De Groene Draeck; of hoe ons Koningshuis de draak met ons steekt

quote:

Op zondag 28 februari 2016 20:58 schreef ChrisCarter het volgende:
[ afbeelding ]

http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)jst-de-pan-uit.dhtml

[..]

Ik heb zelf geen verstand van boten. Wat kosten die qua onderhoud, met name dit soort "niet heel grote" boten? Kijken wat google zegt!

[..]

van: http://vaartips.nl/aankoop.htm

Hoe verklaart men die ton per jaar die door het Koningshuis daarop wordt geboekt dan steeds?

Ik wil met dit topic een aantal zaken voor elkaar spelen.

1. Wie heeft er verstand van dit soort boten en kan een schatting geven van de te verwachten onderhoudskosten per jaar? Komen ze overeen?
2. Als ze het niet allemaal aan de boot besteden, waar dan wel aan? Is er een cashflow die we als burger via de WOB kunnen volgen?
3. Als we een WOB indienen om bonnetjes op te vragen, hoeveel kans hebben we daarop dan?

En
4. Waarom komen ze, als blijkt dat de kosten inderdaad te hoog zijn, er nog steeds mee weg? Kun je het Koningshuis als burger ter verantwoording roepen? Volgens mij gaat dat alleen maar via de Minister President?

disclaimer: Dit is een serieus topic. Ik snap dat het onderwerp misschien niet zo spannend is als een wereldspannende elite maar ook dit hoort bij BNW, hoe wij als volk maar alles accepteren

Heel eenvoudig:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[ Bericht 3% gewijzigd door Dance99Vv op 29-02-2016 00:24:09 ]

quote:

Op zondag 28 februari 2016 21:06 schreef Lichtkogel het volgende:

[..]

Heel eenvoudig:

[ afbeelding ]

Geweldig, says it all. Topic kan dicht

quote:

Op zondag 28 februari 2016 21:08 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Geweldig, says it all. Topic kan dicht

Nee, er valt best wat meer over te zeggen: Rutte heeft de verkeerde cijfers gegeven en dat jaren lang. Dat zal hij moeten verantwoorden. Voor dat geld hadden er inmiddels een paar nieuwe boten gekocht kunnen worden. Waarom loog Rutte hier over en waarom blijft de belastingbetaler voor dit onderhoud betalen?

[Even wat direct inhoudelijker er op in graag en minderen met de plaatjes-spam. Dit is een plaatje van het kaliber 'water is nat' ]

[ Bericht 86% gewijzigd door jogy op 29-02-2016 09:36:32 ]

Omdat onze Oranjes schone schijn zijn en wij moeten betalen voor hun speeltjes zoals voor onze Willie en zijn unieke speedboot. Rutte verantwoordt niets, hij danst naar de pijpen van en laat de bekende steen bewust onder de grond liggen.

quote:

Op zondag 28 februari 2016 21:18 schreef controlaltdelete het volgende:
Omdat onze Oranjes schone schijn zijn en wij moeten betalen voor hun speeltjes zoals voor onze Willie en zijn unieke speedboot. Rutte verantwoordt niets, hij danst naar de pijpen van en laat de bekende steen bewust onder de grond liggen.

Ja, daar lijkt het wel op.

De TT lijkt wel de titel van een random boek uit de 19e eeuw..

quote:

Op zondag 28 februari 2016 20:58 schreef ChrisCarter het volgende:

1. Wie heeft er verstand van dit soort boten en kan een schatting geven van de te verwachten onderhoudskosten per jaar? Komen ze overeen?

Een lemsteraak van 15 meter, om het jaar opnieuw opschuren (ligt maar net aan wat voor materiaal je gebruikt) 5 lagen bootverf op de romp en 2 lagen antifouling op het onderschip, zelf de handjes uit de mouwen, ongeveer 3-7k per 2 jaar. Laat je het doen ben je wellicht 12k per 2 jaar kwijt. Is een schatting, ja.

quote:

2. Als ze het niet allemaal aan de boot besteden, waar dan wel aan? Is er een cashflow die we als burger via de WOB kunnen volgen?

Het zal vast dat prinses Beatrix er expliciet een dure parelmoerkleur op wil laten schilderen, want ja het ding is wit, of dat de zeilen van extra goede kwaliteit zijn, dat dat nogal wat kost. Maar 100k per jaar lijkt me wat overdreven. De kans is echter groot dat de kosten komen doordat er wellicht beveiliging of 24/7 monitoring op is ingesteld, omdat het 'de boot van ex-koningin-, prinses Beatrix' is.

quote:

3. Als we een WOB indienen om bonnetjes op te vragen, hoeveel kans hebben we daarop dan?

Weinig kans. Dan moeten we eerst langs de minister-president, omdat het een constitutionele monarchie is. Je weet hoe Rutte in elkaar steekt.

quote:

En
4. Waarom komen ze, als blijkt dat de kosten inderdaad te hoog zijn, er nog steeds mee weg?

50k per jaar is al veel. Laat staan 100k. Ze komen ermee weg omdat ze hoog staan aangeschreven. Prinses Beatrix was ooit ons staatshoofd..

quote:

Kun je het Koningshuis als burger ter verantwoording roepen? Volgens mij gaat dat alleen maar via de Minister President?

Inderdaad ja. Nederland is, zoals eerder gezegd, een constitutionele monarchie. Houdt in dat alles wat de koning zegt of doet, de minister-president daarvoor garant moet staan. Dat Rutte niks gezegd heeft over de hoger uitslaande kosten van het schip, komt allemaal omdat meneer wist dat de uitrijzende kosten in een kwaad daglicht zouden komen te staan bij de burgers. En nu, onder het mom van 'het is allemaal al gebeurd' (of prinses Beatrix is klaar met de parelmoer kleur, dat kan ook) kan het nu makkelijker in de doofpot worden gestopt, ondanks dat het publiekelijk is gemaakt.

quote:

Op zondag 28 februari 2016 21:19 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ja, daar lijkt het wel op.

Huh? Ik weet niet wat me overkomt, we zijn het eens. Dat mag in de krant Beetje een raar gevoel maar wel fijn voor een keer

Zodra een ondernemer een opdracht krijgt van de staat komt de hark erbij.

quote:

Op zondag 28 februari 2016 21:18 schreef controlaltdelete het volgende:
Omdat onze Oranjes schone schijn zijn en wij moeten betalen voor hun speeltjes zoals voor onze Willie en zijn unieke speedboot. Rutte verantwoordt niets, hij danst naar de pijpen van en laat de bekende steen bewust onder de grond liggen.

Misschien ook 'n leuke boot gekregen.

quote:

Op zondag 28 februari 2016 21:47 schreef dimmak het volgende:
Zodra een ondernemer een opdracht krijgt van de staat komt de hark erbij.

Kan ook nog. Blijft de leugen van Rutte.

quote:

Op zondag 28 februari 2016 21:41 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Ik kan me nooit inhouden bij zoiets

Geeft niet

quote:

[..]

Interessant, dank voor het delen van deze kennis. Lijkt inderdaad dan misschien te verklaren met beveiligingskosten? Waarom zijn ze daar dan niet open in, dat die kosten er ook in zitten? Dan heb je geen haan die ernaar kraait lijkt me.

Het blijft altijd gissen naar wat die reden zou kunnen zijn. Wellicht houden ze rekening met de Wet van Murphy welke aangeeft dat alles mis kan gaan, ook mis zal gaan en wanneer je de burger een vinger aanreikt ze de hele arm nemen. Denk ik. Ik kan niet in het hoofd kijken van een politiek bewindvoerder, maar gezien het beleid wat ze voeren lijkt het me wel plausibel.

quote:

[..]

De vraag is vooral; als de kosten ook volgend jaar weer zo hoog liggen, waar trekken wij dan de grens?

Die grens bestaat niet. Ieder individu in Nederland is zo vlak gemaakt qua revolutionaire gedachten dat we teveel af laten hangen van onze materiële vrijheden - tv kijken, automatisering van huishoudelijke apparatuur, smartphones, computers - en de invloed van gepropageerde media, zodat we theoretisch het schaap zowat over de dam schreeuwen, maar we het laten om fysiek de grens aan te geven. Er zijn dan zo af en toe wat mensen bij wie die vrijheid weinig toevoegt, maar over het algemeen zijn we een stel blinde schapen.

quote:

Sowieso; waarom betalen wij voor een cadeau dat ooit aan de Prinses is gegeven?

Omdat de grootste eigenschap van een burger, belasting betalen is. Ik denk dat de erkenning van de Staat als pasgeborene, bij wijze waarop je door je ouders aangemeld wordt als burger van de Staat, je bepaalde rechten als levend mens hebt ingeleverd, waaronder het toekennen van een grotere macht dan jijzelf. Jawel, de genoemde Staat. Als staatshoofd is toegekend het hoofd de familie Oranje-Nassau, koning Willem Alexander. In zijn achterhoede de ex-koningin, nu prinses Beatrix en een aantal overige, verder niet nader te hoeven noemen leden van het koninklijk huis. Omdat haar zoon het staatshoofd is, en zij zelf ooit staatshoofd is geweest, kan er denk ik beslag worden gelegd op een deel van de belasting, om een aantal private zaken te kunnen bekostigen. Dit alles heeft te maken met het PR-gehalte wat het koningshuis uitbeeldt.
Natuurlijk is bovenstaande een theorie, en wellicht niet de waarheid. Misschien iets voor een nieuw topic (niet van mijn hand)

quote:

Lastige vragen.

Zeker. Vooral als er vanuit het beleid zo weinig duidelijk wordt gemaakt..

quote:

Maar ontzettend bedankt voor je inhoudelijke repliek met betrekking tot een realistische schatting van de kosten!

Graag gedaan. Bij wijze van tijd zou een ander zo'n reactie op kunnen stellen, me dunkt.

[ Bericht 1% gewijzigd door Metalfrost op 28-02-2016 22:31:22 ]

Hoe het geld is uitgegeven staat in het verslag dat RTL heeft vrijgekregen:

http://www.rtlnieuws.nl/s(...)6/02/26/0480_001.pdf

quote:

Op zondag 28 februari 2016 22:58 schreef ChrisCarter het volgende:
Zijn het realistische behandelingen/bedragen?

Nee natuurlijk niet. Zelfde als met die nieuwe website voor het Koningshuis wat ruim 300.000 euro kostte.

En dat komt hierom:

quote:

Op zondag 28 februari 2016 21:47 schreef dimmak het volgende:
Zodra een ondernemer een opdracht krijgt van de staat komt de hark erbij.

quote:

Op zondag 28 februari 2016 22:58 schreef ChrisCarter het volgende:

Zijn het realistische behandelingen/bedragen?

Geen idee, daarvoor zou een expert er naar moeten kijken
Wat ik wel begreep uit de berichtgeving is dat de marine op een overdreven wijze onderhoud heeft gepleegd aan het schip.

Verder sluit ik me bij Geralt aan.

Tsja, ik weet het niet ik vind allemaal vrij mee vallen voor een monument, als je elk jaar deze boot goed wil onderhouden om deze in een ultieme/vaarstaat te behouden dan ben je inderdaad meer dan 50.000 euro per jaar kwijt. (Daar hoef je geen genie voor te zijn)

Misschien dat er dan 5.000 euro of nog minder er van gesnoept wordt, maar de arbeidskosten en materiaal kosten vooral het materiaal wat speciaal op maat gemaakt moet worden is nu eenmaal prijzig het is niet een bootje wat gemaakt is van legoblokjes

quote:

Op maandag 29 februari 2016 12:11 schreef Konijntjuh het volgende:
Tsja, ik weet het niet ik vind allemaal vrij mee vallen voor een monument, als je elk jaar deze boot goed wil onderhouden om deze in een ultieme/vaarstaat te behouden dan ben je inderdaad meer dan 50.000 euro per jaar kwijt. (Daar hoef je geen genie voor te zijn)

Misschien dat er dan 5.000 euro of nog minder er van gesnoept wordt, maar de arbeidskosten en materiaal kosten vooral het materiaal wat speciaal op maat gemaakt moet worden is nu eenmaal prijzig het is niet een bootje wat gemaakt is van legoblokjes

Maar laat Rutte dat dan gewoon zeggen en niet de helft verzwijgen.

quote:

Op maandag 29 februari 2016 12:19 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Maar laat Rutte dat dan gewoon zeggen en niet de helft verzwijgen.

Ik dacht dat het algemeen bekend was dat Rutte alles verstopt/bedekt onder zijn onderste steen, en leeft naar de oud Nederlandse VOC spreekwoorden Spreken is Zilver, Zwijgen is Goud en goud brengt meer op dan zilver volgens ons VVD "om"kooplieden.

[ Bericht 0% gewijzigd door Konijntjuh op 29-02-2016 12:33:36 ]

quote:

Op maandag 29 februari 2016 12:23 schreef Konijntjuh het volgende:

[..]

Ik dacht dat het algemeen bekend was dat Rutte alles verstopt/bedekt onder zijn onderste steen, en leeft naar de oud Nederlandse VOC spreekwoorden Spreken is Zilver, Zwijgen is Goud en goud brengt meer op dan zilver volgens ons VVD "om"kooplieden.

Ja. En hij komt er nog steeds mee weg. Gierend van het lachen. Liechen en lachen.

De Volkskrant haalde cijfers boven water over het onderhoud van koninklijk jacht De Groene Draeck.

Prinses Beatrix kreeg De Groene Draeck in 1957 van het Nederlandse volk voor haar 18de verjaardag. Het is een forse, stalen lemsteraak van 15 meter; een iconisch model van de Nederlandse jachtbouw. Gespecialiseerde werven bouwen ze nog steeds; voor anderhalf miljoen euro koop je er tegenwoordig twee. Het jacht wordt elke winter onderhouden op de marinewerf in Den Helder, door personeel dat normaliter gewend is aan landingsvaartuigen en havenslepers.
Het Marinebedrijf pakt de klus aan als een militaire operatie, blijkt uit de projectplannen die elk jaar worden opgesteld. Tien managers zien toe op de uitvoering van het winteronderhoud 2014-2015: een senior projectleider, een projectmanager, een scheepscoördinator, een engineer/coördinator, een projectplanner, drie productiegroepmanagers, een werkvoorbereider en een KAM-coördinator. Ze vergaderen eens in de drie weken een paar uur in Den Helder. De managers werken ook aan andere projecten, laat Defensie weten. Toch kost het 'projectmanagement' alleen al negenduizend euro dat seizoen.

De reparatielijsten zijn eindeloos, maar bevatten geen verwijzingen naar extreme luxe. De grootste kostenpost is het jaarlijkse schilderwerk van de romp en de opbouw: in 2014 meer dan 70 duizend euro.
In 2007 laat Defensie een vertrouwelijk rapport over het onderhoud opstellen door Kersten Experts uit Enkhuizen. De conclusies zijn niet mals: er worden wel erg veel uren gedeclareerd, en het onderhoud is inefficiënt. 'Grosso modo' is het schip te onderhouden voor 30 duizend euro.
Dan al concludeert Kersten dat het om een 'bijzonder vaartuig' gaat, dat het recht heeft 'met alle egards' te worden behandeld. Maar dat is niet de reden van de hoge rekeningen. Dat is de 'onnodig zware technische overhead'.
'Deze technische staf maakt onvoldoende onderscheid tussen een lemsteraak en een fregat welke onder alle omstandigheden en continu inzetbaar dient te zijn.'
Oorlogsschip
Kortom: De Groene Draeck wordt onderhouden als een oorlogsschip, terwijl het een niet al te vaak gebruikte plezierboot is. In acht jaar zijn er veertienduizend gewerkte uren aan besteed, à 60 euro exclusief btw.

Conclusie: 'Het onderhoud is prima verzorgd maar is niet in verhouding met de opgevoerde kosten.' En: het onderhoud 'vergt geen hoogstaand vakmanschap en zeker niet het aantal uren dat wordt opgegeven'.
Vanwege de 'dagelijkse aanwezigheid van de schipper en van de bootsman' is het aantal uren nog hoger.

In 2011 is 'groot onderhoud' nodig, dat na politiek gekrakeel door Beatrix zelf wordt betaald. Begrote kosten: 326 duizend euro. Het betreft inderdaad een stevig ingrijpen: het interieur moet grotendeels uit de boot, het scheepsvlak kaal gemaakt, vloeren vernieuwd, nieuwe drinkwatertanks gemonteerd, spanten hersteld of vernieuwd. In datzelfde jaar vindt trouwens ook weer regulier onderhoud plaats: 85 duizend euro.

Dit geeft wel wat inzicht in de kosten
Niet het hele artikel uit de volkskrant staat hier, alleen de meest belangrijke m.b.t. de kosten
Toch wel een draak van een boot , onderhoud in handen van defensie dus