abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 24 februari 2016 @ 19:15:43 #251
423474 Jhovall
Adversor et Admorsus.
pi_160182386
quote:
2s.gif Op woensdag 24 februari 2016 18:30 schreef ToT het volgende:

[..]

ok

Mocht je overigens denken dat ik maar een volslagen nutteloze last voor de maatschappij ben; ik doe wel vrijwilligerswerk voor vluchtelingen, maar dan wel op mijn voorwaarden; geen verplichtingen, me niet moeten verantwoorden tegenover een stichting enz. :) Ik overleg met de mensen zelf wanneer ik kom en hoe lang ik blijf enzo.
Dat is alleen maar goed! :). Vindt het alleen jammer dat we je niet 'nuttiger' kunnen inzetten op die manier bij een bepaalde baan.
Through the gates of hell, as we make our way to heaven.
Destiny is only for those who don't have the inner strength to fullfill their wishes.
pi_160182409
quote:
2s.gif Op woensdag 24 februari 2016 18:30 schreef ToT het volgende:
Ik heb wel vaker een relatie gehad en dat had toen vaak ook wel een goede impuls, maar het heeft nog nooit zo goed gezeten als nu met deze! O+
Laten we dit wezenlijke verschil niet over het hoofd zien. Misschien wel zo interessant als je zou kunnen aangeven wat de therapie je gebracht heeft en hoe je een en ander toepast om beter met je situatie om te kunnen gaan. Hoe ben je aan deze vriendin gekomen? Niet zozeer het datingsiteverhaal, maar hoe anders sta je er nu in dat deze relatie wel werkt? Hoe houdt je rekening met je autisme binnen je relatie enzo, waardoor het niet zo een issue is?
  woensdag 24 februari 2016 @ 19:19:05 #253
78092 gebakken-koekje
Soms best schattig
pi_160182492
ToT ik vind jou nou al heel anders over komen als Deezer, jij reageert op mensen, gaat op dingen in, kan de nuttige dingen uit berichten halen en ik weet dat er heel veel verschillende soorten en variaties van autisme zijn en dat het ook niet te vergelijken is maar als ik dan hoor dat Deezer zegt van ja ik wil niet in contact met mensen die ook een stoornis in het autistisch spectrum hebben dan denk ik wel hou toch op zeg, kijk eens hoe veel hij bijvoorbeeld van jou zou kunnen leren over de manier van in het leven staan bijvoorbeeld en dingen aanpakken
pi_160182562
quote:
0s.gif Op woensdag 24 februari 2016 19:15 schreef Jhovall het volgende:

[..]

Dat is alleen maar goed! :). Vindt het alleen jammer dat we je niet 'nuttiger' kunnen inzetten op die manier bij een bepaalde baan.
Ik heb 15 verschillende banen gehad, geloof me; dat gaat nooit lang goed! -O-
pi_160182587
Het is inderdaad niet erg om naar andere mensen te kijken en te willen wat zij ook hebben, maar doe daar dan ook iets voor. Stel doelen en probeer die te halen. De fase waarin je jezelf zielig vindt moet maar eens over zijn.

Ik vraag mij trouwens of Deezertje wel de posts leest of dat wanneer het te serieus wordt hij meteen zijn scherm weg klikt.
  woensdag 24 februari 2016 @ 19:23:54 #256
78092 gebakken-koekje
Soms best schattig
pi_160182617
Ik denk dat Deezer meer 'scant' dan echt leest, wat hem bevalt pikt hij er uit
pi_160182636
Vergis je niet, wat Deezer al maanden doet op dit forum is kei- en keihard werken. Als je zo vastberaden bent als hij om dagelijks talloze posts te doen heb je er enorm veel plezier in en ben je enorm gedreven. Weinigen doen het hem na. Wanneer je dit realiseert, snap je ook waarom er zo weinig aan zijn situatie verandert. Op deze manier krijgt hij zo vreselijk veel aandacht van zoveel users. Je wilt niet uitrekenen hoeveel uur honderden Fok!ers al gestoken hebben in tips, adviezen, kritiek etc. Het is precies die aandacht die hem hier houdt en in zijn situatie laat. Ergens snap ik wel dat het enorm kick geeft als zoveel mensen zo'n enorme berg energie aan jou besteden, ook al ken je ze niet. De inhoud is dan helemaal niet meer belangrijk.

Stel je voor dat er wel wat verandert aan zijn situatie, dan is de noodzaak om hier te posten er niet meer, en verdwijnt de aandacht die hij van iedereen krijgt. Het zou mij wel lukken om een weekje, misschien 2 weken, iedere dag te posten over mijn leuke goedbetaalde baan, lieve vriendengroep en romantische & spannende dates, maar na verloop van tijd ben ik er toch wel klaar mee (en jullie ook). Het nut is er dan niet meer.
  woensdag 24 februari 2016 @ 19:26:34 #258
78092 gebakken-koekje
Soms best schattig
pi_160182683
Daar heb je een heel sterk punt
pi_160182721
quote:
0s.gif Op woensdag 24 februari 2016 19:24 schreef CyberTijn het volgende:
Vergis je niet, wat Deezer al maanden doet op dit forum is kei- en keihard werken. Als je zo vastberaden bent als hij om dagelijks talloze posts te doen heb je er enorm veel plezier in en ben je enorm gedreven. Weinigen doen het hem na. Wanneer je dit realiseert, snap je ook waarom er zo weinig aan zijn situatie verandert. Op deze manier krijgt hij zo vreselijk veel aandacht van zoveel users. Je wilt niet uitrekenen hoeveel uur honderden Fok!ers al gestoken hebben in tips, adviezen, kritiek etc. Het is precies die aandacht die hem hier houdt en in zijn situatie laat. Ergens snap ik wel dat het enorm kick geeft als zoveel mensen zo'n enorme berg energie aan jou besteden, ook al ken je ze niet. De inhoud is dan helemaal niet meer belangrijk.

Stel je voor dat er wel wat verandert aan zijn situatie, dan is de noodzaak om hier te posten er niet meer, en verdwijnt de aandacht die hij van iedereen krijgt. Het zou mij wel lukken om een weekje, misschien 2 weken, iedere dag te posten over mijn leuke goedbetaalde baan, lieve vriendengroep en romantische & spannende dates, maar na verloop van tijd ben ik er toch wel klaar mee (en jullie ook). Het nut is er dan niet meer.
Maar dat is toch logisch? Als ik een fulltime baan zou hebben zou ik 's avonds kapot zijn en hier niet veel meer posten. Als ik aan het daten ben idem. Simpelweg omdat ik dan betere of verplichte tijdsbesteding heb. Nu heb ik zeeën van tijd. Vergelijk het met een auto kopen. Je kan maanden energie steken in uitzoeken welke auto de beste is, maar als je dan eenmaal een auto hebt gekocht valt dat stuk weg en moet je weer een nieuw invulling zoeken.
  woensdag 24 februari 2016 @ 19:29:30 #260
267443 Cue_
Cuecumbergirl
pi_160182764
quote:
0s.gif Op woensdag 24 februari 2016 19:28 schreef Deezertje het volgende:

[..]

Maar dat is toch logisch? Als ik een fulltime baan zou hebben zou ik 's avonds kapot zijn en hier niet veel meer posten. Als ik aan het daten ben idem. Simpelweg omdat ik dan betere of verplichte tijdsbesteding heb. Nu heb ik zeeën van tijd.
Oftewel, geen scriptie en niet daten, want hier posten en verder niets doen is fijner en veiliger
pi_160182779
quote:
0s.gif Op woensdag 24 februari 2016 19:28 schreef Deezertje het volgende:

[..]

Maar dat is toch logisch? Als ik een fulltime baan zou hebben zou ik 's avonds kapot zijn en hier niet veel meer posten. Als ik aan het daten ben idem. Simpelweg omdat ik dan betere of verplichte tijdsbesteding heb. Nu heb ik zeeën van tijd.
En die tijd kan je toch beter spenderen aan hulp zoeken? En als je weer de tijd hebt of klaar bent, kom je hier terug en vertel je je ervaringen en gaan we door tot je klaar bent voor de 'echte wereld'.
  woensdag 24 februari 2016 @ 19:30:38 #262
78092 gebakken-koekje
Soms best schattig
pi_160182794
waarom maak je je scriptie dan niet af met die zeeën van tijd
pi_160182830
quote:
1s.gif Op woensdag 24 februari 2016 19:29 schreef Cue_ het volgende:

[..]

Oftewel, geen scriptie en niet daten, want hier posten en verder niets doen is fijner en veiliger
Daten/socialiseren is je kwetsbaar opstellen. Je kan worden afgewezen als een dame op je afknapt of als na 4 dates blijkt er geen klik is, dan moet je weer van vooraf aan beginnen. Sommige mensen hebben meerdere dates per week, ik helaas niet. In de UB werkt iedereen aan zijn of haar toekomst, dus die hebben de stap al genomen verder te willen komen in het leven, daarom zitten ze er iedere dag. Ik zit er bij gebrek aan beter eigenlijk, thuis werken kan ik niet.
pi_160182855
quote:
0s.gif Op woensdag 24 februari 2016 19:16 schreef Scary_Mary het volgende:

[..]

Laten we dit wezenlijke verschil niet over het hoofd zien. Misschien wel zo interessant als je zou kunnen aangeven wat de therapie je gebracht heeft en hoe je een en ander toepast om beter met je situatie om te kunnen gaan. Hoe ben je aan deze vriendin gekomen? Niet zozeer het datingsiteverhaal, maar hoe anders sta je er nu in dat deze relatie wel werkt? Hoe houdt je rekening met je autisme binnen je relatie enzo, waardoor het niet zo een issue is?
Nou ik heb vroeger wel vaker therapieën gehad, maar dat was een "praatgroepje voor onzekere mannen" met een stotterende therapeut en een chronisch furieuze Tokkie van > 100 kilo aan spieren, diverse gesprekken met stagiaires die jonger waren dan ikzelf en die ik binnen 2 of 3 sessies helemaal klem had geluld enz. Na mijn burn-out heb ik een tijdje in een herstellingsoord gezeten waar ik positief omgang had met mijn lotgenoten daar (zo ongeveer iedereen daar zat met spanningsklachten), wat me al een stukje acceptatie gaf. De therapieën in dat herstellingsoord werkten op bepaalde punten wat averechts, maar ik werd voor het eerst in mijn leven echt serieus genomen met mijn klachten, en dat deed me gewoon echt heel goed!
Helaas heb ik daarna een paar echt verschrikkelijke therapeuten gehad waardoor ik alles van me af heb gegooid en alle vertrouwen in de psychologie verloren had.
Toen zakte ik heel diep in de ellende af, ook omdat in die periode mijn vader overleed, mijn beste vriend de vriendschap afkapte en verschillende andere dingen gebeurden.
Pas een jaar later of zo besloot ik de draad toch weer op te pakken omdat ik er in mijn eentje niet meer uit kom komen; mijn huis versmeerde, mijn administratie was een puinzooi en mijn financiën waren ook dikke ellende.
Toen ben ik naar het Radboud in Nijmegen gegaan, waar eindelijk Asperger en AD(H)D geconstateerd werd.
Op basis daarvan kreeg ik begeleiding, waardoor mijn thuissituatie verbeterde en met de therapieën kreeg ik vooral het gevoel van dat er veel meer mensen zijn met precies dezelfde problemen. De therapiegroepen, met name de groep voor mensen met Asperger, waren geweldig! _O_ Het klikte ZO GOED met de groepsgenoten, we zaten echt op één lijn met elkaar! Dat leverde me ook echt heel erg veel positiviteit op.

Kort na het afronden van de therapie wilde iemand me koppelen aan een buitenlandse schone, maar dat bleek een scam te zijn. Toch wekte dat wel weer het verlangen naar een relatie.
Gewone datingsites voel ik me altijd doodongelukkig bij; de meeste Nederlandse dames daar komen me erg assertief tot soms zelfs dominant over. Is misschien maar een idee, maar dat gevoel kreeg ik er steeds bij.
Toen heb ik me ingeschreven bij een internationale datingsite. Na een aantal valse starten ben ik uiteindelijk een SUUUUUUUUUUUUUUUPERlieve, intelligente, begripvolle, rustige maar ook spontane meid tegengekomen met wie ik elke dag serieus 8 uur per dag zit te chatten, en met wie ik inmiddels ook op vakantie ben geweest! *O* En in April komt ze 3 maand hier naar toe! *O*
pi_160182878
quote:
0s.gif Op woensdag 24 februari 2016 19:30 schreef gebakken-koekje het volgende:
waarom maak je je scriptie dan niet af met die zeeën van tijd
Omdat ik nog steeds niet geloof dat er dan ineens een hele ommekeer komt in mijn leven. Onzekerheid: solliciteren (hoe lang?), op mezelf of nog niet etc. Het enige wat je kan zeggen tijdens het daten is dat je bent afgestudeerd. Bovendien is de scriptie niet het enige, de opdrachten liggen er ook nog en die liggen er helaas bewust (lastig/sociaal inzicht voor nodig als fotoreportages maken e.d.)
pi_160182890
quote:
0s.gif Op woensdag 24 februari 2016 19:19 schreef gebakken-koekje het volgende:
ToT ik vind jou nou al heel anders over komen als Deezer, jij reageert op mensen, gaat op dingen in, kan de nuttige dingen uit berichten halen en ik weet dat er heel veel verschillende soorten en variaties van autisme zijn en dat het ook niet te vergelijken is maar als ik dan hoor dat Deezer zegt van ja ik wil niet in contact met mensen die ook een stoornis in het autistisch spectrum hebben dan denk ik wel hou toch op zeg, kijk eens hoe veel hij bijvoorbeeld van jou zou kunnen leren over de manier van in het leven staan bijvoorbeeld en dingen aanpakken
Eerlijkheid gebied me wel te zeggen dat ik ook gigantisch van me af heb zitten bijten in periodes waarin ik echt het gevoel overal helemaal alleen voor te staan, en dat mensen nog steeds onredelijke dingen van mij verwachtten en ik echt van niemand begrip kreeg. :@
pi_160182998
quote:
0s.gif Op woensdag 24 februari 2016 19:28 schreef Deezertje het volgende:

[..]

Maar dat is toch logisch? Als ik een fulltime baan zou hebben zou ik 's avonds kapot zijn en hier niet veel meer posten. Als ik aan het daten ben idem. Simpelweg omdat ik dan betere of verplichte tijdsbesteding heb. Nu heb ik zeeën van tijd. Vergelijk het met een auto kopen. Je kan maanden energie steken in uitzoeken welke auto de beste is, maar als je dan eenmaal een auto hebt gekocht valt dat stuk weg en moet je weer een nieuw invulling zoeken.
Absoluut, zijn we het daar over eens :)

Ik kan ook m'n baan opzeggen, m'n vrienden vaarwel zeggen, stoppen met daten, en thuis hier achter m'n PC gaan lopen klagen op Fok! Wat jij doet, kan ik ook, kan iedereen. Verschil is dat ik er voor kies om de beste versie van mezelf te zijn en een zo leuk mogelijk leven voor mezelf te creëren en verantwoordelijkheid voor dat leven te nemen. Dat maakt mij niet beter ofzo. Wat jij doet, is natuurlijk ook prima. Het is simpelweg een andere keuze, en ik zal de laatste zijn om daar over te oordelen, feitelijk omdat het me totaal niet boeit wat jij doet met je leven. Het is alleen jammer dat je een bodemloze energieslurpende put voor de overige users hier bent geworden. Aan de andere kant, daar kiezen mensen natuurlijk ook zelf door op jou te reageren.
pi_160183006
quote:
0s.gif Op woensdag 24 februari 2016 19:34 schreef Deezertje het volgende:

[..]

Omdat ik nog steeds niet geloof dat er dan ineens een hele ommekeer komt in mijn leven. Onzekerheid: solliciteren (hoe lang?), op mezelf of nog niet etc. Het enige wat je kan zeggen tijdens het daten is dat je bent afgestudeerd. Bovendien is de scriptie niet het enige, de opdrachten liggen er ook nog en die liggen er helaas bewust (lastig/sociaal inzicht voor nodig als fotoreportages maken e.d.)
Ik dacht dat het wel duidelijk was wat je ouders zeiden over het afmaken en thuis wonen.
  woensdag 24 februari 2016 @ 19:40:08 #269
261943 SonicVolcano
Hotter than hell
pi_160183048
quote:
0s.gif Op woensdag 24 februari 2016 19:34 schreef Deezertje het volgende:

[..]

Omdat ik nog steeds niet geloof dat er dan ineens een hele ommekeer komt in mijn leven. Onzekerheid: solliciteren (hoe lang?), op mezelf of nog niet etc. Het enige wat je kan zeggen tijdens het daten is dat je bent afgestudeerd. Bovendien is de scriptie niet het enige, de opdrachten liggen er ook nog en die liggen er helaas bewust (lastig/sociaal inzicht voor nodig als fotoreportages maken e.d.)
Je stelt je ouders enorm teleur.
The ordinary teacher tells. The good teacher explains. The superior teacher demonstrates. The best teacher inspires.
pi_160183059
quote:
0s.gif Op woensdag 24 februari 2016 19:32 schreef Deezertje het volgende:

[..]

Daten/socialiseren is je kwetsbaar opstellen. Je kan worden afgewezen als een dame op je afknapt of als na 4 dates blijkt er geen klik is, dan moet je weer van vooraf aan beginnen. Sommige mensen hebben meerdere dates per week, ik helaas niet. In de UB werkt iedereen aan zijn of haar toekomst, dus die hebben de stap al genomen verder te willen komen in het leven, daarom zitten ze er iedere dag. Ik zit er bij gebrek aan beter eigenlijk, thuis werken kan ik niet.
Klopt, daten is idd je kwetsbaar opstellen en als je smoorverliefd op iemand bent en diegene laat op een gegeven moment merken toch geen interesse meer te hebben, ga je wel ongelooflijk hard op je muil.
Je moet je verwachtingen niet te hoog leggen (niet meteen voor een bloedmooi topmodel met een iq van 140 gaan die elk land van de wereld al bezocht heeft en een succesvol zakenvrouw is en een enorm uitgebreide vriendenkring heeft enz enz enz.)
Wat wel wil helpen is gericht zoeken; ik ben jarenlang in spirituele zaken bezig geweest en ben er achter gekomen dat er zelfs een spirituele datingsite bestaat: Netsamen. Daar heb ik ook een leuke date aan overgehouden, maar die dame maakte het toch uit met me, om vervolgens toch weer terug te komen omdat ze alleen maar aan mij kon denken. :@ Ja gevoelsmatig was het bij mij toen echter wel over; me verlaten voor een ander = exit. e was verder wel echt lief hoor! :Y
pi_160183142
quote:
0s.gif Op woensdag 24 februari 2016 19:34 schreef Deezertje het volgende:

[..]

Omdat ik nog steeds niet geloof dat er dan ineens een hele ommekeer komt in mijn leven. Onzekerheid: solliciteren (hoe lang?), op mezelf of nog niet etc. Het enige wat je kan zeggen tijdens het daten is dat je bent afgestudeerd. Bovendien is de scriptie niet het enige, de opdrachten liggen er ook nog en die liggen er helaas bewust (lastig/sociaal inzicht voor nodig als fotoreportages maken e.d.)
Onzekerheid over sollicitaties en dergelijke is iets waar iedereen mee te maken krijgt. Je kunt het zelfs als iets spannends en uitdagends zien; schrijf een brief die zo professioneel en enthousiast er uit ziet dat ze je wel MOETEN uitnodigen! *O*
Wat betreft thuis wonen of op jezelf: ik denk dat zelfstandigheid wel een positief effect kan hebben. :)
  woensdag 24 februari 2016 @ 19:43:26 #272
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_160183160
quote:
0s.gif Op woensdag 24 februari 2016 19:34 schreef Deezertje het volgende:

[..]

Omdat ik nog steeds niet geloof dat er dan ineens een hele ommekeer komt in mijn leven. Onzekerheid: solliciteren (hoe lang?), op mezelf of nog niet etc. Het enige wat je kan zeggen tijdens het daten is dat je bent afgestudeerd. Bovendien is de scriptie niet het enige, de opdrachten liggen er ook nog en die liggen er helaas bewust (lastig/sociaal inzicht voor nodig als fotoreportages maken e.d.)
Denk je dat je toekomst er beter van wordt als je deze opleiding níet afmaakt?
The love you take is equal to the love you make.
pi_160183476
quote:
0s.gif Op woensdag 24 februari 2016 19:24 schreef CyberTijn het volgende:
Vergis je niet, wat Deezer al maanden doet op dit forum is kei- en keihard werken. Als je zo vastberaden bent als hij om dagelijks talloze posts te doen heb je er enorm veel plezier in en ben je enorm gedreven. Weinigen doen het hem na. Wanneer je dit realiseert, snap je ook waarom er zo weinig aan zijn situatie verandert. Op deze manier krijgt hij zo vreselijk veel aandacht van zoveel users. Je wilt niet uitrekenen hoeveel uur honderden Fok!ers al gestoken hebben in tips, adviezen, kritiek etc. Het is precies die aandacht die hem hier houdt en in zijn situatie laat. Ergens snap ik wel dat het enorm kick geeft als zoveel mensen zo'n enorme berg energie aan jou besteden, ook al ken je ze niet. De inhoud is dan helemaal niet meer belangrijk.

Stel je voor dat er wel wat verandert aan zijn situatie, dan is de noodzaak om hier te posten er niet meer, en verdwijnt de aandacht die hij van iedereen krijgt. Het zou mij wel lukken om een weekje, misschien 2 weken, iedere dag te posten over mijn leuke goedbetaalde baan, lieve vriendengroep en romantische & spannende dates, maar na verloop van tijd ben ik er toch wel klaar mee (en jullie ook). Het nut is er dan niet meer.
Deels snap ik je stelling, dat dit inderdaad de enige plek is waar Deezer aandacht krijgt. Maar een ander deel snap ik niet. De posts die naar Deezertje gericht zijn zijn inmiddels niet meer positief. Zelfs met zijn autisme snapt hij volgens mij best dat hij hier ook als een loser overkomt. Als ik zulke posts over mijzelf zou lezen zorg ik er voor dat er wat verandert, het tegendeel bewijzen. Zo leuk kan het toch niet zijn om naar een forum te gaan waar ondanks er veel aandacht voor je is ze wel allemaal negatief over je denken? Je zou denken dat het een vorm van automutilatie is.
pi_160183589
quote:
2s.gif Op woensdag 24 februari 2016 19:33 schreef ToT het volgende:
Toen heb ik me ingeschreven bij een internationale datingsite. Na een aantal valse starten ben ik uiteindelijk een SUUUUUUUUUUUUUUUPERlieve, intelligente, begripvolle, rustige maar ook spontane meid tegengekomen met wie ik elke dag serieus 8 uur per dag zit te chatten, en met wie ik inmiddels ook op vakantie ben geweest! *O* En in April komt ze 3 maand hier naar toe! *O*
Bedankt voor je uitgebreide verhaal! Maar dit laatste stukje lijkt bijna alsof het een kwestie is van de juiste dame tegenkomen en dat lijkt me gezien de veranderingen die je hebt doorgemaakt niet zo een realistisch beeld voor TS. Afgezien van de persoon, hoe sta je nu anders in je huidige relatie ten opzichte van voorgaande relaties? Hoe heb je haar vertelt van je diagnose en wat dat irl betekent enzo?

En nieuwsgierig aagje als ik ben, mag ik vragen naar haar nationaliteit en wat ze doet voor a living? Wel spannend als je ineens drie maanden gaat samenwonen enzo. Had je dat al eens gedaan?
pi_160183596
quote:
0s.gif Op woensdag 24 februari 2016 19:53 schreef Bananenpap het volgende:

[..]

Deels snap ik je stelling, dat dit inderdaad de enige plek is waar Deezer aandacht krijgt. Maar een ander deel snap ik niet. De posts die naar Deezertje gericht zijn zijn inmiddels niet meer positief. Zelfs met zijn autisme snapt hij volgens mij best dat hij hier ook als een loser overkomt. Als ik zulke posts over mijzelf zou lezen zorg ik er voor dat er wat verandert, het tegendeel bewijzen. Zo leuk kan het toch niet zijn om naar een forum te gaan waar ondanks er veel aandacht voor je is ze wel allemaal negatief over je denken? Je zou denken dat het een vorm van automutilatie is.
En toch zijn we er allemaal getuige van dat het gebeurt ;)

"Leuk" is inderdaad niet het goede woord. Er is een deel van het brein wat er voldoening uit haalt. Zo zijn er tal van stoornissen waar mensen compulsief gedrag vertonen wat voor "gezonde" mensen onbegrijpelijk en op het eerste gezicht ronduit destructief is. Dit gedrag is niet anders.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')