Mediteren

Ik heb het eens geprobeerd maar ben er na twee weken mee gequit. Sloeg nergens op vond ik.

Standaard onderdeel van mijn dag.

Meditatie en mindfulness zijn voor mij de weg geweest uit een rusteloze, verwarde en depressieve geest, wat langzamerhand een rust, tevredenheid en geluk deed verschijnen waar men dieper en dieper mee in verbintenis kan raken.

Het klinkt misschien hippy dippy maar het werkte voor mij, net zoals al die oosterse religies ook claimen. Onze ware natuur is namelijk vrede, liefde en geluk, het is wanneer we verzeild raken in de wereld en ons ego dat we dat vergeten dat alles uit onszelf voor komt.

Bovendien heeft het inmiddels een sterke wetenschappelijke basis:
https://www.reddit.com/r/(...)l_improve_your_life/

Maar by all means, wees sceptisch over dit soort claims en probeer het zelf uit.

quote:

Op maandag 8 februari 2016 20:59 schreef watsawie het volgende:

[..]

Ah top! Maar dat is toch wel tegenstrijdig. Verzeild raken in ego en dergelijke.
En toch zorgt het voor een verbetering in dingen als concentratie.
Hierdoor zu llen mensen juist mediteren gebruikne om meer te presteren en hun ego te strelen.

Goeie vraag. Maar het is niet zo zeer dat de acties zelf gepaard moeten gaan met een (negatief) ego. Negatief in de zin dat het ego zich verscheiden van het leven voelt, en denkt dat het moet strijden om zijn waarde en bestaan.

In die oosterse filosofieën wordt verlichting dan ook gezien als het volledig realiseren van 'onze ware natuur', wat oneindig onpersoonlijk bewustzijn zou zijn, het geen waar al het leven uit voortkomt. Na die realisatie zou je je zelf als universeel deel van het leven zien, zou je je niet meer druk maken om wat er met 'jou' gebeurd omdat je eigenlijk het oneindige geheel bent en leef je zoals zij zeggen in de ultieme rust en geluk.

Dus als iemand zou mediteren om beter te worden dan anderen dan zou je kunnen zeggen dat het tegenstrijdig is ja. Maar als iemand mediteert, niet zo zeer om zichzelf te realiseren maar omdat hij van het leven houdt zou en zich zelf daar als onderdeel in wil verbeteren wordt dat ook niet als fout gezien.

Ik doe het nu ook een maand of 9 dagelijks, en bevalt me ook heel goed.

Sinds een tijdje probeer ik ook door de dag heen te mediteren ipv alleen maar twee keer per dag op een kussentje. Dat valt nog niet mee... Het begint me daardoor nu pas op te vallen hoe veel tijd ik (en dat zal voor iedereen zo gelden denk ik) eigenlijk gepreoccupeerd ben door dagdromen, gedachte, fantasieën, herinneringen, toekomstbeelden etc. hoe onbewust dat allemaal gaat.

Grappig als je daar oog voor begint te krijgen. Kan het aanraden om je meditatie uit te breiden naar het dagelijks leven. De goede effecten gaan dan ook met sprongen vooruit en veel sneller.

Ik ben er te ongeduldig voor en eigenlijk hou ik wel van dagdromen, aangezien ik daar creatief van word.

*edit* foutje

quote:

Op maandag 8 februari 2016 22:38 schreef watsawie het volgende:
Zo dat is fanatiek Wat zijn de effecten die je vooral merkt?

Haha, nah.. het fanatisme valt best mee hoor. Te fanatiek zijn met dit soort dingen werkt volgens mij niet. Maar proberen de hele dag een beetje mindfull te blijven is wel een uitdaging en valt nog niet mee. Maar wel nodig om het een beetje te integreren in het dagelijks leven merk ik.

Ik merk vooral dat er een bewustwording op gang komt, en dat we als mens van nature enorm geneigd zijn om van het één in het ander te schieten, op een behoorlijk willekeurige manier. Een beetje alsof je ontdekt dat je niet spoort en je je daar meerdere malen op een dag op begint te betrappen Haha. Maar soms ben je zo 2 uur verder en ben je de hele tijd vergeten op te letten. Tenminste, ik heb dat regelmatig.

De effecten die ik nu vooral merk is bewustwording is dat m'n observatievermogen steeds beter wordt. Concentratie sowieso al sterk toegenomen.
En in bepaalde (emotionele) toestanden lukt het steeds makkelijker los te laten en terug te keren naar de neutrale, oorspronkelijke toestand. Waar je vroeger in allerlei gedachtes kon schieten die je dan tijdelijk compleet voor waar aannam, wordt dat allemaal steeds betrekkelijker. Je gaat zeg maar inzien dat 95% van je gedachtes en innerlijke fluctuaties eigenlijk illusies van je mind betreft. Het hier en nu is het enige wat écht waar is. En daarbinnen is doorgaans niet zo veel aan de hand als in je hoofd.
Je gaat ook meer waarnemen hoe precies dat lichaam-geest-complex werkt. Hoe die hele keten werkt waaruit je gevoelstoestanden voortkomen, mits je goed oplet. Normaal gesproken gaat dat allemaal onbewust en heb je dat amper in de gaten. Je verkeert in een bepaalde gemoedstoestand, maar hebt dan vaak geen idee meer waarom of hoe dat zo gekomen is. Als je leert opletten, dan kun je het allemaal zien gebeuren. Je wordt steeds minder een blinde puppet van je onderbewuste.
Maar goed, het is wel geduld hebben en het zich allemaal een beetje op z'n eigen tempo laten ontvouwen. Ik ben er ook verder nog lang niet. Het is nog maar een begin.

Op deze site is er veel boeiends over te lezen trouwens: http://www.vipassana-meditatie.nl/jhanas.asp

Meditatie (en dus je mind) is, indien goed gebruikt, veruit de meest sterke tooling die je aan boord hebt in je hele lijf.

Ik heb mezelf vorig jaar Transcendente Meditatie aangeleerd. Dit deed ik 2x 20 min. per dag (s'ochtends en s'avonds) Ik merkte al heel snel verschil. Ik kon me beter concentreren en ik had geen last meer van vermoeidheid (hier had ik jaren lang last van). Ik heb het mezelf aangeleerd, omdat ik destijds in een zeer stressvolle situatie zat waar ik uit moest komen. Meditatie bood de oplossing.

Maar het duurde niet lang. Ik kreeg negatieve gedachten in mijn hoofd door de stressvolle periode die ik doormaakte. Ik voelde aan mijn geest dat ik er niks meer bij kon hebben. Mijn hoofd zat vol en uiteindelijk kreeg ik een kortsluiting in m'n hoofd. Ik belandde in een psychose en heb mezelf moeten laten opnemen.

Ik had al een psychische kwetsbaarheid, omdat ik al eerder een psychose heb gehad. Dat was in 2009 door overmatig wiet gebruik. Ik baal er enorm van dat het allemaal zo gelopen is, omdat ik me er gewoon een beter mens door voelde. Maar nu ben ik bang om het weer te doen (ook al heb ik momenteel niet echt stress in mijn leven).

Eind september '15 werd in psychotisch. Ik heb nu nog heel veel last van de negatieve symptomen (vermoeidheid, concentratieproblemen, vervlakking van gevoelens, weinig initiatief etc.)

Ik heb al weer een paar keer proberen te mediteren sinds ik psychotisch ben geweest, maar het is net alsof mijn geest het niet wil accepteren dat ik het probeer. Ik kom niet meer in de trans waar ik zo snel ik kwam toen ik het mezelf aanleerde. Heel bizar vind ik het, maar misschien is het gewoon niet voor mij weggelegd.

quote:

Op woensdag 17 februari 2016 19:16 schreef Glennz het volgende:
Ik heb mezelf vorig jaar Transcendente Meditatie aangeleerd.

Ik weet hoe het is om constant rusteloos te zijn en ik heb ook een tijd van verwardheid gehad.
Misschien is mediteren niet iets voor jou, en dat is prima maar het is, samen met mindfulness, wat mij uiteindelijk zonder medicijnen altijd rustig en gelukkig gemaakt, zonder een rusteloze waan van compulsiefe gedachten.

Een van de belangrijkste aspecten van de meditatie en mindfulness was voor mij de oosterse gedachtengang die men leert dat je niet je gedachten bent, niet je emoties en niet je lichaam bent, maar stil en vredig bewustzijn.

Deze mindset van observeren zorgde er voor dat ik niet meer meegesleept werd door mentale dramas en een compulsiefe drang voor een betere toekomst, wat voor onrealistischte projecties zorgde.

Op die manier leven, gevestigd in een afstandelijk bewustzijn, is op zich niet iets wat gepaard moet gaan met een vaste meditatie routine, maar het is wel een van de meest effectieve en directe tools om zulk bewustzijn te waarborgen.

Afstandelijk bewustzijn houdt overigens niet in dat je geen connectie meer hebt met wat je voelt, je ziet het alleen als minder dramatisch, want ik moet ook zeggen dat in mijn ervaring het juist heel belangrijk is om negatieve gevoels volledig onder ogen te kunnen zien om ze zo los te laten. Mocht zo iets bijvoorbeeld opkomen, verwelkom het dan, voel waar het zit in het lichaam en kijk er naar, denk over, het is maar een gedachte die je dan vasthoudt namelijk.

Als je gevoelig bent voor psychoses kan je het ermee triggeren ja.

quote:

Op maandag 8 februari 2016 20:18 schreef watsawie het volgende:

En een adhd klasgenoot die opeens goede cijfers begon te halen erdoor.

Het verband adhd en betere cijfers door meditatie ontgaat me een beetje.

quote:

Op donderdag 18 februari 2016 12:57 schreef SonicNemo het volgende:

[..]

Het verband adhd en betere cijfers door meditatie ontgaat me een beetje.

Concentratie is beter.
Minder vermoeid.
Gedachten meer geordend.

Overall gaat je performance er door vooruit.

quote:

Op donderdag 18 februari 2016 13:05 schreef EggsTC het volgende:

[..]

Concentratie is beter.
Minder vermoeid.
Gedachten meer geordend.

Overall gaat je performance er door vooruit.

Dat gedeelte snap ik maar helaas is adhd meer dan dat.

quote:

Op woensdag 17 februari 2016 19:16 schreef Glennz het volgende:
Ik heb mezelf vorig jaar Transcendente Meditatie aangeleerd.

Hoe heb je dit jezelf aangeleerd als ik vragen mag?

quote:

Op woensdag 17 februari 2016 20:37 schreef alwaysbenice het volgende:

[..]

Ik weet hoe het is om constant rusteloos te zijn en ik heb ook een tijd van verwardheid gehad.
Misschien is mediteren niet iets voor jou, en dat is prima maar het is, samen met mindfulness, wat mij uiteindelijk zonder medicijnen altijd rustig en gelukkig gemaakt, zonder een rusteloze waan van compulsiefe gedachten.

Een van de belangrijkste aspecten van de meditatie en mindfulness was voor mij de oosterse gedachtengang die men leert dat je niet je gedachten bent, niet je emoties en niet je lichaam bent, maar stil en vredig bewustzijn.

Deze mindset van observeren zorgde er voor dat ik niet meer meegesleept werd door mentale dramas en een compulsiefe drang voor een betere toekomst, wat voor onrealistischte projecties zorgde.

Op die manier leven, gevestigd in een afstandelijk bewustzijn, is op zich niet iets wat gepaard moet gaan met een vaste meditatie routine, maar het is wel een van de meest effectieve en directe tools om zulk bewustzijn te waarborgen.

Afstandelijk bewustzijn houdt overigens niet in dat je geen connectie meer hebt met wat je voelt, je ziet het alleen als minder dramatisch, want ik moet ook zeggen dat in mijn ervaring het juist heel belangrijk is om negatieve gevoels volledig onder ogen te kunnen zien om ze zo los te laten. Mocht zo iets bijvoorbeeld opkomen, verwelkom het dan, voel waar het zit in het lichaam en kijk er naar, denk over, het is maar een gedachte die je dan vasthoudt namelijk.

Ja, ik had ook nooit verwacht dat ik ervan in een psychose terecht zou komen. Het was ook iets totaal nieuws voor mij en ik dacht dat ik het op mijn manier goed deed. Maar doordat er destijds een stressvolle gebeurtenis plaats vond, trok ik verkeerde conclusies. Vanaf dat moment ging het helemaal bergafwaarts. Ik kreeg achtervolgingswanen en dacht dat er allerlei mensen waren die mij moesten hebben.

quote:

Op vrijdag 19 februari 2016 13:16 schreef EggsTC het volgende:

[..]

Hoe heb je dit jezelf aangeleerd als ik vragen mag?

Ik heb van een kennis te horen gekregen hoe het werkte met mantras enz. Hij vertelde me hoe ik langszaam adem moest halen en hoeveel herhalingen ik van de mantra's moest doen. Toen ik het mezelf aanleerde, kreeg ik het aardig snel te pakken. Ik merkte al heel snel verschil. Het gekke is dat het me nu op een of andere manier niet meer lukt om te mediteren. Misschien komt dat omdat ik nog veel last heb van de negatieve symptomen van de psychose.

quote:

Op vrijdag 19 februari 2016 19:19 schreef Glennz het volgende:

[..]

Ja, ik had ook nooit verwacht dat ik ervan in een psychose terecht zou komen. Het was ook iets totaal nieuws voor mij en ik dacht dat ik het op mijn manier goed deed. Maar doordat er destijds een stressvolle gebeurtenis plaats vond, trok ik verkeerde conclusies. Vanaf dat moment ging het helemaal bergafwaarts. Ik kreeg achtervolgingswanen en dacht dat er allerlei mensen waren die mij moesten hebben.

[..]

Ik heb van een kennis te horen gekregen hoe het werkte met mantras enz. Hij vertelde me hoe ik langszaam adem moest halen en hoeveel herhalingen ik van de mantra's moest doen. Toen ik het mezelf aanleerde, kreeg ik het aardig snel te pakken. Ik merkte al heel snel verschil. Het gekke is dat het me nu op een of andere manier niet meer lukt om te mediteren. Misschien komt dat omdat ik nog veel last heb van de negatieve symptomen van de psychose.

Ik denk niet dat meditatie de directe oorzaak van je psychose is geweest eigenlijk. Meer dat volle hoofd waar je het over had... Wellicht dat je eerder te laat was met mediteren en die psychose al min of meer onvermijdelijk was geworden?

Hoe dan ook: een psychose is nogal wat natuurlijk. Daar gaat een hoop aan vooraf én het heeft ook zo z'n nasleep!

Maar ik zou me niet laten weerhouden erdoor om te gaan mediteren. Ik ken ook een jongen die ook een psychose heeft gehad en er verder flink op los mediteert. Alleen je moet wel effe herstellen ervan natuurlijk.

Het begrip "meditatie" is eigenlijk net z'n open begrip als schrijven of lopen . Je hebt ontzettend veel verschillende vormen en manieren. Je kunt bv een verhaal schrijven, of een wetenschappelijk artikel voor je studie. Beiden totaal verschillend met de overeenkomst dat je bij beide activiteiten aan het schrijven bent.

Ik vraag me daarom af welke vormen en/of technieken men hier zoal gebruik om te mediteren. Ikzelf heb ervaring met vipassana meditatie.
Dat werkt grofweg als volgt: Je gaat zitten, bij voorkeur op je grond een een kussen of meditatie bankje (dit is niet strikt noodzakelijk) en je sluit je ogen. Vervolgens ga je observeren wat er gebeurt, bijvoorbeeld ik denk aan toen dat ene moment, ik heb jeuk op mijn hoofd etc. De kunst is dan om de gedachten of gevoelens of de jeuk te laten voor wat het is, je onderneemt geen actie, je gaat niet aan je hoofd krabben, je velt geen oordeel over de gedachten, de jeuk is er de gedachte ook. Je merkt dat de gedachte verdwijnt en plaatsmaakt voor een nieuwe gedachte, de jeuk verdwijnt ook er komt bijvoorbeeld op een andere plek jeuk. Soms laat je meeslepen in je gedachten e/of je ga je toch krabben. Wees je er dan bewust van dat even misging zonder oordeel te vellen en ga weer door.
Doe je dit vaker en langer bv een uur per dag, dan zul je merken dat je geest rustiger wordt en je gedachten steeds beter geordend zijn. Als gevolg hiervan kun je je beter concentreren heb je bij denkwerk in je werk/studie sneller resultaat.

Dit zijn mijn ervaringen
Ik weet dat er vele andere vormen zijn, dus vertel erover ik ben benieuwd .

quote:

Op maandag 7 maart 2016 15:52 schreef Shadowlyse het volgende:
Dit zijn mijn ervaringen
Ik weet dat er vele andere vormen zijn, dus vertel erover ik ben benieuwd .

Ik doe ook Vipassana. Al ben ik niet zo heel erg bewust bezig met die boeddhistische grondslagen, dus dan is het eigenlijk meer mindfulness. Maar ik doe het aan de hand van een boek die de vipassana-methode onderwijst.

Heb je ook wel eens zo'n 10-daagse retraite bij gewoond of er op een andere manier een cursus in gedaan? En voegt dat veel toe? Zit er zelf aan te denken daar binnen nu en een jaar eens te gaan doen.

quote:

Op maandag 7 maart 2016 17:39 schreef Villas__Rubin het volgende:

[..]

Ik doe ook Vipassana. Al ben ik niet zo heel erg bewust bezig met die boeddhistische grondslagen, dus dan is het eigenlijk meer mindfulness. Maar ik doe het aan de hand van een boek die de vipassana-methode onderwijst.

Heb je ook wel eens zo'n 10-daagse retraite bij gewoond of er op een andere manier een cursus in gedaan? En voegt dat veel toe? Zit er zelf aan te denken daar binnen nu en een jaar eens te gaan doen.

Dat heb ik twee keer gedaan. Het is zwaar, maar zeker te doen. Met zwaar bedoel ik vooral fysiek zwaar, tien dagen lang tien uur per dag mediteren gaat je niet in de koude kleren zitten.
Het resultaat van de retraite is een rustige geest, en je hebt vlak daarna vaak aan zes uur per nacht slaap genoeg om fit, fruitig en helder van geest te zijn.
Langzaam schuift dat je natuurlijk weer op naar acht uur, tenminste als je het niet bijhoudt met 2 uur per dag mediteren.

quote:

Op donderdag 18 februari 2016 10:09 schreef EggsTC het volgende:
Als je gevoelig bent voor psychoses kan je het ermee triggeren ja.

Is hier onderzoek naar gedaan? Daar ben ik eigenlijk wel benieuwd naar En het ligt wrs. ook aan welke vorm van meditatie je doet, zoals al werd opgemerkt.

Ik mediteer zelfs sinds een paar jaar, en sinds een paar maanden met een Zen-groep. Ik ben erg blij dat ik die stap heb gezet; het heeft me in elk geval meer zelfbewust gemaakt waardoor ik op dagelijkse basis veel minder wordt meegesleept door (negatieve) gedachten en emoties.

Als mensen deze vorm van meditatie (of Vipassana, wat in de praktijk volgens mij weinig verschilt van Zen) zweverig noemen, dan ben ik altijd wel benieuwd wat er zweverig is aan je aandacht trainen en inzicht te krijgen in de werking van je geest. Alsof een groot deel van de dag onbewust in gedachten en emoties verzonken zijn nuchter is

quote:

Op donderdag 10 maart 2016 10:19 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Is hier onderzoek naar gedaan? Daar ben ik eigenlijk wel benieuwd naar En het ligt wrs. ook aan welke vorm van meditatie je doet, zoals al werd opgemerkt.

Ik mediteer zelfs sinds een paar jaar, en sinds een paar maanden met een Zen-groep. Ik ben erg blij dat ik die stap heb gezet; het heeft me in elk geval meer zelfbewust gemaakt waardoor ik op dagelijkse basis veel minder wordt meegesleept door (negatieve) gedachten en emoties.

Als mensen deze vorm van meditatie (of Vipassana, wat in de praktijk volgens mij weinig verschilt van Zen) zweverig noemen, dan ben ik altijd wel benieuwd wat er zweverig is aan je aandacht trainen en inzicht te krijgen in de werking van je geest. Alsof een groot deel van de dag onbewust in gedachten en emoties verzonken zijn nuchter is

Volgens dit stuk wel.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2016 10:54 schreef EggsTC het volgende:

[..]

Volgens dit stuk wel.

Interessant. Ik kan me nu ook een docu herinneren over Alan B. Wallace, waarin hij een retraite begeleidt waarin iemand een psychose krijgt. Maar

quote:

Op dinsdag 8 maart 2016 09:05 schreef Shadowlyse het volgende:
Dat heb ik twee keer gedaan. Het is zwaar, maar zeker te doen. Met zwaar bedoel ik vooral fysiek zwaar, tien dagen lang tien uur per dag mediteren gaat je niet in de koude kleren zitten.
Het resultaat van de retraite is een rustige geest, en je hebt vlak daarna vaak aan zes uur per nacht slaap genoeg om fit, fruitig en helder van geest te zijn.
Langzaam schuift dat je natuurlijk weer op naar acht uur, tenminste als je het niet bijhoudt met 2 uur per dag mediteren.

2 uur per dag mediteren vind ik wel veel hoor... Doe je dan 2 keer een uur of zo? Ik hou het meestal geen uur vol. Maximaal 40 minuten, maar dan moet ik er toch wel mee gaan ophouden.
Meestal kom ik maar aan de 20 minuten per keer. Soms iets langer... +/-een half uurtje of zo.
Hoezo moet het zolang dan, 2 uur per dag?

Ik wil zelf ook wel eens zo'n retraite gaan doen. Alleen zie er ook wel als een berg tegenop. Lijkt me inderdaad behoorlijk zwaar! Volgens mij krijg je dan overal pijn Plus word je dat mediteren dan ook niet spuugzat op den duur? Maar goed, dan kun je nog altijd het gevoel van het spuugzat zijn gaan observeren..

Ik heb trouwens een best wel vervelende buurt overdag. Overal irritante geluiden van buiten. Erg rumoerig allemaal. Vooral schreeuwende kinderen heb ik echt een hekel aan tijdens het mediteren. 's avonds is het wel lekker stil.

Maar pfff, das ook niet echt bevorderlijk voor je concentratie. Merk dat ik dan vaak de focus kwijt raak en dan krijg je dat wegdommelen dus.

Wordt er hier nog gemediteerd?

Een simpele ademtechniek die je ontspant. geen idee hoe het werkt maar het werkt

Inademen in 4 tellen
Adem vast houden 7 tellen
Uitademen in 8 tellen.

in het begin iets van 3 keer doen per dag en over een maandje pas tegen de 25 keer per sessie.

Ja zeker.. en voor mensen die mediteren heel lastig vinden is er ook zoiets als visualisatie
Je kiest een rustig muziekje of natuurgeluiden...en je beeld je bijvoorbeeld in hoe je ideale tuin eruit ziet.

quote:

Op zondag 20 maart 2016 14:30 schreef Villas__Rubin het volgende:
Wordt er hier nog gemediteerd?

Elke dag, en met veel geluk.

quote:

Op zondag 20 maart 2016 17:32 schreef -Phineas- het volgende:
Ja zeker.. en voor mensen die mediteren heel lastig vinden is er ook zoiets als visualisatie
Je kiest een rustig muziekje of natuurgeluiden...en je beeld je bijvoorbeeld in hoe je ideale tuin eruit ziet.

Ik ben daar altijd vrij slecht in. Lukt me nooit zo goed om zo'n beeld heel levendig vast te houden. Maar wat ik wel regelmatig heb, is dat ik ga zitten mediteren en dan na verloop van tijd een soort innerlijke film begint, waarbij beelden heel vloeiend in elkaar overlopen, in een vrij rap tempo. Dat gaat gewoon geheel spontaan. Vaak heeft het dan ook een thema. Zo had ik laatst dat ik allemaal oud-hollandse beelden en typisch hollandse landschappen voor me zag de hele tijd. Dat blijft dan maar doorgaan, als een film... Heel vaag. Hetslaat ook nergens op eigenlijk, maar het is wel heel leuk als dat gebeurt. Lekker zitten en genieten van 'de film'. Ik heb het ook soms met gewoon kleurtjes en patronen. Een soort closed eye visuals zeg maar. Is wel chillend... Ik hoef er weinig bewust voor te doen. Helemaal niks eigenlijk. Vermoedelijk heeft het iets te maken met m'n droombewustzijn dat iets wordt getriggerd of zo.

quote:

Op zondag 20 maart 2016 18:02 schreef alwaysbenice het volgende:
Elke dag, en met veel geluk.

Hoe bedoel je veel geluk?

quote:

Op zondag 20 maart 2016 18:15 schreef Villas__Rubin het volgende:

[..]

Ik ben daar altijd vrij slecht in. Lukt me nooit zo goed om zo'n beeld heel levendig vast te houden. Maar wat ik wel regelmatig heb, is dat ik ga zitten mediteren en dan na verloop van tijd een soort innerlijke film begint, waarbij beelden heel vloeiend in elkaar overlopen, in een vrij rap tempo. Dat gaat gewoon geheel spontaan. Vaak heeft het dan ook een thema. Zo had ik laatst dat ik allemaal oud-hollandse beelden en typisch hollandse landschappen voor me zag de hele tijd. Dat blijft dan maar doorgaan, als een film... Heel vaag. Hetslaat ook nergens op eigenlijk, maar het is wel heel leuk als dat gebeurt. Lekker zitten en genieten van 'de film'. Ik heb het ook soms met gewoon kleurtjes en patronen. Een soort closed eye visuals zeg maar. Is wel chillend... Ik hoef er weinig bewust voor te doen. Helemaal niks eigenlijk. Vermoedelijk heeft het iets te maken met m'n droombewustzijn dat iets wordt getriggerd of zo.

[..]

Hoe bedoel je veel geluk?

Het weet me altijd weer blij, of blijer te maken.

quote:

Op zondag 20 maart 2016 18:15 schreef Villas__Rubin het volgende:

[..]

Ik ben daar altijd vrij slecht in. Lukt me nooit zo goed om zo'n beeld heel levendig vast te houden. Maar wat ik wel regelmatig heb, is dat ik ga zitten mediteren en dan na verloop van tijd een soort innerlijke film begint, waarbij beelden heel vloeiend in elkaar overlopen, in een vrij rap tempo. Dat gaat gewoon geheel spontaan. Vaak heeft het dan ook een thema. Zo had ik laatst dat ik allemaal oud-hollandse beelden en typisch hollandse landschappen voor me zag de hele tijd. Dat blijft dan maar doorgaan, als een film... Heel vaag. Hetslaat ook nergens op eigenlijk, maar het is wel heel leuk als dat gebeurt. Lekker zitten en genieten van 'de film'. Ik heb het ook soms met gewoon kleurtjes en patronen. Een soort closed eye visuals zeg maar. Is wel chillend... Ik hoef er weinig bewust voor te doen. Helemaal niks eigenlijk. Vermoedelijk heeft het iets te maken met m'n droombewustzijn dat iets wordt getriggerd of zo.

[..]

Hoe bedoel je veel geluk?

Aha ik begrijp al op welke manier jij mediteert. En juist die tip hebben wij gekregen aan het begin van onze lessen. 'Laat je gedachten zo snel mogelijk gaan.. je mag denken wat je wilt maar je mag niet aan een gedachte grijpen.. als je begrijpt wat ik bedoel. En dat is juist iets wat de veel mensen lastig vinden maar jij hebt het juist omgekeerd


Mij lukt het trouwens ook maar omdat je gedachten op een gegeven moment zo snel gaan kom je op een gegeven bij een moment dat je niet meer wilt denken en dan kom je dus bij de kalme vlakte. Weet het even niet anders te verwoorden hahaha ;p

quote:

Op zondag 20 maart 2016 18:36 schreef -Phineas- het volgende:
Aha ik begrijp al op welke manier jij mediteert. En juist die tip hebben wij gekregen aan het begin van onze lessen. 'Laat je gedachten zo snel mogelijk gaan.. je mag denken wat je wilt maar je mag niet aan een gedachte grijpen.. als je begrijpt wat ik bedoel. En dat is juist iets wat de veel mensen lastig vinden maar jij hebt het juist omgekeerd

Mij lukt het trouwens ook maar omdat je gedachten op een gegeven moment zo snel gaan kom je op een gegeven bij een moment dat je niet meer wilt denken en dan kom je dus bij de kalme vlakte. Weet het even niet anders te verwoorden hahaha ;p

Nou ik vind het normaal ook heel moeilijk om m'n gedachten in al hun snelheid te laten gaan. Dat lukt me eigenlijk alleen maar bij die beelden. Bij woordelijke gedachten lukt me dat nauwelijks. Maar ik probeer eigenlijk tegenwoordig van m'n gehele leven één grote meditatie te maken (dus ook door de dag heen proberen bewust alles te doen; mindful leven zeg maar) en dan ook 's nachts in bed, asl ik nog niet in slaap gevallen ben, probeer ik bewust te observeren. Ik kom dan altijd op een punt dat je een beetje wegdommelt en dan merk ik wel dat m'n gedachten eigenlijk heel snel gaan, zonder me met die gedachten te identificeren, zoals we normaal geneigd zijn te doen op dat moment lukt het me wel om die rem los te laten. Maar op het moment van mediteren op het kussentje lukt mij dat ook niet, wat wel jammer is.

Ik heb vaak dat bewust gedachten observeren én gedachten gewoon laten gaan wat lastig werkt. Als een gedachte opkomt, en je benoemt in je hoofd de gedachte, dan neemt het benoemen in feite al de de plaats van de gedachte in, en verdwijnt ie weer. Die stroom wordt onderbroken door het observeren... Als je snapt wat ik bedoel. Het is wat lastig uitleggen.

Maar op dat punt is bij mij ook nog wel winst te behalen heb ik het idee...


Ik heb vaker momenten van absolute stilte in m'n hoofd. Dan ben ik echt helemaal gedachteloos. Leegte, niets... dat is ook wel heel prettig en apart. Heel puur bewustzijn zeg maar. Gewoon het pure 'zijn' en niets anders.

quote:

Op zondag 20 maart 2016 18:50 schreef Villas__Rubin het volgende:

[..]

Nou ik vind het normaal ook heel moeilijk om m'n gedachten in al hun snelheid te laten gaan. Dat lukt me eigenlijk alleen maar bij die beelden. Bij woordelijke gedachten lukt me dat nauwelijks. Maar ik probeer eigenlijk tegenwoordig van m'n gehele leven één grote meditatie te maken (dus ook door de dag heen proberen bewust alles te doen; mindful leven zeg maar) en dan ook 's nachts in bed, asl ik nog niet in slaap gevallen ben, probeer ik bewust te observeren. Ik kom dan altijd op een punt dat je een beetje wegdommelt en dan merk ik wel dat m'n gedachten eigenlijk heel snel gaan, zonder me met die gedachten te identificeren, zoals we normaal geneigd zijn te doen op dat moment lukt het me wel om die rem los te laten. Maar op het moment van mediteren op het kussentje lukt mij dat ook niet, wat wel jammer is.

Ik heb vaak dat bewust gedachten observeren én gedachten gewoon laten gaan wat lastig werkt. Als een gedachte opkomt, en je benoemt in je hoofd de gedachte, dan neemt het benoemen in feite al de de plaats van de gedachte in, en verdwijnt ie weer. Die stroom wordt onderbroken door het observeren... Als je snapt wat ik bedoel. Het is wat lastig uitleggen.

Maar op dat punt is bij mij ook nog wel winst te behalen heb ik het idee...


Ik heb vaker momenten van absolute stilte in m'n hoofd. Dan ben ik echt helemaal gedachteloos. Leegte, niets... dat is ook wel heel prettig en apart. Heel puur bewustzijn zeg maar. Gewoon het pure 'zijn' en niets anders.

Ik begrijp je he-le-maal. Je hebt het zeer goed verwoord. Ik herken mij zelf helemaal in jouw beschrijving. Alleen lukt het mij nog steeds niet helemaal om volledig 24/7 'mindful te leven' Wanneer ik bijvoorbeeld met andere mensen ben is dit heel lastig toe te passen (is natuurlijk ook wel logisch. Je richt je op hen in plaats van jezelf..)
Maar nadat ik dan afscheid van ze heb genomen richt ik mij automatisch weer op mezelf of in het 'niets' als je begrijpt wat ik bedoel.

Door mediteren zijn dan wel niet mijn cijfers in een klap omhoog gegaan, maar ik stress en pieker veel minder... Wat anderen over mij zeggen trekt mij ook steeds minder aan, ik sta letterlijk veel relaxter in mijn schoenen. Mijn negatieve gedachten waaien nu ook zo snel weg en worden vervangen door de positieve. Eerst kostte dit mij moeite maar nu gaat het gewoon automatisch zonder er iets voor te hoeven doen ofzo. Ik denk eigenlijk niet meer na maar ik blijf op een of andere manier wel weer scherp. Hahahaah beetje zweverig klinkt dit allemaal weer.

Volledig 24/7 mindful zijn lukt mij ook niet hoor. Verre van... ik ben soms zo ineens een paar uur verder, waarin ik er geen moment aan gedacht heb. Probeer dat ook niet zo lang verder. Is ook een leerproces denk ik waarbij je het jezelf gaandeweg steeds meer eigen maakt. Maar het is wel een mooi streven denk ik. Ik merk sowieso dat het veel meer vruchten afwerpt dan alleen 2 keer per dag even een half uurtje te gaan zitten. Uiteindelijk moet je het toch ook doen met het dagelijks leven...

Ik herken ook zeker dat het moeilijker wordt als je met anderen in interactie bent! Dat neemt toch een heleboel ruimte in, in je geest. Dat vult op dat moment gewoon heel je blikveld, waardoor er weinig ruimte overblijft voor die bewustheid. Maar ook dat is wel een proces waarin het steeds beter kan gaan en meer je tweede natuur kan worden, denk ik. Ik denk dat je er veel baat bij kunt hebben uiteindelijk en je zo ook steeds rustiger kan worden in situaties van interactie met anderen.

quote:

Op zondag 20 maart 2016 19:32 schreef -Phineas- het volgende:

Door mediteren zijn dan wel niet mijn cijfers in een klap omhoog gegaan, maar ik stress en pieker veel minder... Wat anderen over mij zeggen trekt mij ook steeds minder aan, ik sta letterlijk veel relaxter in mijn schoenen. Mijn negatieve gedachten waaien nu ook zo snel weg en worden vervangen door de positieve. Eerst kostte dit mij moeite maar nu gaat het gewoon automatisch zonder er iets voor te hoeven doen ofzo. Ik denk eigenlijk niet meer na maar ik blijf op een of andere manier wel weer scherp. Hahahaah beetje zweverig klinkt dit allemaal weer.

Klinkt helemaal niet zweverig hoor, integendeel. Herken het ook zeker.
Het helpt goed om met een afstandje te leren kijken naar al die gedachtes. Als je verder daar nooit naar gekeken hebt, zoals je doet bij meditatie, dan ben je veel meer geneigd om je door al die innerlijke processen blindelings te laten meeslepen, en alle denkbeelden te geloven die je hebt. Meditatie kan erg goed helpen om dat te onderkennen en er, op het moment dat je je ervan bewust wordt, even afstand te nemen en uit die emotie/gedachte te stappen. Zo ben je minder een speelbal/slaaf van je onderbewuste...

Net gemediteerd maar na 10 minuten werd ik te ongeduldig. Wel relaxt op zich maar duurt een eeuwigheid. Is dat wat je doet, gewoon focussen op je ademhaling en vervolgens bewust elk lichaamsdeel ontspannen?

quote:

Op zondag 20 maart 2016 22:38 schreef Seven. het volgende:

20 minute Guided Mindfulness Exercise

Net gemediteerd maar na 10 minuten werd ik te ongeduldig. Wel relaxt op zich maar duurt een eeuwigheid. Is dat wat je doet, gewoon focussen op je ademhaling en vervolgens bewust elk lichaamsdeel ontspannen?

Dat is slechts één van de vele mogelijkheden. Zelf doe ik mindfulness/vipassana-meditatie. Dan begin je inderdaad met ogen dicht en focussen op je ademhaling om de geest rustig te krijgen en in concentratie te komen, en negeer je de rest (beelden, geluiden, gedachten, fysieke gewaarwordingen) even tijdelijk. Is je geest eenmaal rustig en geconcentreerd, dan focus je niet langer alleen op de ademhaling, maar kun je werkelijk van alles nemen als meditatieobject. Dynamische meditatieobjecten, zoals dat geloof ik heet. Dus dan observeer je gewoon wat er allemaal gebeurt van binnen (fysieke sensaties, gedachten, geluiden die je hoort etc. maar wel één ding tegelijk; wat het meest je aandacht trekt) en wissel je af waar je op focust. Je ademhaling is dan wel je anker-punt waar naar je steeds weer terugkeert na je innerlijke reizen Dat is wel zo handig om te hebben, zo'n ankerpunt in de vorm van je ademhaling. Je ademhaling is altijd je directe punt voor het hier en nu.

Ongeduldigheid is trouwens iets wat heel veel mensen vaak noemen. Maar de grap is juist dat ongeduldigheid het resultaat is van allerlei dingen die je met meditatie zelf ervaringsgewijs kunt gaan ontdekken. Een ongeduldig gevoel is bijvoorbeeld een prima meditatieobject om te gaan observeren van binnen tijdens een meditatiesessie. Kijken, maar niet oordelen. Kun je zomaar eens een veel geduldiger mens van worden

quote:

Op zondag 20 maart 2016 22:38 schreef Seven. het volgende:

20 minute Guided Mindfulness Exercise

Net gemediteerd maar na 10 minuten werd ik te ongeduldig. Wel relaxt op zich maar duurt een eeuwigheid. Is dat wat je doet, gewoon focussen op je ademhaling en vervolgens bewust elk lichaamsdeel ontspannen?

De vraag is dan in hoeverre je je gedrag laat beïnvloeden door je emoties en gedachten. Het kan heel interessant zijn om eens proberen te blijven zitten terwijl je dat ongeduld ervaart.

Zelf doe ik weinig die zgn. "bodyscans"; ik focus vooral op de ademhaling.

Moet je dan op zon matje gaan zitten of op de bank oogjes dicht? Schijnt populair te zijn onder nofappers.

quote:

Op zondag 20 maart 2016 22:38 schreef Seven. het volgende:

20 minute Guided Mindfulness Exercise

Net gemediteerd maar na 10 minuten werd ik te ongeduldig. Wel relaxt op zich maar duurt een eeuwigheid. Is dat wat je doet, gewoon focussen op je ademhaling en vervolgens bewust elk lichaamsdeel ontspannen?

Van eenmalig mediteren wordt je wel wat rustiger, maar echt profijt heb je pas na regelmatig mediteren en die innerlijke rust terugvinden in het dagelijks leven.

Ik gebruik nu ruim een half jaar Headspace en het heeft mij enorm veel opgeleverd. Althans, veel minder zorgen en compulsieve gedachten.

Headspace ken ik niet. Maar je hebt iig ook in het Nederlands zo'n app. Die is van VGZ. VGZ mindfulness app heet die. Die heb ik ook m'n smartphone. Al doe ik toch meestal m'n eigen ding.

Toch grappig hoe mensen nog steeds meditatie als een oplossing voor 'iets' zien terwijl het echt een oplossing tot niets is. Waarom zou je in godsnaam stil willen gaan zitten in kleermakerszit en proberen nergens aan te denken, het daadwerkelijk forceren tot het uitschakelen van gedachtes. Die gedachtes zijn er nou eenmaal en of dat nou negatieve of positieve gedachtes zijn dat maakt helemaal niet uit. Het leven gaat van je gaat van de ene gedachte op de andere en vanuit daaruit kom je weer op nieuwe ideeën, waarom zou je dat in dat in godsnaam uit willen schakelen. Meditatie helpt nergens tegen je kunt net zo goed stil op je bed gaan liggen met eventueel een koptelefoon op maar je hoeft echt niet in kleermakerszit te gaan zitten op een kussen en proberen nergens aan te denken, dat is echt pure bullshit. Die gedachtes zijn gewoon goed maar je moet er alleen voor zorgen dat je de juiste positieve gedachtes in je hoofd krijgt wat je weer kunt doen door je leven op de rit te krijgen. Mensen moeten eens goed wakkergeschud worden wat betreft dit onderwerp.

Er zijn grofweg twee meditatievormen. De ene is kalmeringsmeditatie, en de andere is inzichtsmeditatie. Kalmeringsmeditatie is wat je vaak ziet ter ontspanning. Wierrookje branden, vredig muziekje op de achtergrond. De welness variant zeg maar. Dat doen mensen om zich even terug te trekken uit de drukte, en meer 'in het lijf' te komen en uit het hoofd. Je sluit je als het ware af van de prikkels van buiten en je maakt contact met je lijf. Dat kan heel lekker ontspannend werken.

Maar als het doel is om tot spirituele ontwikkeling te komen en inzicht te krijgen in de aard van het denken, de werkelijkheid en het mind-body-systeem, dan heb je daar niet zo veel aan.
Daarvoor ben je aangewezen op inzichtsmeditatie. Echter kan inzichtsmeditatie niet plaatsvinden zonder een gekalmeerde geest, dus je zult wel eerst moeten oefenen met ontspannigs- of concentratiemeditatie om dat te kunnen beoefenen. Je moet eerst leren focussen op een object zonder te worden afgeleid door alle impulsen van je geest.

Met inzichtsmeditatie kun je leren om de geest naar zichzelf te laten kijken, om zo z'n eigen essentie te leren herkennen. Dat is een gestaag proces waarbij je niet meteen wonderen moet verwachten. Het kost tijd, en de resultaten treden geleidelijk op. Wat er gebeurt bij inzichtsmeditatie is dat er een proces van mentale zuivering op gang komt. Er komt inzicht in de aard van het denken, voelen, kortom het lichaam-geest-complex. Je kunt in dat proces gaan leren je minder te hechten aan gedachten, overtuigingen, angsten, toekomstbeelden en herinneringen uit het verleden. Meer in het huidige moment gaan leven, waarin meestal niet zo gek veel aan de hand is, in tegenstelling tot wat er in je hoofd allemaal aan de hand lijkt te zijn de hele dag door. Je kunt inzicht krijgen in hoe je waarneming vertroebelt is door allerlei draaiprogramma's in je hoofd die de boel constant inkleuren. Al die processen kun je gaan leren waarnemen in jezelf door jezelf daarin te gaan beoefenen. Je gaat kortom oog leren krijgen voor hoe het ego de hele dag door aan het werk is, en hoe jij, zonder dat je het door hebt steeds maar mee gaat in die opkomende energiestromen.

Als gevolg van dit alles kun je losser komen te staan van al die innerlijke, onbewuste processen. Je ziet wat er gebeurt, en daardoor krijgt het minder vat op je. Je gaat leren inzien dat het allemaal in feite niets met 'jou' te maken heeft, en ook eigenlijk niets wezenlijks over je zegt. Daardoor zal je neiging tot oordelen over zowel jezelf als anderen gaan verzachten. Want je gaat leren zien dat die neiging veelal is aangeleerd. Je betrapt jezelf op een oordeel, en je ziet hoe automatisch dat eigenlijk gaat en dat de manier waarop je oordeelt eigenlijk een stem uit het verleden is die je 'als van jezelf' hebt aangenomen, maar eigenlijk een stemmetje in je hoofd is die je van je vader, moeder of vriendjes/vriendinnetjes van vroeger hebt overgenomen. Dat soort dingen. Die kunnen heel duidelijk zichtbaar voor je gaan worden. Al met al werkt dat letterlijk verlichtend; je bestaan wordt minder zwaar, het leven wordt prettiger, lichter. En zo komt er meer rust, en krijg je een sterkere innerlijke basis. Je gaat als het ware leren dat er voorbij alle gedachten altijd een plekje is waar je ieder moment, in het nu, naar terug kunt keren. Je kunt ieder moment 'unpluggen' als je weer eens totaal vast zit in zware gedachtes en gevoelens. Maar hoe dat is, en wat dat precies is, zul je zelf moeten gaan ervaren. Het is iets dat je moet be-leven, anders blijft dit verhaal ook slechts een mentaal verhaal...

Mediteren is imo een belangrijk iets in je geestelijke ontwikkeling. Wel is het ook belangrijk dat het iets is dat je wilt, en niet iets dat je jezelf oplegt en wat je van jezelf 'moet' iedere dag. Dan is het gedoemd te mislukken, en het is juist iets waar je de vruchten van gaat plukken op de langere termijn. Daarom kan het handig zijn om een doel voor ogen te hebben. Bijvoorbeeld dat je echt graag wilt wakker worden en het lichaam-geest-complex wilt gaan leren kennen. Dan is de kans groter dat je er ook echt voor gaat en er een gezonde ijver ontstaat. Maar overdrijf er uiteraard niet, want dan is het ook gedoemd te mislukken.

Bij mij is het ook een heel proces geweest, die nog steeds doorgaat. Zo moest ik eerst de stilte gaan leren waarderen bijvoorbeeld. Iets dat ik eerder altijd heb geassocieerd met leegte, saaiheid, verveling en zo veel mogelijk uit de weg ging. Maar eens je de stilte kunt waarderen is het eigenlijk zoiets heerlijks. Dan wordt stilte openheid waarin ruimte is voor alles. Ach, je moet het zelf gaan ervaren. Maar voor mij was het een van de beste stappen die ik heb kunnen zetten in mijn leven. M'n ervaring van het leven is er echt heel erg door veranderd, in goede zin.

[ Bericht 6% gewijzigd door Meneertje_flapdrol op 10-06-2016 18:27:44 ]

Dit is een interessante documentaire over inzichtsmeditatie:


Hier komt onder andere ook aan bod over de effecten ervan op gevangenen in India. Erg interessant.

Meditatie heeft mij geholpen en ik ben een voormalig psychiatrisch patient.

Het werkt echt!

quote:

Op vrijdag 10 juni 2016 19:16 schreef Libertarisch het volgende:
Meditatie heeft mij geholpen en ik ben een voormalig psychiatrisch patient.

Het werkt echt!

Welke vorm van meditatie beoefen jij als ik vragen mag?

quote:

Op zondag 19 juni 2016 21:04 schreef Glennz het volgende:

[..]

Welke vorm van meditatie beoefen jij als ik vragen mag?

Vipassana

Ik heb de afgelopen 3 maanden elke dag gemediteerd. Ik probeer 40 minuten per dag te mediteren (2 keer 20 minuten, 1 keer in de middag en 1 keer voordat ik naar bed ga) maar als ik het echt druk heb hou ik het bij 20 minuten (voor het slapen gaan bijvoorbeeld). Die 20 minuten is voor mij net lang genoeg om er in te komen maar dat het niet te veel wordt. Al mediteer ik soms ook 40 minuten achter elkaar.

Ik heb gemerkt dat het mediteren steeds meer een tweede natuur wordt als je het elke dag doet, en dat het inderdaad allerlei positieve effecten heeft op de geest. Ik zie mediteren eigenlijk als fitness voor je hersens waarbij je bepaalde hersengebieden sterker maakt.

Veel mensen zeggen dat ze 'te druk' zijn om te mediteren. Dat is onzin, ze zijn gewoon te lui om zich te concentreren en ze zijn bang voor de verveling.

Meditatie werkt alleen op een bepaalde slag mensen, helaas.

quote:

Op maandag 20 juni 2016 13:00 schreef ems. het volgende:
Meditatie werkt alleen op een bepaalde slag mensen, helaas.

Hoezo?

quote:

Op maandag 20 juni 2016 13:01 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Hoezo?

Omdat sommige mensen, waaronder ik, er geen enkel gevoel of enige vorm van genoegdoening uit halen.

Maakt niet uit verder, ik heb voor mezelf een andere techniek ontwikkeld die zeer ontspannend werkt.

quote:

Op maandag 20 juni 2016 13:07 schreef ems. het volgende:

[..]

Omdat sommige mensen, waaronder ik, er geen enkel gevoel of enige vorm van genoegdoening uit halen.

Maakt niet uit verder, ik heb voor mezelf een andere techniek ontwikkeld die zeer ontspannend werkt.

Ik mediteer niet ter ontspanning, al is dat vaak wel een bij-effect. Wat voor techniek gebruik jij dan?

quote:

Op maandag 20 juni 2016 13:19 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Ik mediteer niet ter ontspanning, al is dat vaak wel een bij-effect. Wat voor techniek gebruik jij dan?

Bitches met dikke billen en softdrugs.

quote:

Op maandag 20 juni 2016 13:23 schreef ems. het volgende:

[..]

Bitches met dikke billen en softdrugs.

Ja, dat doe ik er ook bij

quote:

Op maandag 20 juni 2016 13:00 schreef ems. het volgende:
Meditatie werkt alleen op een bepaalde slag mensen, helaas.

Heb je hier verdere onderbouwing voor? Waar heb je dit vandaan, dit vind ik wel een interessante stelling.

quote:

Op maandag 20 juni 2016 14:33 schreef EggsTC het volgende:

[..]

Heb je hier verdere onderbouwing voor? Waar heb je dit vandaan, dit vind ik wel een interessante stelling.

Ja hoor. Zo werkt het bijvoorbeeld niet voor mij. En andere mensen die het ook geprobeerd hebben en het nutteloos vonden.

quote:

Op maandag 20 juni 2016 14:38 schreef ems. het volgende:

[..]

Ja hoor. Zo werkt het bijvoorbeeld niet voor mij. En andere mensen die het ook geprobeerd hebben en het nutteloos vonden.

Ja, dat begrijp ik. Maar hoe weet je het zo zeker. Ik dacht dat het voor mij ook niet werkte, ik moest echt een paar maanden achter elkaar mediteren voordat het voordelen op begon te leveren.

Daarom ben ik dus benieuwd, hoe zeker weet je dat het niet werkt en waarom "werkt het niet voor een bepaalde slag mensen"... zijn hier onderzoeken van, dat is meer wat ik probeerde te vragen.

quote:

Op maandag 20 juni 2016 14:41 schreef EggsTC het volgende:

[..]

Ja, dat begrijp ik. Maar hoe weet je het zo zeker.

Niet, natuurlijk. Misschien als ik het een jaartje doe dat het opeens aan slaat. Maar even alle grappen en grollen opzij: Ik sport heel graag en dat is mijn persoonlijke "meditatie" waardoor ik me zowel mentaal als fysiek goed voel.

quote:

Ik dacht dat het voor mij ook niet werkte, ik moest echt een paar maanden achter elkaar mediteren voordat het voordelen op begon te leveren.

Daarom ben ik dus benieuwd, hoe zeker weet je dat het niet werkt en waarom "werkt het niet voor een bepaalde slag mensen"... zijn hier onderzoeken van, dat is meer wat ik probeerde te vragen.

Voor zover ik weet niet. Ik baseer mijn oordeel ook compleet op persoonlijke ervaring en die vertelt mij dat het simpelweg niet voor iedereen is weggelegd. Net zoals dat 4-5 keer in de week fitness of iets soortgelijks voor anderen niet automatisch 'de oplossing' is

Ik kijk niet neer op meditatie trouwens, nu ik het zo teruglees lijkt het net alsof dat het geval is. Wat ik bedoel is dat positieve ervaringen met meditatie niet betekent dat iedereen het als dusdanig ervaart. Wat dat betreft kan je het vergelijken met hobby's.

quote:

Op maandag 20 juni 2016 15:18 schreef ems. het volgende:

Ik kijk niet neer op meditatie trouwens, nu ik het zo teruglees lijkt het net alsof dat het geval is. Wat ik bedoel is dat positieve ervaringen met meditatie niet betekent dat iedereen het als dusdanig ervaart. Wat dat betreft kan je het vergelijken met hobby's.

Ik wil niet overkomen als iemand die de goede boodschap wil overbrengen, maar er is echt veel wetenschappelijk bewijs voor de positieve effecten van meditatie op het brein (dat heeft met neuroplasticiteit te maken).

Ik kan me wel voorstellen dat niet iedereen er even gevoelig voor is, waardoor sommigen inderdaad veel langer moeten mediteren dan anderen om er positieve effecten uit te halen. Als sporten dus beter werkt voor jou, en je bent gelukkig, prima.

Ik sport ook 4-5 keer per week en ik vind het heerlijk. Het idee dat je werkt aan een sterk lichaam en een sterke geest geeft veel zelfvertrouwen.

quote:

Op maandag 20 juni 2016 18:56 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Ik wil niet overkomen als iemand die de goede boodschap wil overbrengen, maar er is echt veel wetenschappelijk bewijs voor de positieve effecten van meditatie op het brein (dat heeft met neuroplasticiteit te maken).

Daar ben ik het ook achter elkaar mee eens Nogmaals, ik twijfel niet aan het nut van mediteren. Ik denk alleen dat het positieve effect wat jij en vele anderen aan de hand van die meditatie ondervinden niet automatisch gedeeld is met de algehele populatie.

In een ander topic van iemand die ook hier heeft gepost werden mensen voor wie meditatie geen uitkomst was al snel beschuldigd van dat ze het niet goed deden of gewoon meer geduld moesten hebben "want meditatie werkt 100% en voor iedereen als je het goed doet"

Daarom ook de vergelijking met sporten. Voor mij (en jou) werkt het maar ik kan me best voorstellen dat niet iedereen daar "gelukkig" of zen of whatever van wordt. Sommige mensen biechten in de kerk en voelen zich daarna verlicht. Ieder z'n meug.

@ ems. Het ligt eraan wat voor meditatievorm je doet. Je hebt grofweg twee vormen: ontspanningsmeditatie en inzichtmeditatie. De eerste vorm is puur ter ontspanning is kan goed helpen tegen stress. Maar is het doel om tot spirituele ontwikkeling te komen, dan heeft dat verder niet zo veel nut. Ik ben persoonlijk van mening dat ontspanningsmeditatie ook tegen stress niet heel erg veel langere termijn effect heeft, want je staat op en mensen gaan de rat race van het drukke leven weer in en je bent 5 minuten later weer helemaal uit je rust.

Het is maar net wat je doel ermee is. Ik kan me voorstellen dat velen het als nutteloos ervaren. Maar als je doel is om tot spirituele ontwikkeling te komen dan is het niet alleen maar leuk of prettig, maar zelfs van groot belang. Het betreft immers het onderzoeken van de geest dan. Bij inzichtmeditatie is het doel om de geest naar zichzelf te gaan laten leren kijken.

quote:

Op maandag 20 juni 2016 20:40 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:
@ ems. Het ligt eraan wat voor meditatievorm je doet. Je hebt grofweg twee vormen: ontspanningsmeditatie en inzichtmeditatie. De eerste vorm is puur ter ontspanning is kan goed helpen tegen stress. Maar is het doel om tot spirituele ontwikkeling te komen, dan heeft dat verder niet zo veel nut. Ik ben persoonlijk van mening dat ontspanningsmeditatie ook tegen stress niet heel erg veel langere termijn effect heeft, want je staat op en mensen gaan de rat race van het drukke leven weer in en je bent 5 minuten later weer helemaal uit je rust.

Het is maar net wat je doel ermee is. Ik kan me voorstellen dat velen het als nutteloos ervaren. Maar als je doel is om tot spirituele ontwikkeling te komen dan is het niet alleen maar leuk of prettig, maar zelfs van groot belang. Het betreft immers het onderzoeken van de geest dan. Bij inzichtmeditatie is het doel om de geest naar zichzelf te gaan laten leren kijken.

Ik gebruik LSD voor het laatste.

quote:

Op maandag 20 juni 2016 20:53 schreef EggsTC het volgende:
Ik gebruik LSD voor het laatste.

Oke, tja.. Dat moet je zelf weten. Voor mij geen drugs. Ja, jointje soms

quote:

Op maandag 20 juni 2016 21:09 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:

[..]

Oke, tja.. Dat moet je zelf weten. Voor mij geen drugs. Ja, jointje soms

Drugs? daar begin ik ook niet aan nee

quote:

Op maandag 20 juni 2016 21:24 schreef EggsTC het volgende:
Drugs? daar begin ik ook niet aan nee

Onder invloed van lsd is je mind verre van objectief lijkt me. Je verkeert dan onder invloed van... in een staat van zinsbegoocheling. Niet een staat van waaruit je zuiver zelfonderzoek kunt doen dus. Maar ik vind het verder prima hoor, als mensen dat willen.
Ik heb wel eens bij wijze van experiment gemediteerd onder invloed van cannabis. Dat is ook best een aparte ervaring. Maar niet iets om dagelijks te doen en daadwerkelijk progressie mee te boeken over de langere termijn.

quote:

Op maandag 20 juni 2016 21:32 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:

[..]

Onder invloed van lsd is je mind verre van objectief lijkt me. Je verkeert dan onder invloed van... in een staat van zinsbegoocheling. Niet een staat van waaruit je zuiver zelfonderzoek kunt doen dus. Maar ik vind het verder prima hoor, als mensen dat willen.
Ik heb wel eens bij wijze van experiment gemediteerd onder invloed van cannabis. Dat is ook best een aparte ervaring. Maar niet iets om dagelijks te doen en daadwerkelijk progressie mee te boeken over de langere termijn.

LSD brengt je bewustzijn naar voren. Het is in mijn ogen het zuiverste zelfonderzoek wat je kan doen. Je ziet namelijk letterljik hoe rustig of onrustig je geest is. Je gaat met je billen bloot voor je eigen ogen zegmaar. Het zijn geen hallucinaties waar je mee te maken krijgt, het zijn je eigen emoties, gedachten en ego. Alles komt uit jezelf, dus het is echt wat je ziet. Je ziet letterlijk je onderbewustzijn.

Het dient hetzelfde doel als mediteren, het maakt je bewustzijn sterker, maar op een nogal forcerende manier. Je kan niet anders dan het te accepteren. Zo werkt meditatie uiteindelijk ook; het accepteren van alles.

Dus kijk uit met wat je zegt over zinsbechoogeling, het is "echter" dan het lijkt Als je het over "inzicht meditatie" hebt komt dit heel erg overeen.

Het is ook wat gevaarlijker dan mediteren dus aanraden zou ik het zeker niet, maar het werkt eigenlijk exact hetzelfde. Acceptance is everything.

Al is het vrij link als je niet goed weet wat je doet: ik vind het erg zonde dat dit soort middelen nogal zwart worden afgeschilderd want de psychologische kracht die het kan hebben is ongekend. Evenals dat mediteren dat kan.

Dat is ook enigszins mijn 'probleem' ermee, dat het gevaarlijker is, of kan zijn.
Ik geloof zonder meer dat het diepere lagen naar voren kan halen en het onderbewustzijn bewust kan maken. Alleen het gevaar zit erin dat de ervaring zo heftig en sensationeel is, dat je jezelf er ook in kan verliezen. Bij meditatie beleef je dat alles in ieder geval nog op basis van een geest die tot rust is gebracht. Bij een psychedelische ervaring kan het natuurlijk een ware storm in je hoofd worden, waarin prikkels veel heftiger en intenser worden beleefd en ook veel sneller door je hoofd gevuurd worden dan in de rustige meditatieve toestand. Ook heb je natuurlijk veel minder kans op complete mindfucks.

Ik heb overigens wel eens vrij trippy meditatietoestanden beleefd.

quote:

Op maandag 20 juni 2016 23:17 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:
Dat is ook enigszins mijn 'probleem' ermee, dat het gevaarlijker is, of kan zijn.
Ik geloof zonder meer dat het diepere lagen naar voren kan halen en het onderbewustzijn bewust kan maken. Alleen het gevaar zit erin dat de ervaring zo heftig en sensationeel is, dat je jezelf er ook in kan verliezen. Bij meditatie beleef je dat alles in ieder geval nog op basis van een geest die tot rust is gebracht. Bij een psychedelische ervaring kan het natuurlijk een ware storm in je hoofd worden, waarin prikkels veel heftiger en intenser worden beleefd en ook veel sneller door je hoofd gevuurd worden dan in de rustige meditatieve toestand. Ook heb je natuurlijk veel minder kans op complete mindfucks.

Ik heb overigens wel eens vrij trippy meditatietoestanden beleefd.

Juist.

Ik ook ja, dat laatste wat je zegt. Dat zijn dan ook de mooiste meditaties.

Ik zie LSD en dergelijke voor een deel als emotie versterkers. Je kunt je bizar lekker gaan voelen of bizar slecht en soms is het vrij willekeurig welke kant het op gaat.

Ik kan wel zeggen dat ik enkele van mijn meest indrukwekkende ervaringen in mijn leven te danken heb aan psychedelica.

quote:

Op maandag 20 juni 2016 21:32 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:

Ik heb wel eens bij wijze van experiment gemediteerd onder invloed van cannabis.

Het grappige is dat ik tot aardig diepe inzichten ben gekomen van cannabis, ik ga er echt van trippen. Ik vind dus wel dat wiet een 'educatieve' functie heeft spiritueel gezien.

Je kunt wiet natuurlijk ook gebruiken om je pizza/kapsalon/kebab mee op te eten als je de hongerkick krijgt en naar south park gaan kijken maar dat is een ander type gebruik.