele bruiloften in 1 keer van de aardbodem vagen. Om de slachtoffers daarna collateral damage te noemen. Nee, het komt door de islam. Omdat... Nou, het komt gewoon door de islam.
Nice one.quote:
[..]
Zeker niet, weet je hoe beroerd de arbeidsethos van de gemiddelde werknemer daar is?
Wat heeft dat hier mee te maken?quote:
[..]
Kijk ook eens naar de Turkse bakker om de hoek, oh nee dat is vast niet een moslim want die is niet op een rampage.
Voor de macht van het westen (jaar 1100 en eerder) was er ook al veel islamitisch geweld. De stichter zelf pleegde al geweld. Dat het westen dus de rode draad is kan niet kloppen.quote:
[..]
Nou, niet zo moeilijk doen. Het komt niet door raketten van het westen. Of Drones, die hele bruiloften in 1 keer van de aardbodem vagen. Om de slachtoffers daarna collateral damage te noemen. Nee, het komt door de islam. Omdat... Nou, het komt gewoon door de islam.
Geen enkele moslim die ik ken is een fan van radicale moslims. Ze zijn er juist bang voor. Ik zeg ook niet dat radicale moslims het uithangbord zijn voor de islam. Hoogstens dat ze erbij horen. Maar dat is iets wat je bij alle grote religies ziet. Dat kun je niet ontkennen.quote:
[..]
Ik snap best dat moslims, of wie dan ook, radicaliseren.
Dat maakt ze nog niet het uithangbord van de islam. Vandaar de toevoeging radicaal.
Kijk ook eens naar de Turkse bakker om de hoek, oh nee dat is vast niet een moslim want die is niet op een rampage.
En de Islam in Afrika, Europa en Azie. Dat zijn er 3! Als je op die manier gaat tellen.quote:
[..]
Eh nee, de christenen hebben genocide gepleegd op twee continenten, dat ging nog wel een stapje verder.
Ik snap dat je een gutmensch kan zijn als je de feiten niet kent.
Of eigenlijk niet wil kennen.
Er is overal geweld geweest. Anarchistisch geweld, links geweld, rechts geweld, en vast ook islamitisch geweld. Maar ik vind het jaar 1100 niet zo heel interessant. Wat ik zie is dat men met niksontziende middelen aan de slag gaat in de landen waar olie, strategie en macht te behalen is in het midden oosten.quote:
[..]
Voor de macht van het westen (jaar 1100 en eerder) was er ook al veel islamitisch geweld. De stichter zelf pleegde al geweld. Dat het westen dus de rode draad is kan niet kloppen.
Geen reactie verwachten is erg naíef. Wij zouden ook keihard reageren als hier opeens Arabische drones zouden vliegen, als er leiders afgezet en geëxecuteerd zouden worden en burgerslachtoffers onder onze mensen "nevenschade" zou worden genoemd. Veel schandaliger kun je niet met mensen omgaan. Staatsterreur is evengoed terreur.
Maar is dit expliciet toe te schrijven aan de Islam of geldt dit voor alle religies?quote:
[..]
Ja, ik ben ook gewoon links, maar wat men nu doet (vanaf september 2015) vind ik best heel erg onverstandig.
Daarnaast zie ik de islam als een nihilistische, defaitistische, aartsconservatieve religie, die uit is op ondermijning van de seculiere samenleving, met verwijzing naar de grondwettelijke vrijheid van religie, en van zijn aanhangers wil- en redeloze automaten maakt behept met een nog grotere hypocrisie dan die al gebruikelijk is bij de steile gereformeerden.
Het zou voor de discussie wel prettig zijn als we het tot Nederland beperken, want daar gaat het artikel ook over. En dan kom je op veel incidenten richting moskee terwijl ik niets weet van aanvallen op synagogen.quote:
[..]
Hoeveel moskeen zijn er door extreem-rechts vernietigd en hoeveel synagogen door de islam?
Dat mensen graag naar de meest leipe moslims kijken en vervolgens zeggen 'dit is de islam', terwijl er ook nog 1,6 miljard rondloopt die hetzelfde geloof aanhangen en nog geen vlieg kwaad doen. Soms zijn het zelfs net mensen, zoals jij en ik.quote:
Ik wist niet dat Nigeria in Europa lag. Los daarvan geldt dat Boko Haram ook gewoon complete moskeeen af laat branden. Misplaatste slachtofferrol en loze vergelijking.quote:
[..]
Er verschijnen regelmatig berichten dat kerken (bijvoorbeeld in Nigeria) worden beschadigd of vernietigd door de islam.
Bijvoorbeeld: http://www.nu.nl/buitenla(...)ij-kerk-nigeria.html
Dat geldt wel voor de drie Abrahamistische religies idd, alleen we hebben (dankzij het cultureel marxisme zeg maar) het christendom bij kop en kont uit de samenleving gemieterd als dominante bron van invloed.quote:
[..]
Maar is dit expliciet toe te schrijven aan de Islam of geldt dit voor alle religies?
Daarom is het wel slim om ook energie te steken om die 1,6 miljard mensen te vriend te houden. Er zijn 30.000 IS strijders. Het percentage waar het om gaat is te absurd voor worden om iedereen over 1 kam te scheren. Beschamend dat dit wél gebeurt.quote:
[..]
Dat mensen graag naar de meest leipe moslims kijken en vervolgens zeggen 'dit is de islam', terwijl er ook nog 1,6 miljard rondloopt die hetzelfde geloof aanhangen en nog geen vlieg kwaad doen. Soms zijn het zelfs net mensen, zoals jij en ik.
Dit alweer vergeten?quote:
[..]
Het zou voor de discussie wel prettig zijn als we het tot Nederland beperken, want daar gaat het artikel ook over. En dan kom je op veel incidenten richting moskee terwijl ik niets weet van aanvallen op synagogen.
http://www.geenstijl.nl/m(...)in_in_amsterdam.html
http://www.geenstijl.nl/m(...)ijn_fantastisch.html
Zal best. Het is dom om te generaliseren.quote:
[..]
Dat mensen graag naar de meest leipe moslims kijken en vervolgens zeggen 'dit is de islam', terwijl er ook nog 1,6 miljard rondloopt die hetzelfde geloof aanhangen en nog geen vlieg kwaad doen. Soms zijn het zelfs net mensen, zoals jij en ik.
Maar het is nog veel dommer om te ontkennen waar islam precies over gaat.
Ik denk toch niet dat je de Nederlandse moslims verantwoordelijk kunt houden voor wat radicale bewegingen als IS uitrichten. En of het nu een gebaar was of een serieuze poging tot brandstichting: je bent gewoon van het pad af als je molotovcocktails gaat knutselen om een gebouw aan te vallen waarin zich mensen bevinden.quote:
[..]
En toch is het niet meer dan dat. Er is ook nog nooit een moskee afgebrand in Nederland. Net zoals laatst in Enschede waar een molotovcocktail tegen een muur werd gegooid. Dat is een joekel van een moskee en als je die echt in brand wil steken dan moet je wel iets meer werk verzetten dan een brandbom gooien. En het feit dat hij hem niet eens door een raam gooide maar tegen een muur zegt eigenlijk al genoeg. Dit zijn geen serieuze brandstichtingen maar figuren die een punt willen maken maar eigenlijk geen grote misdaad durven of willen plegen.
Daarnaast komt het natuurlijk ook ergens vandaan. Er komt ontzettend veel leed en ellende uit die religie en dat roept veel, en soms misplaatste, tegengeluiden op. De beste remedie hebben de moslims zelf in handen. Begin eindelijk eens met de verlichting en laat alle discriminerende en gewelddadige delen van de islam vallen.
Daarom. Uit veel reacties op dit forum blijkt dat niet.quote:
[..]
Daarom is het wel slim om ook energie te steken om die 1,6 miljard mensen te vriend te houden. Er zijn 30.000 IS strijders. Het percentage waar het om gaat is te absurd voor worden om iedereen over 1 kam te scheren. Beschamend dat dit wél gebeurt.
Pfffffff, dit weerquote:
[..]
Geen reactie verwachten is erg naíef. Wij zouden ook keihard reageren als hier opeens Arabische drones zouden vliegen, als er leiders afgezet en geëxecuteerd zouden worden en burgerslachtoffers onder onze mensen "nevenschade" zou worden genoemd. Veel schandaliger kun je niet met mensen omgaan. Staatsterreur is evengoed terreur.
. Wat een quatsch.Net doen alsof alles beter wordt als we net wat aardiger doen tegen het Midden-Oosten is een van de domste dingen die ik ooit gehoord heb.
Wat zou je advies zijn voor al die mensen die nu moslim zijn en de islam aanhangen?quote:
[..]
Zal best. Het is dom om te generaliseren.
Maar het is nog veel dommer om te ontkennen waar islam precies over gaat.
Die genocide van de Islam in Europa heb ik even gemist.quote:
[..]
En de Islam in Afrika, Europa en Azie. Dat zijn er 3! Als je op die manier gaat tellen.
Ik snap dat je een gutmensch kan zijn als je de feiten niet kent.
Of eigenlijk niet wil kennen.
De laatste genocide in Europa was die van orthodox-christelijken (Serviërs) op moslims (Bosniërs).
Ik zou me pas zorgen maken als je het roerend met mij eens bent, dus een groter compliment dan dit kun je me niet makenquote:
[..]
Pfffffff, dit weer
Net doen alsof alles beter wordt als we net wat aardiger doen tegen het Midden-Oosten is een van de domste dingen die ik ooit gehoord heb.
Waarom zou ik hun advies geven? Moslims boeien mij totaal niet. Hun religie is achterlijk en gevaarlijk, daar gaat het om.quote:Op vrijdag 11 maart 2016 15:29 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Wat zou je advies zijn voor al die mensen die nu moslim zijn en de islam aanhangen?
Begrijp ik nu goed dat je de hele strekking van het artikel, namelijk dat er veel incidenten plaatsvinden en dat die geen prioriteit in politiek en media hebben, ontkent? Het is gewoon niet zo, dus het is ook niet erg?quote:
[..]
Goh bijna net zo erg als alle cijfers die er op wijzen dat de criminaliteit onder 'buitenlanders' veel en veel hoger ligt dan bij autochtonen verdraaid worden omdat het 'technisch gezien toch geen allochtonen meer zijn, maar autochtonen, dus ze niet meetellen in veel statistieken' en dat soort onzin bedoel je?
Links en rechts hebben allebei hun eigen huilies, eigrn agenda's, eigen witte ridders en internet helden. Verbaast me niks dit.
Ik zou zeggen: Doe wat onderzoek. Maar ik raad het niet aan, want het gaat zeker zeer doen.quote:
[..]
Die genocide van de Islam in Europa heb ik even gemist.
De laatste genocide in Europa was die van orthodox-christelijken (Serviërs) op moslims (Bosniërs).
Omdat hun religie volgens jou heel gevaarlijk en achterlijk is en er bijna 2 miljard van rondlopen.quote:
[..]
Waarom zou ik hun advies geven? Moslims boeien mij totaal niet. Hun religie is achterlijk en gevaarlijk, daar gaat het om.
Zoals gezegd, irrelevant. Mensen indelen op basis van hun religie is sowieso een belachelijk idee.quote:Op vrijdag 11 maart 2016 15:38 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Omdat hun religie volgens jou heel gevaarlijk en achterlijk is en er bijna 2 miljard van rondlopen.
Islam is een belachelijke, gevaarlijke en gewelddadige verzameling ideeën. Nog meer dan de andere religies. Daar moet men het over hebben. En niet moskeeën bekogelen. Of net doen of die slechte ideeën niet bestaan.
Net zoals dat het een hoax is dat moslims lastig gevallen worden hier?quote:
Nou ja, laten we eerlijk zijn, de gemiddelde moslim hier vindt boko haram idioten en keurt dat zonder omwegen af.quote:
[..]
Radicale moslims zijn ook gewoon moslims. De enige reden om ze geen moslims te noemen is om te zorgen dat de islam geen negatief imago krijgt, maar het probleem los je er niet mee op.
Typerend dat je ons er in vrijwel elke post op wijst dat er 'bijna' 2 miljard moslims ter wereld zijn. Dat klinkt als een verkapte bedreiging die je ook vaak vanuit de islamitische gemeenschap hoort. Als je kritiek hebt op radicale elementen binnen de islam, dan heb je volgens hen vrijwel altijd 'alle 1.5 miljard moslims' beledigd.quote:
[..]
Omdat hun religie volgens jou heel gevaarlijk en achterlijk is en er bijna 2 miljard van rondlopen.
Het valt mij in ieder geval op dat je het aantal fundamentalistische moslims sterk onderschat en er gewoon niet voor durft uit te komen dat islam an sich een ernstig gevaar vormt voor onze vrije westerse samenleving.
[ Bericht 0% gewijzigd door TrueRust op 11-03-2016 16:49:01 ]
Islam is allerminst een religie waar slechts de geloofsbelijdenis (van de moslim) centraal staat.quote:
[..]
Omdat hun religie volgens jou heel gevaarlijk en achterlijk is en er bijna 2 miljard van rondlopen.
Natuurlijk zeggen ze dat voor de camera. Ze gaan heus niet de islam in een kwaad daglicht stellen door er openlijk voor uit te komen dat ze de daden van ISIS heroisch vinden. Het zegt meer dat er minstens tientallen (wellicht honderden) moslimjongeren door de Schilderswijk liepen met IS-vlaggen voordat de gruweldaden van die groep zoveel media aandacht kregen.quote:
[..]
Nou ja, laten we eerlijk zijn, de gemiddelde moslim hier vindt boko haram idioten en keurt dat zonder omwegen af.
Euh, nee.quote:
[..]
Natuurlijk zeggen ze dat voor de camera. Ze gaan heus niet de islam in een kwaad daglicht stellen door er openlijk voor uit te komen dat ze de daden van ISIS heroisch vinden. Het zegt meer dat er minstens tientallen (wellicht honderden) moslimjongeren door de Schilderswijk liepen met IS-vlaggen voordat de gruweldaden van die groep zoveel media aandacht kregen.
Ze zeggen het niet alleen voor de camera, maar ook onder elkaar, zelfs nog meer dan voor de camera.
Vind dat ja ze liegen gewoon erg lullig te noemen. Zo kan die groep ook nooit wat goed doen. Zeggen ze niets dan zijn ze vast voor, keuren ze het af liegen ze en zijn ze eigenlijk ook voor, of ze zijn radicale idioten die openlijk er vooruit komen dat ze voor zijn.
Daarbij had ik het over boko haram
[ Bericht 12% gewijzigd door erodome op 11-03-2016 16:28:36 ]
Ik hecht niet veel waarde aan de berichtgeving van GeenStijl, want ze kloppen alles op en melden zaken die niet verifieerbaar zijn.quote:
[..]
Dit alweer vergeten?
http://www.geenstijl.nl/m(...)in_in_amsterdam.html
http://www.geenstijl.nl/m(...)ijn_fantastisch.html
Een handjevol jongeren die niet beter wisten, pubers in de contramine. Dat maakt het niet goed, maar het gaat om een marginaal en eenmalig verschijnsel dat verder geen consequenties had.quote:
[..]
Natuurlijk zeggen ze dat voor de camera. Ze gaan heus niet de islam in een kwaad daglicht stellen door er openlijk voor uit te komen dat ze de daden van ISIS heroisch vinden. Het zegt meer dat er minstens tientallen (wellicht honderden) moslimjongeren door de Schilderswijk liepen met IS-vlaggen voordat de gruweldaden van die groep zoveel media aandacht kregen.
Nou ja, er is wel bewaking bij een heel aantal joodse instellingen. Dat komt wel door ontvangen bedreigingen e.d., die ernstig genoeg zijn om daar wat mee te doen.quote:
[..]
Ik hecht niet veel waarde aan de berichtgeving van GeenStijl, want ze kloppen alles op en melden zaken die niet verifieerbaar zijn.
Dat komt ook van sommige moslims af, dat hoeven we niet te ontkennen.
Ik ontken dat niet en ik weet dat veel joodse instellingen bewaakt worden vanwege dreigementen uit moslimhoek, maar ik zie liever wat degelijker bronnen. Bovendien vind ik het een zijweg die afleidt van het onderwerp, en dat is nu precies waar het over gaat: weinig aandacht voor aanvallen op moslimobjecten.quote:
[..]
Nou ja, er is wel bewaking bij een heel aantal joodse instellingen. Dat komt wel door ontvangen bedreigingen e.d., die ernstig genoeg zijn om daar wat mee te doen.
Dat komt ook van sommige moslims af, dat hoeven we niet te ontkennen.
Beide vind ik even ernstig, hoef geen "degelijke" bronnen want dat het zo is is vrij duidelijk. Vind het alleen tekenend dat de mensen die de dreiging op joodse instellingen aanhalen de dreiging op islamitische instellingen wegwuiven. Of zelfs goedpraten met ja maar "ze" doen lelijk tegen joden.quote:
[..]
Ik ontken dat niet en ik weet dat veel joodse instellingen bewaakt worden vanwege dreigementen uit moslimhoek, maar ik zie liever wat degelijker bronnen. Bovendien vind ik het een zijweg die afleidt van het onderwerp, en dat is nu precies waar het over gaat: weinig aandacht voor aanvallen op moslimobjecten.
Dat je daarmee goedpraat dat een willekeurige instelling/mens wordt lastig gevallen of erger vind ik een serieuze zaak, zeer ernstig te noemen.
Typerend dat je daar een bedreiging in ziet.quote:
[..]
Typerend dat je ons er in vrijwel elke post op wijst dat er 'bijna' 2 miljard moslims ter wereld zijn. Dat klinkt als een verkapte bedreiging die je ook vaak vanuit de islamitische gemeenschap hoort. Als je kritiek hebt op radicale elementen binnen de islam, dan heb je volgens hen vrijwel altijd 'alle 1.5 miljard moslims' beledigd.
Het valt mij in ieder geval op dat je het aantal fundamentalistische moslims sterk onderschat en er gewoon niet voor durft uit te komen dat islam an sich een ernstig gevaar vormt voor ons vrije westerse samenleving.
Wishful thinking. Vaak ontkennen ze eerst dat IS echte moslims zijn (wat je hier ook wel eens leest) maar juist als pionnen fungeren in een zionistisch complot, maar als je die fabel effectief ontkracht en een beetje doorvraagt aan de gemiddelde moslim, zie je dat ze vaak wel sympathie hebben voor IS en andere jihadistische organisaties. Zo gek is dat ook niet gelet op het aantal Syrie-gangers, er is gewoon een substantiele voedingsbodem.quote:
[..]
Euh, nee.
Ze zeggen het niet alleen voor de camera, maar ook onder elkaar, zelfs nog meer dan voor de camera.
Vind dat ja ze liegen gewoon erg lullig te noemen. Zo kan die groep ook nooit wat goed doen. Zeggen ze niets dan zijn ze vast voor, keuren ze het af liegen ze en zijn ze eigenlijk ook voor, of ze zijn radicale idioten die openlijk er vooruit komen dat ze voor zijn.
Daarbij had ik het over boko haram
Geen wishfull thinking, gewoon moslims irl kennen ipv alleen maar van tv en dan ook nog eens alles wat ze zeggen betwijfelen. Gewoon eens open met mensen omgaam zodat je wat serieuzer over bepaalde onderwerpen kan praten met ze.quote:
[..]
Wishful thinking. Vaak ontkennen ze eerst dat IS echte moslims zijn (wat je hier ook wel eens leest) maar juist als pionnen fungeren in een zionistisch complot, maar als je die fabel effectief ontkracht en een beetje doorvraagt aan de gemiddelde moslim, zie je dat ze vaak wel sympathie hebben voor IS en andere jihadistische organisaties. Zo gek is dat ook niet gelet op het aantal Syrie-gangers, er is gewoon een substantiele voedingsbodem.
Je hebt niet door dat de meeste mensen die door isis gedood worden moslims zijn, je hebt niet door dat moslims ook strijden tegen isis?
"Handevol jongeren"quote:
[..]
Een handjevol jongeren die niet beter wisten, pubers in de contramine. Dat maakt het niet goed, maar het gaat om een marginaal en eenmalig verschijnsel dat verder geen consequenties had.
Heb echt geen idee wat er moet gebeuren, los van een 9/11 achtige aanslag op Nederlandse bodem en dagelijkse verkrachtingen, wat mensen als jij ervan zal overtuigen dat we met een ernstig probleem te maken hebben onder moslims.
Wow, just wow. Die ontkenning, heel bedroevend, vooral in combinatie met gekunstelde obsessie met zogenaamde 'islamofobe aanslagen' op moskeeen.
Typerend dat je verder nergens een antwoord op hebt.quote:
[..]
Typerend dat je daar een bedreiging in ziet.
Dat ben ik helemaal met je eens. Dat geldt eender voor het argument dat het bij moslims elders niet allemaal pais en vree is. Noch de Nederlandse joden, noch de moslims geven aanleiding tot aanvallen.quote:
[..]
Beide vind ik even ernstig, hoef geen "degelijke" bronnen want dat het zo is is vrij duidelijk. Vind het alleen tekenend dat de mensen die de dreiging op joodse instellingen aanhalen de dreiging op islamitische instellingen wegwuiven. Of zelfs goedpraten met ja maar "ze" doen lelijk tegen joden.
Dat je daarmee goedpraat dat een willekeurige instelling/mens wordt lastig gevallen of erger vind ik een serieuze zaak, zeer ernstig te noemen.
Typerend dat je die verwachting hebt.quote:
[..]
Typerend dat je verder nergens een antwoord op hebt.
Ja, óf jij bent degene die een vertekend beeld heeft van de Nederlandse moslimgemeenschap. Je neemt een paar radicale idioten als tekenend voor de hele moslimgemeenschap en trekt daar de conclusie uit dat we een megagroot probleem hebben.quote:
[..]
"Handevol jongeren"
Heb echt geen idee wat er moet gebeuren, los van een 9/11 achtige aanslag op Nederlandse bodem en dagelijkse verkrachtingen, wat mensen als jij ervan zal overtuigen dat we met een ernstig probleem te maken hebben onder moslims.
Wow, just wow. Die ontkenning, heel bedroevend, vooral in combinatie met gekunstelde obsessie met zogenaamde 'islamofobe aanslagen' op moskeeen.
Men neemt de moeite om een inhoudelijke reactie te geven op jouw post. Misschien was dat een overschatting inderdaad.quote:
[..]
Typerend dat je die verwachting hebt.
Nogmaals, wat heeft het aantal mensen dat zich moslim noemt in de wereld ook maar iets te maken met wat dan ook?
SPOILER
Wat heeft het aantal terroristen/radicalen dat zich moslim noemt met wat dan ook te maken?quote:
[..]
Men neemt de moeite om een inhoudelijke reactie te geven op jouw post. Misschien was dat een overschatting inderdaad.
Nogmaals, wat heeft het aantal mensen dat zich moslim noemt in de wereld ook maar iets te maken met wat dan ook?
Niets maar dat heb ik dan ook nergens gezegd. Stropop dus. En je ontwijkt de vraag door een andere vraag te stellen. Probeer het nog een keer.quote:
[..]
Wat heeft het aantal terroristen/radicalen dat zich moslim noemt met wat dan ook te maken?
Ik ken moslims in real life. Mijn gevoel zegt me alleen dat het beter is om moslims zoveel mogelijk te mijden. Aan de moslim die ik ken maak ik echter wel duidelijk dat ik de islam een achterlijk 'geloof' vind. Ik geef als atheist daarbij wel aan dat ik ook geen hoge pet op heb van het christendom maar dat er tegenwoordig een groot verschil is tussen hoe christenen hun geloof belijden en hoe moslims dat doen. Vaak ontaardt dat in hypocriet geschreeuw van die moslims waarbij met de vinger standaard wordt gewezen naar 'de Joden', 'Amerika', en soms ook de pedo-praktijken binnen de katholieke kerk erbij worden betrokken. Dat laatste wordt dan vaak aangehaald om bijvoorbeeld die aanrandingen op (ongetrouwde) meisjes in Keulen te vergoeilijken.quote:
[..]
Geen wishfull thinking, gewoon moslims irl kennen ipv alleen maar van tv en dan ook nog eens alles wat ze zeggen betwijfelen. Gewoon eens open met mensen omgaam zodat je wat serieuzer over bepaalde onderwerpen kan praten met ze.
Je hebt niet door dat de meeste mensen die door isis gedood worden moslims zijn, je hebt niet door dat moslims ook strijden tegen isis?
Ik neem aan dat jij geen moslim bent, en de moslims die jij kent graag als vriend wil houden. Dan kan ik mij voorstellen dat die moslims hun best doen om zo gematigd mogelijk over te komen in hun opvattingen. Gelet op jouw houding kan ik mij goed voorstellen dat jij die moslims ook wijs maakt dat islam door de media wordt zwartgemaakt en dat je enigszins begrip hebt voor geradicaliseerde moslims. In dat geval vermoed ik dan ook niet dat de moslims die jij kent echt open zullen zijn over wat zij echt denken, al was het maar om jou niet ongelijk te willen geven in je veronderstelling dat de meeste moslims gematigd zijn en het liefst als Nederlander worden aangezien in plaats als moslim.
Hoe durf je te stellen dat het om 'een paar' radicale indioten gaat terwijl er lettelijk meer dan honderd jongeren met ISIS vlaggen rondliepen? Denk je nu echt dat de broers en zussen van die 'paar radicale idioten' die wel toevallig thuis zijn gebleven compleet anders denken over hun plek in de Nederlandse samenleving? Die vinden alles zeker prachtig aan Nederland en moeten niks hebben van de opvattingen die hun familie er op nahoudt. Dat is toch gewoon wishful thinking?quote:
[..]
Ja, óf jij bent degene die een vertekend beeld heeft van de Nederlandse moslimgemeenschap. Je neemt een paar radicale idioten als tekenend voor de hele moslimgemeenschap en trekt daar de conclusie uit dat we een megagroot probleem hebben.
Leg me alsjeblieft uit waar het die jongeren van 15 of 25 aan ontbreekt dat ze het nodig vinden om in de Schilderswijk met IS-vlaggen rond te lopen en openlijk te scanderen dat Joden dood moeten? Waaraan wijt jij dit proleem dat in jouw ogen slechts betrekking heeft op 'een handjevol'? Is het zo moeilijk om gewoon toe te geven dat een aanzienlijk deel van de moslims in die wijk gewoon het liefst Nederland ziet branden en Sharia ingevoerd wil hebben?
Handjevol:
Ik blijf bij dat handjevol, want er zijn ruim een miljoen moslims in Nederland en overwegend doen die gewoon hun dagelijkse ding zoals wij dat ook doen. Wat er in de Schilderswijk plaatsvond praat ik niet goed, maar ik wijt het wel aan onbezonnenheid en gewoon domheid.quote:
[..]
Hoe durf je te stellen dat het om 'een paar' radicale indioten gaat terwijl er lettelijk meer dan honderd jongeren met ISIS vlaggen rondlopen? Denk je nu echt dat de broers en zussen van die raidcale idioten die wel toevallig thuis zijn gebleven compleet anders denken over hun plek in de Nederlandse samenleving? Dat is toch gewoon wishful thinking?
Leg me alsjeblieft uit waar het die jongeren van 15 of 25 aan ontbreekt dat ze het nodig vinden om in de Schilderswijk met IS-vlaggen rond te lopen en openlijk scanderen dat Joden dood moeten? Waaraan wijt jij dit proleem dat in jouw ogen slechts betrekking heeft op 'een handjevol'? Is het zo moeilijk om gewoon toe te geven dat een aanzienlijk deel van de moslims in die wijk gewoon het liefst Nederland ziet branden en Sharia ingevoerd wil hebben?
Handjevol: [ afbeelding ]
Kom jij in het dagelijkse leven, op persoonlijke voet en los eventueel van je baan, moslims tegen btw?quote:
[..]
Ik blijf bij dat handjevol, want er zijn ruim een miljoen moslims in Nederland en overwegend doen die gewoon hun dagelijkse ding zoals wij dat ook doen. Wat er in de Schilderswijk plaatsvond praat ik niet goed, maar ik wijt het wel aan onbezonnenheid en gewoon domheid.
Met welk doel vraag je dat?quote:
[..]
Kom jij in het dagelijkse leven, op persoonlijke voet en los eventueel van je baan, moslims tegen btw?
Maar ja, victim blaming doet het blijkbaar goed.
Goh. Je zou hetzelfde kunnen zeggen over het handjevol incidenten in de OP.quote:
[..]
Ik blijf bij dat handjevol, want er zijn ruim een miljoen moslims in Nederland en overwegend doen die gewoon hun dagelijkse ding zoals wij dat ook doen. Wat er in de Schilderswijk plaatsvond praat ik niet goed, maar ik wijt het wel aan onbezonnenheid en gewoon domheid.
Zodat-ie kan beoordelen of je al besmet bent of gewoon behoorlijk naïef in het leven staat.quote:
Ben ik gewoon benieuwd naar, gezien hetgeen je hier zegt.quote:
De strekking van het artikel is dat er veel incidenten tegen moskeeën en islamitische instellingen zijn en dat daar door politiek en pers weinig aandacht aan wordt geschonken. Ik zie niet in hoe jij dat koppelt aan een stelletje idioten in de Schilderswijk.quote:Op vrijdag 11 maart 2016 17:15 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Goh. Je zou hetzelfde kunnen zeggen over het handjevol incidenten in de OP.
Ja en dan?quote:
[..]
Ben ik gewoon benieuwd naar, gezien hetgeen je hier zegt.
Zo zullen de gereformeerden het ook zien wrs idd.quote:
Als je zo hier dagelijks de meningen leest op fok lijkt het echt alsof we alleen nog maar kunnen haten.
Oh zo, haha. Ik zal er nog even naar laten raden dan.quote:
[..]
Zodat-ie kan beoordelen of je al besmet bent of gewoon behoorlijk naïef in het leven staat.
Hoezo en dan?quote:
Je wilt die vraag niet beantwoorden?
Ik kan je wel vertellen wat mijn ervaringen zijn met moslims hoor.
Wat doet het er toe?quote:
[..]
Hoezo en dan?
Je wilt die vraag niet beantwoorden?
Ik kan je wel vertellen wat mijn ervaringen zijn met moslims hoor.
Je zal ze vast goed kennen en diepgaande gesprekken hebben zo.quote:
[..]
Ik ken moslims in real life. Mijn gevoel zegt me alleen dat het beter is om moslims zoveel mogelijk te mijden. Aan de moslim die ik ken maak ik echter wel duidelijk dat ik de islam een achterlijk 'geloof' vind. Ik geef als atheist daarbij wel aan dat ik ook geen hoge pet op heb van het christendom maar dat er tegenwoordig een groot verschil is tussen hoe christenen hun geloof belijden en hoe moslims dat doen. Vaak ontaardt dat in hypocriet geschreeuw van die moslims waarbij met de vinger standaard wordt gewezen naar 'de Joden', 'Amerika', en soms ook de pedo-praktijken binnen de katholieke kerk erbij worden betrokken. Dat laatste wordt dan vaak aangehaald om bijvoorbeeld die aanrandingen op (ongetrouwde) meisjes in Keulen te vergoeilijken.
Invullen voor anderen wat ze denken is wel een beetje jouw ding he? Vooral als dat bevestigend is voor jouw eigen wereldbeeld.quote:Ik neem aan dat jij geen moslim bent, en de moslims die jij kent graag als vriend wil houden. Dan kan ik mij voorstellen dat die moslims hun best doen om zo gematigd mogelijk over te komen in hun opvattingen. Gelet op jouw houding kan ik mij goed voorstellen dat jij die moslims ook wijs maakt dat islam door de media wordt zwartgemaakt en dat je enigszins begrip hebt voor geradicaliseerde moslims. In dat geval vermoed ik dan ook niet dat de moslims die jij kent echt open zullen zijn over wat zij echt denken, al was het maar om jou niet ongelijk te willen geven in je veronderstelling dat de meeste moslims gematigd zijn en het liefst als Nederlander worden aangezien in plaats als moslim.
De moslims die ik ken zijn in eerste plaats moslim en profileren zich ook zo (en kunnen best pittig kritisch zijn op westers handelen e.d., maar keuren isis en co 100% af), jouw beschuldiging dat ze gewoon in mijn gezicht zullen liegen en toch allemaal isis lovers zijn is echt een heel erg raar en verdraait wereldbeeld bij jou.
Het is wel makkelijk wat je doet, want het maakt niets meer uit wat iemand zegt of doet, volgens jou is dat allemaal maar poppenkast en zullen de denken en doen wat jij denkt dat ze denken en doen.
Het heeft dan ook geen enkele zin om verder in discussie te gaan met je, want ook dan zal gelden, het maakt niet uit wat ik zeg, je geloofd het toch niet.
Ik vind het persoonlijk een enge manier van denken die je erop nahoudt, zou het bijna paranoide willen noemen.
Ja ja, je hebt op enig moment in je leven met een paar moslims gewerkt. Dat weten we nu wel.quote:
[..]
Hoezo en dan?
Je wilt die vraag niet beantwoorden?
Ik kan je wel vertellen wat mijn ervaringen zijn met moslims hoor.
Omdat dat van invloed is op hoe je bepaalde zaken beoordeelt, denk ik. Of is dat een waanzinnige theorie?quote:
Erg ziek idd.quote:
Wel typisch dat het in dit topic al snel gaat over dat handjevol moslims terwijl het onderwerp geweld tegen moskeeën betreft.
Maar ja, victim blaming doet het blijkbaar goed.
Dit dus.quote:
[..]
Je zal ze vast goed kennen en diepgaande gesprekken hebben zo.
[..]
Het heeft dan ook geen enkele zin om verder in discussie te gaan met je, want ook dan zal gelden, het maakt niet uit wat ik zeg, je geloofd het toch niet.
Ik vind het persoonlijk een enge manier van denken die je erop nahoudt, zou het bijna paranoide willen noemen.
Ja zoals joden hier in Nederland structureel worden geterroriseerd door islamisten. Synagogen en joodse scholen staan onder permanente bewaking vanwege de islamitische dreiging.quote:
Het is gewoon onacceptabel dat mensen bedreigd worden of bepaalde gebouwen die typerend zijn voor die mensen worden beschadigd etc.
Dat kan je ook. Ik geloof op geen enkel moment dat de meerderheid van de Nederlanders zulke lage dingen doet, geweld zal plegen tegen willekeurige moslims. Ook binnen de groep die (tot zelfs zeer) islamkritisch is niet.quote:
[..]
Goh. Je zou hetzelfde kunnen zeggen over het handjevol incidenten in de OP.
Iemands persoonlijke ervaring doet er niet toe in dit topic. Het gaat over geweld richting moskeeën en moslims.quote:
[..]
Omdat dat van invloed is op hoe je bepaalde zaken beoordeelt, denk ik. Of is dat een waanzinnige theorie?
Ik heb met een paar moslims gecarpoold en veel gesprekken gehad over zaken waar je hier op FOK! in POL, NWS en F&L ook zoal over spreekt.quote:
[..]
Ja ja, je hebt op enig moment in je leven met een paar moslims gewerkt. Dat weten we nu wel.
Dat doe ik dan ook niet. Beter lezen. Jouw reactie op die lui is exact hetzelfde als sommige users in dit topic op de OP.quote:
[..]
De strekking van het artikel is dat er veel incidenten tegen moskeeën en islamitische instellingen zijn en dat daar door politiek en pers weinig aandacht aan wordt geschonken. Ik zie niet in hoe jij dat koppelt aan een stelletje idioten in de Schilderswijk.
"Incidentje".
Snap je het nu?
LETTERLIJK. ALTIJD.quote:
[..]
Ik blijf bij dat handjevol, want er zijn ruim een miljoen moslims in Nederland en overwegend doen die gewoon hun dagelijkse ding zoals wij dat ook doen. Wat er in de Schilderswijk plaatsvond praat ik niet goed, maar ik wijt het wel aan onbezonnenheid en gewoon domheid.
"kijk naar die andere miljoen of 1.5 miljard die zo peace-loving zijn"
De #nietallemoslims meme is werkelijk zo infantiel en achterhaald dat ik echt niet snap waarom mensen er nog zo aan blijven vastklampen.
Er is een probleem met de moslimgemeenschap in Nederland. En nee, niet elke moslims zal in zijn leven koppen snellen. Wel is er echter een aanzienlijk deel binnen die moslimgemeenschap dat stilzwijgend instemt met geweld jegens niet-moslims.
Lees: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)n-marginaal-fenomeen
"maar ik wijt het wel aan onbezonnenheid en gewoon domheid."
Dat komt toch niet zomaar uit de lucht vallen?
Fair enough, laten we die molotov cocktails en varkenskoppen dan ook maar gewoon afdoen als 'gewone domheid'. Misschien moeten we zorgen dat er minder schoolverlaters bij komen en is het probleem daarmee opgelost.
Het gaat hier niet over joden. Die worden idd ook bedreigd.quote:
[..]
Ja zoals joden hier in Nederland structureel worden geterroriseerd door islamisten. Synagogen en joodse scholen staan onder permanente bewaking vanwege de islamitische dreiging.
Jezus mensen.
Je mag best weten dat ik moslims voornamelijk uit nering en horeca ken, en ik wil er zelfs nog wel bij vertellen dat ik islamitische buren heb gehad en dat ik alle moslims die ik ken en heb gekend gewone, rustige en sympathieke mensen vind die nooit met IS-vlaggen zwaaien en zelfs niet met hoofddoekjes lopen. Maar wat heeft dat met het gegeven te maken met het gegeven dat ik een topic open over nieuws dat mij raakte?quote:
[..]
Hoezo en dan?
Je wilt die vraag niet beantwoorden?
Ik kan je wel vertellen wat mijn ervaringen zijn met moslims hoor.
Echt heel bijzonder man.quote:
[..]
Ik heb met een paar moslims gecarpoold en veel gesprekken gehad over zaken waar je hier op FOK! in POL, NWS en F&L ook zoal over spreekt.
Wel als zij zegt dat die incidenten in de Schilderswijk verwaarloosbare gebeurtenissen zijn, lijkt me. Daarin zit een bias. Net zo goed als er een bias bestaat op het moment dat je dit gaat zien als exemplarisch voor alle moslims.quote:
[..]
Iemands persoonlijke ervaring doet er niet toe in dit topic. Het gaat over geweld richting moskeeën en moslims.
En daar kwam uit dat ze stiekem allemaal helemaal pro isis zijn, of toch wat anders?quote:
[..]
Ik heb met een paar moslims gecarpoold en veel gesprekken gehad over zaken waar je hier op FOK! in POL, NWS en F&L ook zoal over spreekt.
Of je kunt gewoon de problemen onder ogen zien.quote:
[..]
Dat kan je ook. Ik geloof op geen enkel moment dat de meerderheid van de Nederlanders zulke lage dingen doet, geweld zal plegen tegen willekeurige moslims. Ook binnen de groep die (tot zelfs zeer) islamkritisch is niet.
Ja, ik vind het nogal gezocht. We ontmoeten in het dagelijks leven mensen van allerlei pluimage en over het algemeen zijn dat normale, aangepaste mensen, ongeacht van welk geloof of welke komaf ze zijn.quote:
[..]
Omdat dat van invloed is op hoe je bepaalde zaken beoordeelt, denk ik. Of is dat een waanzinnige theorie?
Nee.quote:
[..]
En daar kwam uit dat ze stiekem allemaal helemaal pro isis zijn, of toch wat anders?
Geen probleem.quote:
[..]
Niets maar dat heb ik dan ook nergens gezegd. Stropop dus. En je ontwijkt de vraag door een andere vraag te stellen. Probeer het nog een keer.
Die gebeurtenissen zijn totaal niet relevant.quote:
[..]
Wel als zij zegt dat die incidenten in de Schilderswijk verwaarloosbare gebeurtenissen zijn, lijkt me. Daarin zit een bias. Net zo goed als er een bias bestaat op het moment dat je dit gaat zien als exemplarisch voor alle moslims.
Die voor dit topic niet bepaald relevant zijn.quote:
[..]
Of je kunt gewoon de problemen onder ogen zien.
De een heeft het over honderden potentiële koppensnellers die het liefst ons allemaal zien branden...quote:
[..]
Wel als zij zegt dat die incidenten in de Schilderswijk verwaarloosbare gebeurtenissen zijn, lijkt me. Daarin zit een bias. Net zo goed als er een bias bestaat op het moment dat je dit gaat zien als exemplarisch voor alle moslims.
Er waren geen honderden moslims bezig met isis vlaggen dus het sloeg al nergens op om dat er bij te halen.
Ik vind dat de hypocrisie van links in deze wel relevant is. Revelant genoeg inderdaad, dat we het niet als 'off-topic' hoeven aan te merken en los te laten.quote:
Wel typisch dat het in dit topic al snel gaat over dat handjevol moslims terwijl het onderwerp geweld tegen moskeeën betreft.
Maar ja, victim blaming doet het blijkbaar goed.
Mijns inziens is het doel van dit soort topics namelijk vooral om de aandacht af te leiden van moslimagressie welke een veel groter probleem vormt dan de vermeende reacties daarop.
Die zijn er ook, dat ontken ik niet. Zoals de opkomst van agressie jegens moslims een probleem is, maar ook agressie van moslims een probleem is.quote:
[..]
Of je kunt gewoon de problemen onder ogen zien.
Snap alleen niet waarom niemand hier moeite heeft met niet naar alle Nederlanders of zelfs alleen maar de islam kritische mensen te kijken, maar wel alle moslims zomaar even op 1 hoop veegt.
Nee, ik vind het an sich zelfs een vrij onomstreden theorie, hoor.quote:
[..]
Ja, ik vind het nogal gezocht. We ontmoeten in het dagelijks leven mensen van allerlei pluimage en over het algemeen zijn dat normale, aangepaste mensen, ongeacht van welk geloof of welke komaf ze zijn.
Yeah right..... Het is zeker een complot.quote:
[..]
Ik vind dat de hypocrisie van links in deze wel relevant is. Revelant genoeg inderdaad, dat we het niet als 'off-topic' hoeven aan te merken en los te laten.
Mijns inziens is het doel van dit soort topics namelijk vooral om de aandacht af te leiden van moslimagressie welke een veel groter probleem vormt dan de vermeende reacties daarop.
BNW is een paar deuren verderop.quote:
[..]
Ik vind dat de hypocrisie van links in deze wel relevant is. Revelant genoeg inderdaad, dat we het niet als 'off-topic' hoeven aan te merken en los te laten.
Mijns inziens is het doel van dit soort topics namelijk vooral om de aandacht af te leiden van moslimagressie welke een veel groter probleem vormt dan de vermeende reacties daarop.
Van links zelfs nog wel...quote:
[..]
Ik vind dat de hypocrisie van links in deze wel relevant is. Revelant genoeg inderdaad, dat we het niet als 'off-topic' hoeven aan te merken en los te laten.
Mijns inziens is het doel van dit soort topics namelijk vooral om de aandacht af te leiden van moslimagressie welke een veel groter probleem vormt dan de vermeende reacties daarop.
En vermeende reactie's daarop...
Volgens mij is dat dus afhankelijk van de ervaringen die je hebt, hoe je dit beoordeelt. Maar goed, gekke theorie dus, dit was een incident, we praten er niet meer over, want?quote:
[..]
De een heeft het over honderden potentiële koppensnellers die het liefst ons allemaal zien branden...
Er waren geen honderden moslims bezig met isis vlaggen dus het sloeg al nergens op om dat er bij te halen.
Hier beginnen nu juist lekker de methodes die gehanteerd worden waardoor de zaken polariseren. En je hebt het niet in de gaten zelfs.
.Ja, ik snap de hele tijd al dat jij het moeilijk vindt om te onderkennen dat moslims in Nederland een probleem met agressie jegens hen hebben. Daarom wijs je naar dat handjevol, om de aandacht af te leiden van de autochtone idioten die brandbommen gooien.quote:
[..]
Dat doe ik dan ook niet. Beter lezen. Jouw reactie op die lui is exact hetzelfde als sommige users in dit topic op de OP.
"Incidentje".
Snap je het nu?
Leg me geen woorden in de mond.quote:
[..]
Wel als zij zegt dat die incidenten in de Schilderswijk verwaarloosbare gebeurtenissen zijn, lijkt me. Daarin zit een bias. Net zo goed als er een bias bestaat op het moment dat je dit gaat zien als exemplarisch voor alle moslims.
Ja wat hij zegt is gewoon onzinnig. Sorry. Het gaat niet over onze ervaringen over moslims. Het gaat over geweld tegen moslims en moskeeën. Kan het nog wel tien keer typen?quote:
[..]
Volgens mij is dat dus afhankelijk van de ervaringen die je hebt, hoe je dit beoordeelt. Maar goed, gekke theorie dus, dit was een incident, we praten er niet meer over, want?
[..]
Dat heb je goed gezien, de 'bijna 2 miljard' wordt er vrijwel meteen bijgesleept. Of anders de zoveel miljoen in Nederland.quote:
[..]
Snap alleen niet waarom niemand hier moeite heeft met niet naar alle Nederlanders of zelfs alleen maar de islam kritische mensen te kijken, maar wel alle moslims zomaar even op 1 hoop veegt.
Een links complot, waar heb ik dat soort retoriek toch vaker gehoord... Euhm even denken... Ah, een zionistisch complot.quote:
[..]
Yeah right..... Het is zeker een complot.
Wat lijken de idioten in beide groepen toch op elkaar, snap werkelijk niet dat ze elkaar zo haten, want het is zovaak gewoon 1 op 1.
Meer gemeen dan ze denken ja.quote:
[..]
Een links complot, waar heb ik dat soort retoriek toch vaker gehoord... Euhm even denken... Ah, een zionistisch complot.
Wat lijken de idioten in beide groepen toch op elkaar, snap werkelijk niet dat ze elkaar zo haten, want het is zovaak gewoon 1 op 1.
Ik zei 'wellicht honderden'. Laten we even redelijk zijn, we hebben allemaal leren tellen.quote:
[..]
De een heeft het over honderden potentiële koppensnellers die het liefst ons allemaal zien branden...
Er waren geen honderden moslims bezig met isis vlaggen dus het sloeg al nergens op om dat er bij te halen.
Hoeveel waren het er volgens jou? https://www.google.nl/sea(...)rc=SUtAdmyhUq02MM%3A
Je wilt het er niet over hebben iig. Toch? Het is jeugdige onbezonnenheid.quote:
Over dat laatste kunnen we het zonder meer eens zijn: het is je reinste domheid van de autochtonen die zich daaraan schuldig maken. Het is onbekendheid en onwetendheid.quote:
[..]
LETTERLIJK. ALTIJD.
"kijk naar die andere miljoen of 1.5 miljard die zo peace-loving zijn"
De #nietallemoslims meme is werkelijk zo infantiel en achterhaald dat ik echt niet snap waarom mensen er nog zo aan blijven vastklampen.
Er is een probleem met de moslimgemeenschap in Nederland. En nee, niet elke moslims zal in zijn leven koppen snellen. Wel is er echter een aanzienlijk deel binnen die moslimgemeenschap dat stilzwijgend instemt met geweld jegens niet-moslims.
Lees: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)n-marginaal-fenomeen
"maar ik wijt het wel aan onbezonnenheid en gewoon domheid."
Dat komt toch niet zomaar uit de lucht vallen?
Fair enough, laten we die molotov cocktails en varkenskoppen dan ook maar gewoon afdoen als 'gewone domheid'. Misschien moeten we zorgen dat er minder schoolverlaters bij komen en is het probleem daarmee opgelost.
Er waren geen honderden. Je had die Abu idioot hollandi of zo en nog een paar van die kneuzen. Wat kneuzen er omheen en de rest is gewoon sensatiezoekend volk of relschoppers.quote:
[..]
Ik zei 'wellicht honderden'. Laten we even redelijk zijn, we hebben allemaal leren tellen.
Hoeveel waren het er volgens jou? https://www.google.nl/sea(...)rc=SUtAdmyhUq02MM%3A
Andersom gebeurd dat ook, wordt er ook geroepen, ja maar zijn echt niet allemaal nare nazi's, zitten veel gewone bezorgde burgers tussen die niet naar geweld grijpen.quote:
[..]
Dat heb je goed gezien, de 'bijna 2 miljard' wordt er vrijwel meteen bijgesleept. Of anders de zoveel miljoen in Nederland.
En zo ongelijk hebben ze daar niet eens mee, waarom diezelfde redenering niet ook andersom toepassen?
Iemand die kritisch is op het handelen van het westen in het midden oosten bv is niet gelijk een isis aanhanger die feest zal vieren als ongelovige varkens worden onthoofd. Net zoals iemand die kritisch is op de islam niet gelijk iemand is die alle moslims wil deporteren of een nuke op het midden oosten wil droppen.
Sorry maar dit slaat nergens op. Als je mijn mening wilt weten moet je mijn posts lezen en niet zomaar wat aannemen.quote:
[..]
Ja, ik snap de hele tijd al dat jij het moeilijk vindt om te onderkennen dat moslims in Nederland een probleem met agressie jegens hen hebben. Daarom wijs je naar dat handjevol, om de aandacht af te leiden van de autochtone idioten die brandbommen gooien.
Mijn post naar jou toe is vooral om je hypocrisie aan te tonen. Maar dat dringt nog niet door geloof ik.
Hypocrisie /=/ complot.quote:
[..]
Yeah right..... Het is zeker een complot.
Ik heb het topic geopend omdat ik het opmerkelijk nieuws vond in het licht van de vele topics die over misstanden onder allochtonen/moslims/vluchtelingen/asielzoekers bestaan. De media pakken flink uit als het om zulke misstanden gaat, zeker sinds Keulen en sinds het begin van de vluchtelingenstroom, maar dus niet over misdaden begaan tegen moslims in Nederland. Dat vind ik bijzonder en ik vind dat dat anders moet. Met aandacht afleiden van wat dan ook heeft het niets te maken.quote:
[..]
Ik vind dat de hypocrisie van links in deze wel relevant is. Revelant genoeg inderdaad, dat we het niet als 'off-topic' hoeven aan te merken en los te laten.
Mijns inziens is het doel van dit soort topics namelijk vooral om de aandacht af te leiden van moslimagressie welke een veel groter probleem vormt dan de vermeende reacties daarop.
Het is allemaal irrelevant en heeft verder nergens mee te maken. Niemand die zo'n drogreden gebruikt is serieus te nemen.quote:
[..]
Andersom gebeurd dat ook, wordt er ook geroepen, ja maar zijn echt niet allemaal nare nazi's, zitten veel gewone bezorgde burgers tussen die niet naar geweld grijpen.
En zo ongelijk hebben ze daar niet eens mee, waarom diezelfde redenering niet ook andersom toepassen?
Ja, nu ja, ik als linksje moet zeggen dat het ook een beetje vervelend is dat mijn waarden niet overeenkomen met die van de islam, hoor.quote:
[..]
Ik heb het topic geopend omdat ik het opmerkelijk nieuws vond in het licht van de vele topics die over misstanden onder allochtonen/moslims/vluchtelingen/asielzoekers bestaan. De media pakken flink uit als het om zulke misstanden gaat, zeker sinds Keulen en sinds het begin van de vluchtelingenstroom, maar dus niet over misdaden begaan tegen moslims in Nederland. Dat vind ik bijzonder en ik vind dat dat anders moet. Met aandacht afleiden van wat dan ook heeft het niets te maken.
Toch zie je het hier gebeuren, ben zelfs in discussie met iemand die letterlijk zegt dat moslims die zeggen tegen isis te zijn liegen, ze eigenlijk stiekem bijna allemaal daar echt wel achter staan.quote:
[..]
Het is allemaal irrelevant en heeft verder nergens mee te maken. Niemand die zo'n drogreden gebruikt is serieus te nemen.
Hoor best veel mensen roepen dat moslims allemaal tot het slechte neigen omdat dat geloof slecht is. Diezelfde mensen roepen in dezelfde adem dat zij nazi e.d. genoemd worden (wat maar bar weinig gebeurd eigenlijk) en op dezelfde hoop als naarlingen gegooit worden.
Al met al is het ronduit zot te noemen dat de misdragingen van sommige moslims naar voren worden gehaald om agressie tegen moslim-instellingen en moslims te vergoeielijken, een reactie op te noemen. Het weg te wuiven als ja maar er zijn ook moslims die naar doen.
Waarom niet gewoon algemeen afkeuren, geen goedpraterij of afleiding door het snel over wel agressieve moslims te gaan hebben? Waarom niet eens praten over een tendens die sterker wordt in onze maatschappij, waarbij er dus groepjes (gelukkig zijn het alleen maar groepJES tot nu toe) willekeurig moslims gaan lastig vallen?
Ik heb je vraag uitgebreid beantwoord. Dat jij dat vervolgens niet oppikt omdat het je niet uitkomt, vind ik geen reden om mij woorden in de mond te gaan leggen zoals je nu opnieuw doet. Als je zo wilt blijven discussiëren zijn we gauw klaar.quote:
[..]
Je wilt het er niet over hebben iig. Toch? Het is jeugdige onbezonnenheid.
Je hebt die vraag helemaal niet beantwoord, tenzij die post eerder van drie regels uitgebreid is. Wat ik daaruit concludeer dat je oppervlakkig wat moslims kent en in je woonplaats rondloopt en ziet dat alles okee is met moslims.quote:
[..]
Ik heb je vraag uitgebreid beantwoord. Dat jij dat vervolgens niet oppikt omdat het je niet uitkomt, vind ik geen reden om mij woorden in de mond te gaan leggen zoals je nu opnieuw doet. Als je zo wilt blijven discussiëren zijn we gauw klaar.
Dit geeft wel weer aan dat je absoluut niet weet waar je het over hebt en gewoon de mainstream opinie napraat. Reden dat Keulen zoveel aandacht heeft gegenereerd is dat de media (ZDF in het bijzonder) de feiten al op 1 januari kenden maar er niet mee naar buiten kwam onder het mom van 'geen negatieve publiciteit omtrent vluchtelingen'. Je weet dus geen fuck over de problemen die voortkomen uit de ongebreidelde massa-immigratie van moslims maar je bent er wel als eerste bij om 'islamofobie' te schreeuwen wanneer er 'agressie tegen moskeeen' plaatsinvdt.quote:
[..]
De media pakken flink uit als het om zulke misstanden gaat, zeker sinds Keulen en sinds het begin van de vluchtelingenstroom, maar dus niet over misdaden begaan tegen moslims in Nederland. Dat vind ik bijzonder en ik vind dat dat anders moet. Met aandacht afleiden van wat dan ook heeft het niets te maken.
https://en.wikipedia.org/wiki/New_Year's_Eve_sexual_assaults_in_Germany#Media
De vrijheid om te geloven terugdraaien. Kortom, 1 van de kernwaarden van onze maatschappij om zeep helpen?quote:
Moskeeën verbieden , probleem opgelost
Echt, de "cultuurverdedigers' zie ik als het grootste gevaar voor onze prachtige cultuur.
Verwarde mannen omschrijven als "autochtone idioten"quote:
[..]
Ja, ik snap de hele tijd al dat jij het moeilijk vindt om te onderkennen dat moslims in Nederland een probleem met agressie jegens hen hebben. Daarom wijs je naar dat handjevol, om de aandacht af te leiden van de autochtone idioten die brandbommen gooien.
Niet bestaande patronen zien in incidenten
quote:
[..]
Verwarde mannen omschrijven als "autochtone idioten"
Niet bestaande patronen zien in incidenten
Waarom toch altijd die neiging op de man te spelen? Oh wacht, omdat de drie man en een paardenkop die jij hebt gesproken zo exemplarisch zijn natuurlijk.quote:
[..]
Je hebt die vraag helemaal niet beantwoord, tenzij die post eerder van drie regels uitgebreid is. Wat ik daaruit concludeer dat je oppervlakkig wat moslims kent en in je woonplaats rondloopt en ziet dat alles okee is met moslims.
Wat wil je nou zeggen? Dat jij super veel ervaring met moslims hebt ofzo?quote:
[..]
Je hebt die vraag helemaal niet beantwoord, tenzij die post eerder van drie regels uitgebreid is. Wat ik daaruit concludeer dat je oppervlakkig wat moslims kent en in je woonplaats rondloopt en ziet dat alles okee is met moslims.
Een moslimervarigingsdeskundige?
Helemaal niet op de man spelen. Ik heb haar niet uitgescholden, noch voor gek gezet of haar iets aangewreven. De theorie is dat je eigen ervaringen met een bepaald verschijnsel, je oordeel beïnvloedt. Maar dit wordt gezien als een merkwaardige theorie, kennelijk.quote:
[..]
Waarom toch altijd die neiging op de man te spelen? Oh wacht, omdat de drie man en een paardenkop die jij hebt gesproken zo exemplarisch zijn natuurlijk.
Niet allemaal, maar absoluut veel meer dan de meeste mensen denken. Als ik sommige mensen in dit topic moet geloven staan er letterlijk maar vier Nederlandse moslims enigszins positief tegenover de opmars van wereldwijd radicaal islamisme. Want ja, 'een handjevol'.quote:
[..]
Toch zie je het hier gebeuren, ben zelfs in discussie met iemand die letterlijk zegt dat moslims die zeggen tegen isis te zijn liegen, ze eigenlijk stiekem bijna allemaal daar echt wel achter staan.
Mijn punt is dat die sympathie wordt onderschat en dat dat niet alleen onterecht is, maar ook gevaarlijk.
Nee hoor , kerken , synagoges etc ook allemaal maar sluiten. Religieus onderwijs mogen ze ook wel afschaffen.quote:
[..]
De vrijheid om te geloven terugdraaien. Kortom, 1 van de kernwaarden van onze maatschappij om zeep helpen?
Echt, de "cultuurverdedigers' zie ik als het grootste gevaar voor onze prachtige cultuur.
Gewoon openbare scholen waar wel het één en ander wordt verteld over de verschillende religies , dat is meer dan genoeg.
Vraag je ouders maar of ze een verhaaltje voor willen lezen uit het grote sprookjesboek
Nou ja, ik ben dan toch wel iemand die ten minste ervaringen gehad heeft met moslims, en dan wat verder dan alleen goeie morgen, goeie avond al naar gelang van het vorderen van de dag. Hierdoor ben ik niet een moslim en ben ik niet een expert op het gebied van moslims nee.quote:
[..]
Wat wil je nou zeggen? Dat jij super veel ervaring met moslims hebt ofzo?
Een moslimervarigingsdeskundige?
Voor mijn 34ste was dit sws een abstracte categorie, die ik alleen kende uit boeken.
Dan kun je nog steeds op de man spelen, want je wil er persoonlijke ervaringen bij betrekken.quote:
[..]
Helemaal niet op de man spelen. Ik heb haar niet uitgescholden, noch voor gek gezet of haar iets aangewreven.
Want de gemiddelde Gerard die op dit zolderforum zit is representatief voor de samenleving?quote:
[..]
Niet allemaal, maar absoluut veel meer dan de meeste mensen denken. Als ik sommige mensen in dit topic moet geloven staan er letterlijk maar vier Nederlandse moslims enigszins positief tegenover de opmars van wereldwijd radicaal islamisme. Want ja, 'een handjevol'.
Mijn punt is dat die sympathie wordt onderschat en dat dat niet alleen onterecht is, maar ook gevaarlijk.
Nou lees dan nog ff jouw reactie terug die je aan Diana hebt gegeven.quote:
[..]
Nou ja, ik ben dan toch wel iemand die ten minste ervaringen gehad heeft met moslims, en dan wat verder dan alleen goeie morgen, goeie avond al naar gelang van het vorderen van de dag. Hierdoor ben ik niet een moslims en ben ik niet een expert op het gebied van moslims nee.
Voor mijn 34ste was dit sws een abstracte categorie, die ik alleen kende uit boeken.
Ja, omdat een onderdeel was van een algemene theorie, zoals ik uitleg in dat stukje wat je niet mee quote.quote:
[..]
Dan kun je nog steeds op de man spelen, want je wil er persoonlijke ervaringen bij betrekken.
De conclusie dat ze wrs nauwelijks contact heeft gehad met moslims is uitschelden, op de man spelen etc.quote:
[..]
Nou lees dan nog ff jouw reactie terug die je aan Diana hebt gegeven.
.Ja en toch doe jij net alsof je de moslim expert bent op dit forum.quote:
[..]
De conclusie dat ze nauwelijk contact heeft gehad met moslims is uitschelden, op de man spelen etc.
Nogmaals het is niet relevant voor dit topic......
De haat zit diep hier.quote:
Een kwaadaardige tumor de islam. Overal ter wereld alleen maar ellende waar ze ook opduiken. Prima dat men laat merken dat ze zich koest moeten houden of anders komt kristalnacht een stuk dichterbij en dan kunnen die islamitische ridders zich niet verschansen achter berichten op Forums of onschuldige mensen aanvallen.
Wtf gast. Je speelt niet op de man maar je houdt er een theorie op na waardoor je wel op de man moet spelen. Echt, wat een gelul weer.quote:
[..]
Ja, omdat een onderdeel was van een algemene theorie, zoals ik uitleg in dat stukje wat je niet mee quote.
Je blijft volharden in de fictie dat de islam alleen een geloof is en dat het bidden in de moskee of thuis centraal staat. De islam is veel meer dan dat. Het is meer een agressieve politieke, ideologische stroming gericht op expansie door middel van geweld en onderwerping gemaskeerd als een geloof. Het is geen ongrondwettig voorstel om dat te verbieden, net zo min als denazificatie in strijd is met de vrijheid van vereniging.quote:
[..]
De vrijheid om te geloven terugdraaien. Kortom, 1 van de kernwaarden van onze maatschappij om zeep helpen?
Echt, de "cultuurverdedigers' zie ik als het grootste gevaar voor onze prachtige cultuur.
Klopt, want je hebt het over haar als persoon.quote:
[..]
De conclusie dat ze wrs nauwelijks contact heeft gehad met moslims is uitschelden, op de man spelen etc.
Voor de meeste moslims is het vooral een religie, voor sommigen een ideologie. Dat maakt de islam nog geen ideologie.quote:
[..]
Je blijft volharden in de fictie dat de islam alleen een geloof is en dat het bidden in de moskee of thuis centraal staat. De islam is veel meer dan dat. Het is meer een agressieve politieke, ideologische stroming gericht op expansie door middel van geweld en onderwerping gemaskeerd als een geloof. Het is geen ongrondwettig voorstel om dat te verbieden, net zo min als denazificatie in strijd is met de vrijheid van vereniging.
Nee hoor, dat stel ik in het geheel niet. Ik zeg alleen dat jouw idee dat mensen die zeggen tegen te zijn liegen een erg verdraait wereldbeeld is die grenst aan paranoide zijn.quote:
[..]
Niet allemaal, maar absoluut veel meer dan de meeste mensen denken. Als ik sommige mensen in dit topic moet geloven staan er letterlijk maar vier Nederlandse moslims enigszins positief tegenover de opmars van wereldwijd radicaal islamisme. Want ja, 'een handjevol'.
Mijn punt is dat die sympathie wordt onderschat en dat dat niet alleen onterecht is, maar ook gevaarlijk.
Ben ook wel sympathie tegen gekomen, maar bij degene zonder sympathie staat kritisch zijn over het handelen van het westen niet gelijk aan isis lover zijn. Dat ze het over een voedingsbodem hebben maakt ze geen isis lovers.
Neem dat roepen het zijn geen moslims. Wij hier vinden dat vaak erg irritant, maar als je echt doorvraagt komt het er vaak op neer dat het een verstoting uit de gemeenschap betekend, een keihard afkeuren op een manier die onder moslims als 1 van de heftigste manieren wordt gezien. Het is een spraakverwarring in best veel gevallen dat "wij" dat zien als een ontkennen van de problemen.
Je vergeet keer op keer dat moslims de grootste slachtoffers zijn van isis, dat er een ware volksverhuizing in gang is omdat mensen absoluut niet in handen van isis willen vallen. Dat het voor een heel erg fiks deel moslims zijn die isis bestrijden.
Ben je je ervan bewust wat isis heeft gezegd? Dat alle moslims die nog hier in het westen zijn en niet zich bewust hebben aangesloten hebben bij isis verraders zijn en als eerste zullen gaan als ze het voor elkaar zouden krijgen hier te komen? Voor heel erg veel moslims is isis een grotere vijand dan wie dan ook, zelfs groter dan het zionisme waar best veel moslims een broertje dood aan hebben.
En? Komt het nog?quote:
Bah wat een haat bezit je toch, komt dat toevallig omdat je een berber bent? Veel berbers hebben namelijk een hekel aan Islam en moslims omdat de Islam een Arabische religie van oorsprong is.quote:
Een kwaadaardige tumor de islam. Overal ter wereld alleen maar ellende waar ze ook opduiken. Prima dat men laat merken dat ze zich koest moeten houden of anders komt kristalnacht een stuk dichterbij en dan kunnen die islamitische ridders zich niet verschansen achter berichten op Forums of onschuldige mensen aanvallen.
Oh deze weer, die hadden we al een tijdje niet gehadquote:
[..]
Voor de meeste moslims is het vooral een religie, voor sommigen een ideologie. Dat maakt de islam nog geen ideologie.
.Wie gaan, in jouw beleving, door middel van geweld en onderwerping gemaskeerd als geloof de expansie van deze agressieve politieke, ideologische stroming realiseren?quote:
[..]
Je blijft volharden in de fictie dat de islam alleen een geloof is en dat het bidden in de moskee of thuis centraal staat. De islam is veel meer dan dat. Het is meer een agressieve politieke, ideologische stroming gericht op expansie door middel van geweld en onderwerping gemaskeerd als een geloof. Het is geen ongrondwettig voorstel om dat te verbieden, net zo min als denazificatie in strijd is met de vrijheid van vereniging.
Nee, dit maakt het echt veel beter, de volledige vrijheid om te geloven afschaffen. SA is je grote voorbeeld of niet soms?quote:
[..]
Nee hoor , kerken , synagoges etc ook allemaal maar sluiten. Religieus onderwijs mogen ze ook wel afschaffen.
Gewoon openbare scholen waar wel het één en ander wordt verteld over de verschillende religies , dat is meer dan genoeg.
Vraag je ouders maar of ze een verhaaltje voor willen lezen uit het grote sprookjesboek
Echt, je bent met dit soort meningen een groot gevaar voor de westerse waarden, je wil ze namelijk in de prullenbak gooien en dat westen veranderen in dat wat je haat.
Nee, dat doe ik niet, ik geef wel aan dat ik iig wel contact heb gehad.quote:
[..]
Ja en toch doe jij net alsof je de moslim expert bent op dit forum.
Nogmaals het is niet relevant voor dit topic......
Dat beïnvloed je oordeel.
Net zo goed als andersom geen wezenlijk contact met moslims je oordeel beïnvloedt.
En ja, dat is wel degelijk relevant voor dit topic, als ik kijk naar hoe Disana bijv. dat incident op de Schilderskade beoordeelt: onbezonnen jeugdigheid, kan gebeuren, ik wil het daar niet over praten, miljoenen moslims zijn keurig nette brave burgers, dus islamofobie is overal bij wijze van spreke.
Ja.quote:
Elke religie is meer dan dat, elke idiologie is meer dan dat. Maar zoals met al die anderen kan dat alle kanten op.quote:
[..]
Je blijft volharden in de fictie dat de islam alleen een geloof is en dat het bidden in de moskee of thuis centraal staat. De islam is veel meer dan dat. Het is meer een agressieve politieke, ideologische stroming gericht op expansie door middel van geweld en onderwerping gemaskeerd als een geloof. Het is geen ongrondwettig voorstel om dat te verbieden, net zo min als denazificatie in strijd is met de vrijheid van vereniging.
Gelukkig maar dat de meesten geen verkeerde definities hanteren.quote:
[..]
Oh deze weer, die hadden we al een tijdje niet gehad
Laat maar gewoon.quote:
[..]
Nee, dat doe ik niet, ik geef wel aan dat ik iig wel contact heb gehad.
Dat beïnvloed je oordeel.
Net zo goed als andersom geen wezenlijk contact met moslims je oordeel beïnvloedt.
En ja, dat is wel degelijk relevant voor dit topic, als ik kijk naar hoe Disana bijv. dat incident op de Schilderskade beoordeelt: onbezonnen jeugdigheid, kan gebeuren, ik wil het daar niet over praten, miljoenen moslims zijn keurig nette brave burgers, dus islamofobie is overal bij wijze van spreke.
Dat is juist. Maar het is een makkelijke drogreden waar men naar grijpt als de argumenten op zijn.quote:
Ik begrijp niet waarom we steeds een verschil maken tussen religie en ideologie? Bijna elke religie is per definitie ook een 'ideologie'... Zowel de islam als het christendom en alle andere religies.
Mee eens.quote:
Ik begrijp niet waarom we steeds een verschil maken tussen religie en ideologie? Bijna elke religie is per definitie ook een 'ideologie'... Zowel de islam als het christendom en alle andere religies.
Nee, want het is niet iemand belachelijk maken, uitschelden etc. Het heeft wmb relevantie mbt hoe jij bepaalde uitingen zoals aangehaald in OP beoordeeld. M.n. mbt islamofobie bijv.quote:
[..]
Klopt, want je hebt het over haar als persoon.
Volgens sommigen moet je hier dan maar met bronnen komen, want anders is het niet zo.quote:
Ik begrijp niet waarom we steeds een verschil maken tussen religie en ideologie? Bijna elke religie is per definitie ook een 'ideologie'... Zowel de islam als het christendom en alle andere religies.
Oh, en die sommigen, dat zijn moslims, die zeker niet willen horen dat ze maar een ideologie aanhangen, ipv iets wat zoveel 'grootser' is.
Het is een doodlopende strategie die jullie gebruiken, die alleen tot verdere polarisatie leidt, vrees ik.quote:
Nee, want daarmee wil je het niet over de inhoud hebben maar over randzaken. En ook als je mensen niet belachelijk maakt kun je nog steeds op de man spelen.quote:
[..]
Nee, want het is niet iemand belachelijk maken, uitschelden etc. Het heeft wmb relevantie mbt hoe jij bepaalde uitingen zoals aangehaald in OP beoordeeld. M.n. mbt islamofobie bijv.
We wachten in spanning af.quote:
Jullie?quote:
[..]
Het is een doodlopende strategie die jullie gebruiken, die alleen tot verdere polarisatie leidt, vrees ik.
Ik blijf herhalen dat jouw ervaringen met moslims of die van een andere user er niet toe doen TENZIJ je een brandbom bij een moskee naar binnen hebt gegooid. Maar dat wil je blijkbaar niet begrijpen.
Ik heb geen interesse in je carpool ervaringen met moslims en of je ze 3 keer per dag gedag zegt. Serieus niet.
Geen probleem.quote:
Plus dat het best wel te billijken is dat je een ideologie tot op het bot weerzinwekkend vind. Denk aan nazisme bv.quote:
[..]
Dat is juist. Maar het is een makkelijke drogreden waar men naar grijpt als de argumenten op zijn.
Maar als jij slechts meld dat je precies die gevoelens voor de ideologie islam hebt, dan willen de aanhangertjes daarvan natuurlijk graag de slachtoffer kaart kunnen trekken.
En wil die vlieger opgaan dan kan een religie natuurlijk heulemaal geen ideologie zijn
Dat kan wel, maar voor de meeste moslims is de islam geen ideologie.quote:
En wil die vlieger opgaan dan kan een religie natuurlijk heulemaal geen ideologie zijn
Islam is een religie (een godsdienst leer die men met een gemeenschap deelt), Islam is een ideologie (Het ideaal om te leven onder de wetten van God). Wat is daar moeilijk aan te begrijpen? Mensen die beweren dat Islam slechts een religie is die slechts op het individu gericht is, dan is hij fout. De Islam is geen religie die alleen achter de voordeuren gepraktiseerd wordt, het is een geheel systeem en manier van leven en dat gebeurt achter de voordeuren maar ook in het hedendaagse leven buiten op straat en of in de moskee. Het limiteren van Islam als slechts een religie dat door het individu gepraktiseerd kan worden achter de voordeuren is een slechte opvatting die absoluut niet klopt, want de islam zelf draagt de moslim ook op om zijn religie te verspreiden en zijn religie buiten op straat uit te dragen. Het christendom is van oorsprong ook hetzelfde als de islam, alleen het christendom heeft een hervorming ondergaan waardoor de meeste hedendaagse christenen een meer van seculiere vorm zijn gaan aanhangen. Dat is niet het geval bij islam en moslims.
Lekker belangrijk. Een ideologie beoordelen we nu eenmaal niet door aan letterlijk iedere aanhanger te vragen wat hij of zij ervan vind.quote:
[..]
Dat kan wel, maar voor de meeste moslims is de islam geen ideologie.
Deden we met menig andere ideologie immers ook niet.
Nee, punt is dat geweldsmisdrijven heel wat anders is als islamofobie, en dat het eigenlijk vrij dom is om die twee dingen als gelijkwaardig te zien. Ja, men zegt dat islamofobie leidt tot gewelddadigheid tergen moslims of moskeeën en dus gaan we iedere vorm van kritiek op individuele moslims hard aanpakken (althans dat wil men dan), want islamofobie.quote:
[..]
Nee, want daarmee wil je het niet over de inhoud hebben maar over randzaken. En ook als je mensen niet belachelijk maakt kun je nog steeds op de man spelen.
Maar goed, dat leidt er dus toe dat kritiek op islam gecriminaliseerd wordt. En dat leidt weer tot verdere polarisatie en juist minder acceptatie van islam. En juist dat kan eventueel weer leiden tot gewelddadigheid, bij sommige mensen die niet zo verbaal zijn ingesteld.
Dat is zeker belangrijk als je de islam wil definiëren.quote:
Dat doet niemand.quote:
[..]
Nee, punt is dat geweldsmisdrijven heel wat anders is als islamofobie, en dat het eigenlijk vrij dom is om die twee dingen als gelijkwaardig te zien.
Huh, wat? Kritiek op individuele moslims wordt hard aangepakt? Hoe dan?quote:Ja, men zegt dat islamofobie leidt tot gewelddadigheid tergen moslims of moskeeën en dus gaan we iedere vorm van kritiek op individuele moslims hard aanpakken (althans dat wil men dan).
Nee, niet niks.quote:
Mensen maken het moeilijker om niks.
Er moet een stoepje schoon geveegd worden
En op het moment dat iedereen begrijpt dat ik prima kan zeggen: ik vind de islam weerzinwekkend, zonder dat me dat komt te staan op adjectieven als "islamofoob" of -nog bizarder- "intolerant" e.d. kunnen een bepaalde mensen geen slachtofferkaart meer trekken
Dan zijn we klaar.quote:
[..]
Je hebt die vraag helemaal niet beantwoord
Kritiek op islam staat er en dat wil men.quote:
[..]
Dat doet niemand.
[..]
Huh, wat? Kritiek op individuele moslims wordt hard aangepakt? Hoe dan?
Verdraaien van teksten is ook zo'n domme strategie weer btw.