ASS [Autisme, Asperger, PDD-NOS] #145

http://statline.cbs.nl/St(...)NL&PA=80298NED&LA=NL

Wow, levensverwachting is behoorlijk afhankelijk van je inkomen, scheelt soms zoveel als 15 jaar!

Doodsoorzaken staan er geloof ik dan weer niet bij, dammit

quote:

Op zaterdag 19 maart 2016 11:40 schreef magnetronkoffie het volgende:
Zolang ik dat onderzoek niet zelf kan lezen, is het ook moeilijk om na te gaan waar ze die cijfers precies op gebaseerd hebben

Samenvatting (of iets wat daarop lijkt in elk geval) staat hier

Staat o.a. dit:

quote:

Autistic adults without a learning disability are 9 times more likely to die from suicide.

edit: Nog meer schokkende cijfers (zelfde bron)

quote:

Multiple studies suggest that between 30% and 50% of
autistic people have considered committing suicide._{16,17, 18}
One study found that 14% of autistic children experience
suicidal thoughts compared to 0.5% of typically developing
children.₁₉ Another recent study of adults with Asperger
syndrome found that two-thirds of participants had lifetime
experience of suicidal thoughts and a third of participants
had planned or attempted suicide.₂₀

quote:

Three recent high quality studies have
uncovered shockingly high rates of suicidal
thoughts, behaviours and completed suicide
in autistic adults. Our recent research showed
that 66% of autistic adults had contemplated
suicide in their lifetime. This was significantly
higher than patients with psychosis, a highrisk
group in which suicide has been
extensively studied.

quote:

Why are autistic people dying prematurely?

-knip-
We do know that autistic people:

Face social and cultural pressures, including bullying,
pressure to conform (which can result in 'masking'
serious problems) and social isolation

Kijk, daar hebben we hem. Niet echt een verrassing ook denk ik, voor mij in elk geval niet.

Ik vind het heel goed dat dit onderzoek het nieuws heeft gehaald. En eigenlijk vind ik de conclusies van gelinkt document ook wel goed, al is het vooral dat er nu blijkbaar toch meer vaart achter wordt gezet...alleen...waar gaan ze wat doen aan het pestgedrag waar autisten zoveel last van hebben?

Je kunt (depressieve) autisten wel tot het oneindige laten leven door zelfmoordpreventie en medicatie, maar dat lost het eigenlijke probleem toch niet op? Dit is dweilen met de kraan open. Ga dan het pestgedrag aanpakken, niet alleen maar autisten hebben daar last van.

Ik vind het gewoon 'een beetje raar' dat pesten wel als (significante) oorzaak van de problemen van autisten wordt erkend, maar dat het in het "lijstje van adviezen over hoe nu verder te gaan" niet meer genoemd wordt (of ik heb er overheen gelezen, attendeer me daar maar op, dan kan ik deze post nog even aanpassen).

[ Bericht 20% gewijzigd door magnetronkoffie op 19-03-2016 12:25:34 (:@) ]

Depressie komt denk ik niet alleen voor uit pesten en niet alle mensen met ass wordt of is gepest...
Maar zal absoluut meespelen.
Uit eigen ervaring vermoed ik dat jarenlang overvraagd worden een grote bijdrage heeft geleverd aan de depressie...
Ik denk dat als er eerder een diagnose was geweest, dat misschien wel anders had gekund. Wat niet wil zeggen dat ik dan nooit depressief was geweest denk ik...

quote:

Op zaterdag 19 maart 2016 12:52 schreef Nijna het volgende:
Depressie komt denk ik niet alleen voor uit pesten en niet alle mensen met ass wordt of is gepest...

Dit was ik sowieso al met je eens.

Ik noemde vooral dat punt omdat zo op het eerste gezicht de andere significante punten wel genoemd werden als mogelijk aandachtspunt voor de toekomst, maar pesten leek hierbij te ontbreken. Het gaat mij ook niet alleen maar om dat pesten, de andere delen van dat punt vind ik ook belangrijk (volgende stukje)

quote:

Face social and cultural pressures, including bullying,
pressure to conform (which can result in ‘masking’
serious problems) and social isolation

Bovenstaande zet natuurlijk een grote druk op iemand.
Sowieso is vroege diagnostisering heel belangrijk in deze, maar de omgeving zal ook moeten gaan meewerken wat betreft bepaalde punten waar ze zelf ook een aandeel in hebben, maar sowieso denk ik dat er wat autisme betreft (en ook het ontbreken ervan) nog wel het één en ander te leren is. Bewustwording zal hierbij ook een belangrijke(re) rol moeten gaan spelen.

De conclusies waren natuurlijk ook gericht op het epilepsie-gedeelte, maar zolang ik geen neuroloog ben en er zelf ook geen ervaring mee heb, kan ik daar niet zoveel mee

Het onderwerp pesten valt natuurlijk ook niet alleen maar onder het kopje ASS, maar ik denk wel dat het effect van pesten een grotere impact maakt en heeft gemaakt onder mensen met ASS.
En wat dat pesten betreft, wat vinden jullie van deze post en de paar daaropvolgende posts?:
Post (en mini-onderzoekje ) van Yiwei over pesten, maar ook hoeveel mensen pestgedrag gewoon goedkeuren.

edit: Zag net pas dat ze later haar post geëdit had (was nadat ik erop gereageerd had), de bron vermeld had (Telegraaf ). Kan ook wel het één en ander verklaren

[ Bericht 7% gewijzigd door magnetronkoffie op 19-03-2016 13:37:19 ]

Mijn diagnose kwam in de brugklas rond mijn 14e. Geen lekkere leeftijd. Had daarna sowieso geen aansluiting meer.

Zo, nog maar even een leuker en luchtiger berichtje spammen
http://healthland.time.co(...)ople-have-in-common/
Niet echt wetenschappelijk significant, maar er zijn wel aanwijzingen (uit andere berichten) dat bepaalde genen die veel bij autisme voorkomen, ook aan een hogere intelligentie gelinkt zijn

Yeah!

quote:

Op zaterdag 19 maart 2016 14:03 schreef magnetronkoffie het volgende:
Zo, nog maar even een leuker en luchtiger berichtje spammen
http://healthland.time.co(...)ople-have-in-common/
Niet echt wetenschappelijk significant, maar er zijn wel aanwijzingen (uit andere berichten) dat bepaalde genen die veel bij autisme voorkomen, ook aan een hogere intelligentie gelinkt zijn

Yeah!

Maar wat heb je aan intelligentie als je sociaal faalt? Heel de wereld draait om socializen.

quote:

Op zaterdag 19 maart 2016 10:16 schreef Nijna het volgende:

[..]

Mensen met ass zonder verstandelijke beperking zouden het meest overlijden door hartproblemen (wat is de relatie met ass...?!) en zelfdoding (daar kan ik me wel iets bij voorstellen)

Mensen in het algemeen overlijden vooral door hartproblemen. En kanker, maar als autist heb je dus minder kans op kanker? Of zoveel meer kans op hartproblemen dan niet-autisten dat het kanker van de eerste plaats duwt? Die informatie zegt weinig als het op zo'n manier wordt gebracht.

quote:

Op zaterdag 19 maart 2016 13:23 schreef Deezertje het volgende:
Mijn diagnose kwam in de brugklas rond mijn 14e. Geen lekkere leeftijd. Had daarna sowieso geen aansluiting meer.

Daarna? Wat heeft dat met je diagnose te maken?

quote:

Op zaterdag 19 maart 2016 14:38 schreef kuolema het volgende:

[..]

Mensen in het algemeen overlijden vooral door hartproblemen. En kanker, maar als autist heb je dus minder kans op kanker? Of zoveel meer kans op hartproblemen dan niet-autisten dat het kanker van de eerste plaats duwt? Die informatie zegt weinig als het op zo'n manier wordt gebracht.

[..]

Daarna? Wat heeft dat met je diagnose te maken?

Kanker krijg je meestal als je ouder bent en zelfmoordplegende autisten worden vaak niet zo heel erg oud

quote:

Op zaterdag 19 maart 2016 14:38 schreef kuolema het volgende:

[..]

Mensen in het algemeen overlijden vooral door hartproblemen. En kanker, maar als autist heb je dus minder kans op kanker? Of zoveel meer kans op hartproblemen dan niet-autisten dat het kanker van de eerste plaats duwt? Die informatie zegt weinig als het op zo'n manier wordt gebracht.

[..]

Daarna? Wat heeft dat met je diagnose te maken?

Moest naar speciaal onderwijs, dus geen contact meer met oude klasgenoten. En op speciaal onderwijs zaten veel ergere autisten en zmokkers.

quote:

Op zaterdag 19 maart 2016 15:11 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Kanker krijg je meestal als je ouder bent en zelfmoordplegende autisten worden vaak niet zo heel erg oud

Ah ja!

quote:

Op zaterdag 19 maart 2016 15:16 schreef Deezertje het volgende:

[..]

Moest naar speciaal onderwijs, dus geen contact meer met oude klasgenoten. En op speciaal onderwijs zaten veel ergere autisten en zmokkers.

Je moest? Want het ging totaal niet in het reguliere onderwijs? En je had een diagnose nodig om naar speciaal onderwijs te kunnen?

quote:

Op zaterdag 19 maart 2016 15:25 schreef kuolema het volgende:

[..]

Ah ja!

[..]

Je moest? Want het ging totaal niet in het reguliere onderwijs? En je had een diagnose nodig om naar speciaal onderwijs te kunnen?

Nou ja totaal niet.. ik maakte geen huiswerk En ja, alleen met diagnose toegang.

Van wie moest je naar speciaal onderwijs dan?

quote:

Op zaterdag 19 maart 2016 15:50 schreef kuolema het volgende:
Van wie moest je naar speciaal onderwijs dan?

Zo'n pedagogisch medewerker op de middelbare school en toen is het hele proces van diagnose begonnen met psychologen etc.

quote:

Op zaterdag 19 maart 2016 09:14 schreef Deezertje het volgende:
Lekker weekje in de media weer. Autisten zouden eerder doodgaan en kunnen geen liefdesrelatie hebben vanwege gebrek aan empathie en eigenlijk is alles een schijnvertoning van gewenst sociaal gedrag zonder diepere verbintenis.

Ik ben blij dat ik de media niet zo volg. Hier word je niet vrolijk van!

Ik heb gewoon een liefdesrelatie en we zijn allebei op onze geheel eigen manier empathisch (ik weet niet precies hoe het werkt tussen twee neurotypische mensen. Volgens mij is alle liefde uiteindelijk hetzelfde). En er is intimiteit, goed seksleven... en allebei hebben we Asperger. We begrijpen elkaar juist ontzettend goed en we communiceren juist goed, omdat we weten dat dat niet onze sterkste kanten zijn. En we kunnen elkaar allebei met rust laten, want dat hebben we allebei nodig.

Ik heb vaak eerder de neiging om gewenst sociaal gedrag te tonen, maar dat is misschien ook iets wat geslachtsgebonden is. Maar ik steek tegenwoordig minder energie in dingen die toch geen nut hebben. Of mensen waarbij je toch nooit iets goed kan doen.

quote:

Op zaterdag 19 maart 2016 16:39 schreef Opoefiets het volgende:

[..]

Ik ben blij dat ik de media niet zo volg. Hier word je niet vrolijk van!

Ik heb gewoon een liefdesrelatie en we zijn allebei op onze geheel eigen manier empathisch (ik weet niet precies hoe het werkt tussen twee neurotypische mensen. Volgens mij is alle liefde uiteindelijk hetzelfde). En er is intimiteit, goed seksleven... en allebei hebben we Asperger. We begrijpen elkaar juist ontzettend goed en we communiceren juist goed, omdat we weten dat dat niet onze sterkste kanten zijn. En we kunnen elkaar allebei met rust laten, want dat hebben we allebei nodig.

Empathie heb ik me een tijdje terug ook over ingelezen. Het is namelijk niet zo zwartwit als velen denken en ik ben daarover gaan nadenken omdat één ding voor mijn gevoel niet strookte.

Het idee waar ik mee geconfronteerd was, was de aanname dat autisten minder of geen empathie zouden hebben (dat dat gewoon inherent aan autisme zou zijn) en dat NT's meer empathie zouden hebben.

Maar ik namelijk steeds tegenaan liep was dat als NT's meer empathie zouden hebben dan ik, waarom waren ze (en inclusief veel van de hulpverleners) dan zo slecht in staat zich in mij in te leven? Zij zouden toch diegenen moeten zijn met empathie? Maar ik zag er erg weinig van terug. Sommige mensen begrepen me toch wel relatief goed en anderen sloegen de plank aan de lopende band mis, hoe goed ik ook probeerde uit te leggen, te omschrijven, open te zijn en eerlijk te zijn. Ik kreeg ook vaak de indruk dat mij dat ook soort van een beetje verweten werd (dat ik niet zou meewerken, dat soort werk), terwijl ik juist heel open was. Ze begrepen me gewoon niet.

Maar onderling leek het wel beter te gaan. Vaak genoeg groepjes vrienden/vriendinnen gezien die lulden over het één en ander (vaak ook koetjes en kalfjes talk) en elkaar heel snel begrepen en aanvulden. Empathie? Maar mij begrepen ze niet. "Is die empathie dan alleen maar in bepaalde situaties aanwezig?"

Dus ging ik daarover nadenken en mede door toeval ben ik steeds meer het idee gaan hebben dat empathie niet wel of niet aanwezig is, maar dat het juist sterk afhankelijk is van wie je tegenover je hebt. Want anderen begrijp ik juist wel goed en zij mij vaak ook.

Ik denk zelf dat empathie echt het inleven is in een ander, maar het vermogen om dat te kunnen is sterk afhankelijk van dingen, waaronder hoe veel je op de ander lijkt. Als je veel op elkaar lijkt, dan kan je elkaar ook beter aanvoelen en beter begrijpen. Lijkt me logisch?

quote:

Ik heb vaak eerder de neiging om gewenst sociaal gedrag te tonen, maar dat is misschien ook iets wat geslachtsgebonden is.

Ik denk dat je hierin gelijk hebt. Onder de mannelijke autisten heb je toch vaak exemplaren ertussen zitten die beschreven zouden kunnen worden aan de hand van het "straat-idee" van hoe mensen denken dat autisten zijn. Ik ben ze ook tegengekomen, vaak wel vriendelijke mensen, maar ze hebben totaal niet door dat ik (terwijl ik bijvoorbeeld met iemand over Berlijn aan het kletsen ben) op dat moment helemaal niet zit te wachten op een monoloog over SQL-servers

Maar dit is wel een minderheid. De meeste mannen met autisme die ik tegen ben gekomen, zijn naar mijn idee zelfs normaler dan "de NT" en alle cliché's over communicatie, sociaal zijn, het gaat zelfs beter dan met het gros van de mensen zonder ASS (zelfs familieleden die ik al m'n hele leven ken, begrijpen mij en mijn gedachtengang nog minder goed dan iemand met ASS die ik nog maar net een half uurtje ken).

Bij vrouwen met ASS kom ik een ander steriotype beeld weer vaker tegen, namelijk van mensen met veel sociale angst die nauwelijks iets durven te zeggen. Die zijn zich vaker sociaal bewust daar waar de mannen eerder geneigd zijn door te lullen over SQL-server ( ) en ik een soort praatpaal/klaagmuur voor ze ben. Vele mannen doen dit vooral omdat het ze gewoon niet zoveel boeit dat het mij niet kan boeien of dat ik met iets anders bezig was.

Ik merk trouwens wel dat bij beiden verbetering kan optreden, maar heb wel de oppervlakkige indruk dat dit bij de vrouwen met ASS sneller gaat.

Tis wel leuk hoor

quote:

Maar ik steek tegenwoordig minder energie in dingen die toch geen nut hebben. Of mensen waarbij je toch nooit iets goed kan doen.

En terecht!

quote:

Op zaterdag 19 maart 2016 17:07 schreef YokiKater het volgende:

[..]

Hey kerel, alles goed? Kijk eens wat ik net heb gevonden

[ afbeelding ]

Ik heb ook een toetsenbord en een CGA monitor, moet alleen nog opzoek naar floppy's en een muis.

Kringloop

Muis gaat denk ik lastiger worden als je die ik de kringloop zoekt (zeker als je serieel nodig hebt), denk dat je meer kans maakt op marktplaats en ebay (en China )

En ik vind "Alles goed?" echt zo'n kutvraag

quote:

Op zaterdag 19 maart 2016 17:14 schreef YokiKater het volgende:

[..]

"Alles goed?"
- Nee, ik had er twee fout.

quote:

Op zaterdag 19 maart 2016 17:02 schreef magnetronkoffie het volgende:

*knip*

Goed geschreven

quote:

Op zaterdag 19 maart 2016 17:14 schreef YokiKater het volgende:

[..]

"Alles goed?"
- Nee, ik had er twee fout.

Ik had maar één fout...toen ik wou pinnen, had ik geen saldo meer

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zaterdag 19 maart 2016 19:17 schreef Nijna het volgende:

[..]

Goed geschreven

Thanks!

Mijn ouders vroegen trouwens nog of ik geen levensverzekering wilde afsluiten ivb met dat autisten sterven eerder onderzoek

quote:

Op zaterdag 19 maart 2016 21:00 schreef summer2bird het volgende:
Mijn ouders vroegen trouwens nog of ik geen levensverzekering wilde afsluiten ivb met dat autisten sterven eerder onderzoek

wut?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zaterdag 19 maart 2016 21:03 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

wut?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Het was meer een geintje dan serieus
De spoiler snap ik niet, ben een beetje te foggy ervoor nu

quote:

Op zaterdag 19 maart 2016 21:06 schreef summer2bird het volgende:

[..]

Het was meer een geintje dan serieus
De spoiler snap ik niet, ben een beetje te foggy ervoor nu

Ik vond die vraag inene een beetje raar.

Als iemand me vraagt "Wil je een stukje taart?" en een ander vraagt me "Wil je geen stukje taart?", dan is dat letterlijk gezien toch het tegenovergestelde? Dat vroeg ik me dus een beetje af, maar ergens weet ik ook wel dat ik ergens iets gemist heb ofzo

Goed stuk, magnetronkoffie.

Volgens mij is empathie echt een heel rekbaar begrip. En dan maar zeggen dat mensen met ASS zwartkijkers zijn... tsss... die neurotypische mensen kunnen er ook wat van.

Het is te hopen dat mijn moeder het niet meekrijgt van dat onderzoek. Want als ze het hebben onderzocht, is het natuurlijk ook waar en meteen van toepassing op alle autistische mensen om haar heen.

quote:

Op zaterdag 19 maart 2016 21:13 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Ik vond die vraag inene een beetje raar.

Als iemand me vraagt "Wil je een stukje taart?" en een ander vraagt me "Wil je geen stukje taart?", dan is dat letterlijk gezien toch het tegenovergestelde? Dat vroeg ik me dus een beetje af, maar ergens weet ik ook wel dat ik ergens iets gemist heb ofzo

Ah zo.
Ik vind die dubbele ontkenningen vaak erg lastig.
Meestal maak ik daar een soort rekensommetje van.
Kijk:
Voorbeeld: Er mogen geen onduidelijkheden zijn.
2x Ontkenning= geen en on
Mijn vertaalde zin: Er mogen duidelijkheden zijn.

Om de een of andere reden is dit duidelijker voor mij.

quote:

Op zaterdag 19 maart 2016 21:14 schreef Opoefiets het volgende:
Goed stuk, magnetronkoffie.

Volgens mij is empathie echt een heel rekbaar begrip. En dan maar zeggen dat mensen met ASS zwartkijkers zijn... tsss... die neurotypische mensen kunnen er ook wat van.

Het is te hopen dat mijn moeder het niet meekrijgt van dat onderzoek. Want als ze het hebben onderzocht, is het natuurlijk ook waar en meteen van toepassing op alle autistische mensen om haar heen.

Danku

Ik denk idd dat wat empathie betreft er veel te makkelijk aannames worden geloofd zonder dat ze dieper nadenken over wat ze nou eigenlijk aannemen (al is dit laatste natuurlijk iets wat iedereen wel doet. Tis meer dat wanneer bepaalde mensen geconfronteerd worden met een stukje info dat niet strookt met wat ze eerder aangenomen hebben, dat ze daar dan heel moeilijk over kunnen gaan doen. Weird shit ).

Ja, een aantal dingen stroken gewoon niet, het voelde toen al zo tegenstrijdig
Maar ik heb ondertussen ook geleerd dat zodra ik aanvoel dat iets niet klopt, dat het achteraf altijd wel lijkt te kloppen (maar niet altijd op de manier die ik eventueel in eerste instantie had vermoed, maar meestal was ik me op die momenten wel daarvan bewust).

Veel mensen geloven alleen maar dat wat ze het beste uitkomt (dat wat in hun straatje past), een beetje zoals een (streng-)gelovige alle pro-religie dingen zal toejuichen en alle anti-religie dingen zal negeren of bestrijden (op passieve enof actieve manier).

quote:

Op zaterdag 19 maart 2016 21:27 schreef summer2bird het volgende:

[..]

Ah zo.
Ik vind die dubbele ontkenningen vaak erg lastig.
Meestal maak ik daar een soort rekensommetje van.
Kijk:
Voorbeeld: Er mogen geen onduidelijkheden zijn.
2x Ontkenning= geen en on
Mijn vertaalde zin: Er mogen duidelijkheden zijn.

Om de een of andere reden is dit duidelijker voor mij.

Ik vind hem wel grappig bedacht, maar zou voor mij denk ik niet echt werken, omdat het ontbreken van onduidelijkheden (ofwel het ontbreken van vaagheden ) voor mij in elk geval niet synoniem staat voor het aanwezig zijn van duidelijkheden...zoiets dus?