KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Ja kleiner, maar het verklaart niet waarom het maar een 90/10 verdeling is.quote:Op woensdag 10 februari 2016 15:50 schreef H.FR het volgende:
[..]
De poel is daardoor wel kleiner, zoals je zegt.
Wat je eigenlijk zou moeten doen, is kijken of er dan voor 1 vacature ook 1 vrouw en 9 mannen solliciteren. Dan is de huidige verhouding logisch. Als er 4 vrouwen en 6 mannen solliciteren is de verhouding al een stuk minder logisch.
Je zou een punt hebben gehad als er om een 50/50 verdeling werd gevraagd, maar dat is niet aan de orde, het max waar op ingezet wordt is een 70/30 verdeling, maar we hadden deze discussie hier niet eens gehad als het een 80/20 verdeling was geweest. Ik durf zelfs te stellen dat als we op 15% hadden gezeten dat we deze discussie nu niet eens hadden gehad. Dat we zo laag zitten en de afgelopen jaren zelfs lager zijn gegaan (we zaten net boven de 10% een paar jaar geleden) is een reden tot zorg.
Dat laatste is meer aan de orde dan het eerste en daarom wordt dit als een probleem gezien. Om het nog een keer te zeggen, het is bekend dat een 70/30 verdeling zelfs prima te doen zou moeten zijn. En we hebben een 10/90 verdeling waarbij die 10% dan ook nog eens voornamelijk in internationale bedrijven zit, die veel meer gewend zijn aan een betere verdedeling.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dan zijn we het met elkaar eens. Wel mooi om te horen over die jonge meester. Dat is helaas niet overal zo.quote:
[..]
Het is zo tegengesteld van wat ik heb gezien, wat ook beperkt is trouwens.
Toen mijn zoon nog op de basisschool zat kregen ze een mannelijke invalkracht, echt alle ouders waren razend enthousiast. Die jongen heeft dan ook een vaste aanstelling gekregen en tot op de dag van vandaag hoor ik er alleen maar positieve dingen over.
Zelfde bij de school waar de kinderen van mijn schoonzus op zitten (randstad), alle ouders heel erg blij met een man die het team kwam versterken.
Ik hoor ook best veel geklaag over het gebrek aan mannen in het (basis) onderwijs. Van ouders en van scholen.
Wbt de hoeveelheid vrouwen voor die functie's, er is uitgerekend dat met de poel die we hebben (dus mensen met al een dikke carriere achter de rug, geschikt voor die functie's) er zeker 25/30% van die functie's gevuld zouden kunnen worden met vrouwen. Het is maar 10%.
Ik vraag helemaal niet om hogere lonen omdat iemand een vagina of penis heeft, gewoon gelijke behandeling is het doel. Maar het blijkt dus zo te zijn dat dat niet aan de orde is in die specifieke branche, dat er mensen langs de kant blijven zonder dat er een andere reden aan te wijzen is dan dat ze een vagina hebben.
De arbeidsparticipatie van vrouwen is sowieso al wat lager dan van mannen. Van de participerende vrouwen is ook nog eens een zeer groot % parttimer. Verder zijn vrouwen van nature wat minder agressief met banenjacht. Dat alles kan er best toe leiden dat 90/10 realistisch is.quote:
[..]
Ja kleiner, maar het verklaart niet waarom het maar een 90/10 verdeling is.
Je zou een punt hebben gehad als er om een 50/50 verdeling werd gevraagd, maar dat is niet aan de orde, het max waar op ingezet wordt is een 70/30 verdeling, maar we hadden deze discussie hier niet eens gehad als het een 80/20 verdeling was geweest. Ik durf zelfs te stellen dat als we op 15% hadden gezeten dat we deze discussie nu niet eens hadden gehad. Dat we zo laag zitten en de afgelopen jaren zelfs lager zijn gegaan (we zaten net boven de 10% een paar jaar geleden) is een reden tot zorg.
Dat laatste is meer aan de orde dan het eerste en daarom wordt dit als een probleem gezien. Om het nog een keer te zeggen, het is bekend dat een 70/30 verdeling zelfs prima te doen zou moeten zijn. En we hebben een 10/90 verdeling waarbij die 10% dan ook nog eens voornamelijk in internationale bedrijven zit, die veel meer gewend zijn aan een betere verdedeling.
Maar dat zou je dus moeten bekijken. En dat kun je alleen écht goed doen, wanneer je vacatures hebt uit staan voor dergelijke functies en je dan het aantal serieuze mannen en serieuze vrouwen vergelijkt. Doe dat voor een stuk of 200 van die functies en kijk dan naar de werkelijke invulling.
Dan heb je volgens mij al een goed beeld. En als er dus 3/10 serieuze sollicitanten vrouw is en uiteindelijk heeft 1/10 daadwerkelijk die functie te pakken, dan pas is de discussie zinnig.
Momenteel is de discussie met name gebaseerd op onderbuikgevoel en het gegeven dat de verdeling 10/90 is, maar dan zonder dat ook maar ergens goed is onderzocht of dat een realistische verhouding is.
En dat kan vooralsnog alleen per land inderdaad, want elk land heeft specifieke omstandigheden.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Nee, het is niet gebaseerd op onderbuikgevoelens, het is gebaseerd op werkelijke cijfers.quote:
[..]
De arbeidsparticipatie van vrouwen is sowieso al wat lager dan van mannen. Van de participerende vrouwen is ook nog eens een zeer groot % parttimer. Verder zijn vrouwen van nature wat minder agressief met banenjacht. Dat alles kan er best toe leiden dat 90/10 realistisch is.
Maar dat zou je dus moeten bekijken. En dat kun je alleen écht goed doen, wanneer je vacatures hebt uit staan voor dergelijke functies en je dan het aantal serieuze mannen en serieuze vrouwen vergelijkt. Doe dat voor een stuk of 200 van die functies en kijk dan naar de werkelijke invulling.
Dan heb je volgens mij al een goed beeld. En als er dus 3/10 serieuze sollicitanten vrouw is en uiteindelijk heeft 1/10 daadwerkelijk die functie te pakken, dan pas is de discussie zinnig.
Momenteel is de discussie met name gebaseerd op onderbuikgevoel en het gegeven dat de verdeling 10/90 is, maar dan zonder dat ook maar ergens goed is onderzocht of dat een realistische verhouding is.
En dat kan vooralsnog alleen per land inderdaad, want elk land heeft specifieke omstandigheden.
Het is wel degelijk goed onderzocht en vanuit dat onderzoek komt dat een 80/20 tot 70/30 verdeling realistisch zou zijn.
Het idee dat vrouwen hier allemaal part time trutjes zijn en daarom de verdeling in die ene tak van sport ineens zo scheef is is wat de echte onderbuik is. Dat is gewoon iets wat geroepen wordt en waar aan vastgehouden wordt, ondanks al het onderzoek wat dat tegen spreekt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik heb echt nog niet anders gehoord dan dat mensen zeggen dat er veelste weinig mannen in het basisonderwijs zijn en dat de mannen die daar wel in aan de gang zijn de voorkeur hebben boven de vrouwen die daarin aan de gang zijn. De spaarzame mannen die wel die richting op willen kennen amper drempels, worden vaker omarmt dan geweerd.quote:Op woensdag 10 februari 2016 16:05 schreef WhyAreTheyAllTaken het volgende:
[..]
Dan zijn we het met elkaar eens. Wel mooi om te horen over die jonge meester. Dat is helaas niet overal zo.
Het is dan ook een niet te vergelijken probleem. Waar bij het ene (vrouwen in de top) er veel meer vrouwen geschikt zijn en klaar staan dan er functie's zijn (is bij mannen natuurlijk ook zo) is dat in het onderwijs anders. Daar zie je bij de opleiding klassen met bijna alleen maar vrouwen, is de man ertussen meer een uitzondering dan regel. Klassen met vb 20 vrouwen en 2 mannen.
De poel van geschikte mannen is daar gewoon erg klein.
Ook dat is een probleem, maar wel een probleem van een andere orde.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Heb jij dan voor mij een link naar zo'n onderzoek?quote:
[..]
Nee, het is niet gebaseerd op onderbuikgevoelens, het is gebaseerd op werkelijke cijfers.
Het is wel degelijk goed onderzocht en vanuit dat onderzoek komt dat een 80/20 tot 70/30 verdeling realistisch zou zijn.
Het idee dat vrouwen hier allemaal part time trutjes zijn en daarom de verdeling in die ene tak van sport ineens zo scheef is is wat de echte onderbuik is. Dat is gewoon iets wat geroepen wordt en waar aan vastgehouden wordt, ondanks al het onderzoek wat dat tegen spreekt.
Dan heb ik voor jou een link naar het feit dat NLse vrouwen het meest PT werken van de wereld:
http://www.nu.nl/werk-en-(...)-werkt-parttime.html
(2/3e van de vrouwen werkt parttime! Nog meer dan ik dacht (50%) dus.)
http://www.nu.nl/economie(...)w-veel-parttime.html
(Hier staat zelfs 3/4e)
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Tevens is dit echt de grootst mogelijke bullshit 
Als ik bij mijn eigen fucking bedrijf liever alleen maar blanke, heterosexuele mannen wil aannemen moet ik dat recht toch hebben zou je zeggen
Als ik bij mijn eigen fucking bedrijf liever alleen maar blanke, heterosexuele mannen wil aannemen moet ik dat recht toch hebben zou je zeggen
Dit gaat niet over de groep die part time werkt, dit gaat over de subgroep die geschikt is voor die topfunctie's. Dat gaat om een 150 functie's per jaar. Alleen al op die promotie pagina, waar een klein deel van die subgroep zich op aangemeld heeft spreken we al over over de 700 vrouwen die geen van allen part time werken en geschikt zijn voor dat soort functie's.quote:
[..]
Heb jij dan voor mij een link naar zo'n onderzoek?
Dan heb ik voor jou een link naar het feit dat NLse vrouwen het meest PT werken van de wereld:
http://www.nu.nl/werk-en-(...)-werkt-parttime.html
(2/3e van de vrouwen werkt parttime! Nog meer dan ik dacht (50%) dus.)
http://www.nu.nl/economie(...)w-veel-parttime.html
(Hier staat zelfs 3/4e)
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dit gaat juist wel over de groep die parttime werkt. Dat is namelijk relevant om te kunnen berekenen wat een juiste verhouding van aangenomen mensen zou moeten zijn.quote:
[..]
Dit gaat niet over de groep die part time werkt, dit gaat over de subgroep die geschikt is voor die topfunctie's. Dat gaat om een 150 functie's per jaar. Alleen al op die promotie pagina, waar een klein deel van die subgroep zich op aangemeld heeft spreken we al over over de 700 vrouwen die geen van allen part time werken en geschikt zijn voor dat soort functie's.
Er kunnen best 700 vrouwen geschikt zijn, maar als er tegelijkertijd 10.000 mannen geschikt zijn, dan zijn er dus relatief gezien te veel vrouwen in dergelijke topfuncties.
En dan is er nog de discussie over welke topfuncties we het hebben. Is het alleen overheid, of ook bedrijfsleven? En vanaf welke grootte dan?
En heb je dat linkje nog voor me?
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Oh, en trouwens:
http://www.driessen.nl/go(...)ers-parttime-werken/
http://www.driessen.nl/go(...)ers-parttime-werken/
Verhouding voor de absolute topfuncties verklappen ze dan weer niet.quote:wanneer we de parttimers buiten beschouwing laten, komen vrouwen volgens het CBS nagenoeg gelijk aan bod in management functies als mannen (hoewel dat niet geldt voor de top functies). Het streefgetal van de overheid van 30% vrouwelijke bestuurders lijkt dan ook optimistisch
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
Dat 10% argument was in een ander topic al weerlegd. Dat hoef je niet aan te halen.quote:
[..]
Dat zou je wel los moeten zien, want die part time dames zijn niet de poel waarover gesproken wordt. Het gaat hier om topfunctie's waarvoor mensen al een hele full time carriere achter de rug hebben.
Met al die part time dames is de poel natuurlijk wel kleiner dan bv in Rusland, waar het werken of nare armoede is. Daar is de verdeling bijna 50/50. Dat is hier niet te doen, er is geen poel die groot genoeg is daarvoor zonder ongeschikte mensen op die plaatsen te zetten.
Maar er is dan ook geen vraag om een 50/50 verdeling. Een 80/20 of een 70/30 verdeling, daar tussenin is redelijk, er is bekend dat er meer dan voldoende vrouwen zijn die geschikt zijn om aan dat aantal te kunnen komen. We zitten op net geen 10/90 verdeling.
Vind het vervelend dat er steeds naar dat part time gebeuren wordt gewezen, want dat heeft bar weinig te maken met dit onderwerp, dat zijn niet de vrouwen die langs de kant blijven staan voor deze functie's.
Ik vind het altijd wel aandoenlijk als imbecieltjes als jij misplaatst denigrerend gaan lopen doen over anderen.quote:Op woensdag 10 februari 2016 08:47 schreef jogy het volgende:
[..]
Het is de toon die de muziek maakt en Guus speelt met enige regelmaat in de jostiband met zijn toon.
Je bronvermelding is niet echt op orde.quote:
Oh, en trouwens:
http://www.driessen.nl/go(...)ers-parttime-werken/
[..]
Verhouding voor de absolute topfuncties verklappen ze dan weer niet.
Op het moment dat je cijfers van het CBS aanhaalt (in dit geval via je 'bron'), behoor je naar die CBS-cijfers te linken.
Het is hier geen wetenschappelijk artikelquote:Op donderdag 11 februari 2016 19:03 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Je bronvermelding is niet echt op orde.
Op het moment dat je cijfers van het CBS aanhaalt (in dit geval via je 'bron'), behoor je naar die CBS-cijfers te linken.
Maar komen er nog tegenwerpingen? Want ik heb van jou alleen nog maar wartaal gezien en geen enkele vorm van bewijs.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)ven-vaak-manager.htm
Maar dit komt echt alleen maar omdat vrouwen parttime werken hoor jongens!!!
Alleen jammer dat het CBS dit overzicht niet per sector heeft, want zoals het zelf al zegt:
quote:Weinig managementfuncties in sectoren waar veel vrouwen werken
Dat werkende vrouwen minder vaak manager zijn dan werkende mannen hangt ook samen met de bedrijfstakken waarin vrouwen vooral werkzaam zijn. Bij de overheid en zorg en in de cultuur, recreatie en overige diensten behoort het manageraandeel tot de laagste van alle bedrijfstakken. In deze bedrijfstakken werken naar verhouding veel vrouwen. Zo is in de gezondheids- en welzijnszorg, een deel van de sector overheid en zorg, vier van de vijf werkenden een vrouw. Het aandeel managers is er laag (3 procent). Wel is in sectoren waarin voornamelijk vrouwen werken, zoals de overheid en zorg, het merendeel van de managers een vrouw. Bij de overheid is ook het loonverschil tussen mannen en vrouwen in een leidinggevende functie kleiner dan in het bedrijfsleven.
Hoor wie het zegt, moest lachen, dank.quote:
[..]
Ik vind het altijd wel aandoenlijk als imbecieltjes als jij misplaatst denigrerend gaan lopen doen over anderen.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Nee, kom, laten we allemaal matige bronnen gebruiken omdat het hier 'geen wetenschappelijk artikel' isquote:Op donderdag 11 februari 2016 19:12 schreef H.FR het volgende:
[..]
Het is hier geen wetenschappelijk artikel
Maar komen er nog tegenwerpingen? Want ik heb van jou alleen nog maar wartaal gezien en geen enkele vorm van bewijs.
Je loopt met je domheid te koop op deze manier.
Goeden topic deze.
Ik.
Ik.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
De vrouwelijke teamleiders die ik had waren stuk voor stuk incompetent. Het ergste geval was een negerin. Worst of both worlds. De incompetentie was gewoon om te janken. Net of je een debiel kind de leiding geeft.
Vrouwen zijn over het algemeen gewoon niet geschikt om leiding te geven.
Vrouwen zijn over het algemeen gewoon niet geschikt om leiding te geven.
Het is alleen maar misplaatst als het niet waar is, daar is hier geen sprake van. Heb je de triangel al onder de knie?quote:
[..]
Ik vind het altijd wel aandoenlijk als imbecieltjes als jij misplaatst denigrerend gaan lopen doen over anderen.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Los van alles wat jullie hierboven allemaal al hebben geplaatst, las ik ook op dit blog dat er steeds meer voorkeur wordt gegeven aan vrouwen: http://nl.visma.com/blog/inkomensverschillen
Zij is zo knap! 
Toch mooi om te zien dat vrouwen in dit land zo vrij zijn dat ze mogen kiezen voor hun kinderen boven een carrière. Zo willen ze het, zo krijgen ze het.quote:Op donderdag 11 februari 2016 19:13 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[ afbeelding ]
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)ven-vaak-manager.htm
Maar dit komt echt alleen maar omdat vrouwen parttime werken hoor jongens!!!
Alleen jammer dat het CBS dit overzicht niet per sector heeft, want zoals het zelf al zegt:
[..]
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Positieve discriminatiequote:
Het glazen plafond is geen mythe hoor. Maar de vrouwen houden 'm zelf in stand.
En positieve discriminatie is ook discriminatie.
Die term
Discriminatie kan niet positief zijn. Als het voor de nee groep positief is, is het voor een andere groep dus negatief.
Winnaar beste KLB user 2017
Winnaar grappigste topic KLB 2018
Winnaar grappigste topic KLB 2018
Maar zeg eerlijk, jullie zouden Hennis wel raken.
Winnaar beste KLB user 2017
Winnaar grappigste topic KLB 2018
Winnaar grappigste topic KLB 2018
Bullshit. Mannen kunnen volgens onderzoek wel beter leiding geven, maar betekent dat dat vrouwen geen leidinggevende functies aankunnen? Een slecht leidinggevende vrouw, kan inderdaad geen leidinggevende functie aan, maar dan beoordeel je een voetballer op zijn tennisprestatie.quote:
De vrouwelijke teamleiders die ik had waren stuk voor stuk incompetent. Het ergste geval was een negerin. Worst of both worlds. De incompetentie was gewoon om te janken. Net of je een debiel kind de leiding geeft.
Vrouwen zijn over het algemeen gewoon niet geschikt om leiding te geven.
Winnaar beste KLB user 2017
Winnaar grappigste topic KLB 2018
Winnaar grappigste topic KLB 2018
Enige wat die wijven kunnen is schoonmaken, babys krijgen en koken.
Klaar
Verder kunnen ze niks
Klaar
Verder kunnen ze niks
Dying whore's cancer heater!!!!!!
De meeste topkoks zijn mannen.quote:
Enige wat die wijven kunnen is schoonmaken, babys krijgen en koken.
Klaar
Verder kunnen ze niks
Mannen kunnen ook beter schoonmaken.
Winnaar beste KLB user 2017
Winnaar grappigste topic KLB 2018
Winnaar grappigste topic KLB 2018
Dus jij wilt eigenlijk zeggen dat wijven helemaal niks kunnen.quote:
[..]
De meeste topkoks zijn mannen.
Mannen kunnen ook beter schoonmaken.
Dying whore's cancer heater!!!!!!
|
|
