Ik geef juist geen commentaar op het plaatsen van probleemkindjes bij de badmeester. Ik geef wel commentaar op het feit dat we niet meer de opvoeding overnemen van dit soort ouders. Dat moet al beginnen als die kindjes nog een peuter zijn.quote:Op zaterdag 6 februari 2016 17:55 schreef Gia het volgende:
[..]
Kijk, dat bedoel ik nou: de ene geeft commentaar op het plaatsen van probleemkindjes bij de badmeesters, want dan ga je in het probleem mee. De ander ziet ook de kant van de brave, minder rijke, kindjes, die willen ook plezier hebben.
Dat is al eens uitgerekend door een onderzoeksbureau, het antwoord was dat we een verlies hebben geleden. Dat is onze fout maar wij moeten daar wel van leren.quote:Op zaterdag 6 februari 2016 18:23 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
De realiteit is duidelijk (te) confronterend voor je. Het verbaast me eerlijk gezegd niet.
[..]
Volgens mij wordt het voordeel dat we hebben gehad van migranten schromelijk overdreven. Als je een som zou maken van de voordelen minus de nadelen dan vraag ik me af of de uitkomst nog boven de nul uitkomt.
Oud student vond, in het vorige topic, dat het apart zetten van probleemkindjes hun probleemgedrag bevestigtven dat ze dit juist zien als bewijs dat hun gedrag respect afdwingt. Daar ben ik het niet mee eens, juist omdat je ook aan de andere kinderen moet denken.quote:Op zaterdag 6 februari 2016 18:24 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik geef juist geen commentaar op het plaatsen van probleemkindjes bij de badmeester. Ik geef wel commentaar op het feit dat we niet meer de opvoeding overnemen van dit soort ouders. Dat moet al beginnen als die kindjes nog een peuter zijn.
Op deze onvolwassen trap na wil ik nog wel even reageren, waarbij ik meteen opmerk dat discussie met jou is als praten tegen een antwoordapparaat.quote:Op zaterdag 6 februari 2016 18:23 schreef Elfletterig het volgende:
De realiteit is duidelijk (te) confronterend voor je. Het verbaast me eerlijk gezegd niet.
[..]
• De integratie is niet deels mislukt, maar grotendeels mislukt.quote:Op zaterdag 6 februari 2016 19:26 schreef Disana het volgende:
[..]
Op deze onvolwassen trap na wil ik nog wel even reageren, waarbij ik meteen opmerk dat discussie met jou is als praten tegen een antwoordapparaat.
Ja, de realiteit van de deels mislukte integratie, en de vluchtelingenstroom die ons overvalt, zou niet iets moeten zijn waar we makkelijk overheen stappen met loze oplossingen en ferme woorden. We moeten inderdaad geshockeerd zijn, en beseffen wat ons overkomt, en dan naar werkende oplossingen zoeken. Stoer blaten dat het anders moet en wijzen naar anderen, zoals jij voortdurend doet, getuigt van kortzichtigheid en gemakzucht.
Dus ja, laat mij het maar confronterend vinden.
O, we gaan weer eens Nederlanders eruit trappen? Zou je in landen als Amerika eens mee aan moeten komen. Heel Amerika vindt Martin Shkreli een lul, maar niemand zou het in z'n hoofd halen om te stellen dat ie maar 'terug' moet, aangezien het een Amerikaan is die in Amerika geboren is.quote:Op zaterdag 6 februari 2016 22:51 schreef Elfletterig het volgende:
En werkende oplossingen? Ja, graag. Maar dan wel alle denkbare opties meenemen, niet een afgebakend setje "oplossingen" dat er op voorhand van uitgaat dat iedereen hier moet blijven omdat ze "Nederlander" zijn. Een oplossing kan ook zijn dat mensen die zich geen Nederlander voelen en die met hun rug naar onze samenleving staan hun heil ergens anders gaan zoeken.
Het idee om immigranten terug te sturen leeft in Amerika ook hoor.quote:Op zaterdag 6 februari 2016 23:18 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
O, we gaan weer eens Nederlanders eruit trappen? Zou je in landen als Amerika eens mee aan moeten komen. Heel Amerika vindt Martin Shkreli een lul, maar niemand zou het in z'n hoofd halen om te stellen dat ie maar 'terug' moet, aangezien het een Amerikaan is die in Amerika geboren is.
Ja, dat is een van de zeldzame gevallen dat Nederland nog erg veel kan leren van de VS.
Als ze een Amerikaans paspoort hebben?quote:Op zaterdag 6 februari 2016 23:22 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Het idee om immigranten terug te sturen leeft in Amerika ook hoor.
Ik weet dat ze Mexicaanse criminelen terugsturen nadat ze hun straf uitgezeten hebben, ik weet niet of die ook de Amerikaanse nationaliteit hebben en hoe dat geregeld is.quote:Op zaterdag 6 februari 2016 23:23 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Als ze een Amerikaans paspoort hebben?
Het idee om mensen hun nationaliteit af te nemen is gestoord en wordt dan ook (vrijwel?) nergens uitgevoerd.quote:Op zaterdag 6 februari 2016 23:27 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik weet dat ze Mexicaanse criminelen terugsturen nadat ze hun straf uitgezeten hebben, ik weet niet of die ook de Amerikaanse nationaliteit hebben en hoe dat geregeld is.
Maar het idee, om mensen hun nationaliteit af te nemen, is niet specifiek Nederlands of Europees.
Ik zou het prima vinden om misdadigers hun Nederlandse nationaliteit af te nemen. Het heeft veel voordelen om een Nederlandse nationaliteit te hebben, laten we mensen die dat misbruiken dan ook straffen.quote:Op zaterdag 6 februari 2016 23:29 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Het idee om mensen hun nationaliteit af te nemen is gestoord en wordt dan ook (vrijwel?) nergens uitgevoerd.
Maar oké, stel dat we dat tóch gaan doen, gaan we dan al onze misdadigers denationaliseren, of alleen degenen met een kleurtje?
De achterliggende oorzaak is een simpele denkfout: Denken dat alle mensen gelijk zijn. Dat is niet zo. Wat mij betreft niet eens gelijkwaardig. Er zijn niet voor niets grenzen. Een Afrikaan is in geen enkel opzicht vergelijkbaar met een Pool bijvoorbeeld.quote:Op vrijdag 5 februari 2016 20:09 schreef LXIV het volgende:
Zelfde discussie ook wel eens met naďeve meisjes rond de 25 gehad. Die denken ook dat zij hun eigen normen/waarden/referentiekader rechtstreeks op de vluchteling/gastarbeider kunnen spiegelen en zo hun gedrag te kunnen voorspellen of sturen. Die denken ook dat ze door te geven vanzelf iets terug te krijgen, is het aanpassing dan wel respect. Een gebrek aan mensenkennis en wereldwijsheid.
Ik heb niks met de VS te maken. We hebben het over mensen die hier in Nederland wonen, die zich totaal geen Nederlander voelen, die zich afzonderen van onze samenleving of zich er zelfs nadrukkelijk tegen afzetten. En ik zeg nog niet eens dat ze zomaar het land uit moeten worden getrapt. Ik zeg dat er geen taboe moet rusten op de suggestie dat die mensen ergens anders hun heil gaan zoeken. Zoals al vaker gezegd, ben ik warm voorstander van het stimuleren van re-migratie.quote:Op zaterdag 6 februari 2016 23:18 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
O, we gaan weer eens Nederlanders eruit trappen? Zou je in landen als Amerika eens mee aan moeten komen. Heel Amerika vindt Martin Shkreli een lul, maar niemand zou het in z'n hoofd halen om te stellen dat ie maar 'terug' moet, aangezien het een Amerikaan is die in Amerika geboren is.
Ja, dat is een van de zeldzame gevallen dat Nederland nog erg veel kan leren van de VS.
Je neemt ze hun nationaliteit niet af.. Je neemt ze enkel de nationaliteit waar ze zich toch al niet mee identificeren af..quote:Op zaterdag 6 februari 2016 23:29 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Het idee om mensen hun nationaliteit af te nemen is gestoord en wordt dan ook (vrijwel?) nergens uitgevoerd.
Maar oké, stel dat we dat tóch gaan doen, gaan we dan al onze misdadigers denationaliseren, of alleen degenen met een kleurtje?
Iedereen met een niet-Nederlands paspoort wat mij betreft.quote:Op zaterdag 6 februari 2016 23:29 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Het idee om mensen hun nationaliteit af te nemen is gestoord en wordt dan ook (vrijwel?) nergens uitgevoerd.
Maar oké, stel dat we dat tóch gaan doen, gaan we dan al onze misdadigers denationaliseren, of alleen degenen met een kleurtje?
Er ligt rust geen taboe op emigratie. Dat gebeurt dan ook vrij vaak. Maar mensen die hier geboren zijn en de Nederlandse nationaliteit hebben kun je onmogelijk verplichten om 'terug te gaan' naar waar hun grootouders vandaan kwamen. En als we dan bezig gaan op de 'nou, we doen het lekker toch'-toer, dan vind ik dat jij ook het land uit moet. We zoeken wel iemand in je familie uit een ander land en daar moet jij dan heen. Gewoon omdat 'we' je hier niet meer moeten deze mode.quote:Op zondag 7 februari 2016 00:30 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik heb niks met de VS te maken. We hebben het over mensen die hier in Nederland wonen, die zich totaal geen Nederlander voelen, die zich afzonderen van onze samenleving of zich er zelfs nadrukkelijk tegen afzetten. En ik zeg nog niet eens dat ze zomaar het land uit moeten worden getrapt. Ik zeg dat er geen taboe moet rusten op de suggestie dat die mensen ergens anders hun heil gaan zoeken. Zoals al vaker gezegd, ben ik warm voorstander van het stimuleren van re-migratie.
Dan neem je ze dus hun nationaliteit af.quote:Op zondag 7 februari 2016 00:51 schreef madam-april het volgende:
[..]
Je neemt ze hun nationaliteit niet af.. Je neemt ze enkel de nationaliteit waar ze zich toch al niet mee identificeren af..
En wat mij betreft al het PVV-tuig. Net zoveel waard als mening.quote:Op zondag 7 februari 2016 01:14 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Iedereen met een niet-Nederlands paspoort wat mij betreft.
Aangezien 28% van Nederland aangeeft op de PVV te gaan stemmen, kan je met grote waarschijnlijkheid aannemen dat er ook PVV' ers in jouw familie zitten. Wil je "dat tuig" ook uit het land gooien?quote:Op zondag 7 februari 2016 07:59 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
En wat mij betreft al het PVV-tuig. Net zoveel waard als mening.
Het is alleen mogelijk bij mensen met een back-up nationaliteit. Dat zullen vaak mensen met een kleurtje zijn,maar ook mensen die trouwen met een Nederlander houden recht op hun eigen nationaliteit dacht ik. Daar zullen dus best veel Belgen, Duitsers etc tussen zitten. Die je zonder grenscontroles dan praktisch toch niet buiten Nederland kunt houden.quote:Op zaterdag 6 februari 2016 23:29 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Het idee om mensen hun nationaliteit af te nemen is gestoord en wordt dan ook (vrijwel?) nergens uitgevoerd.
Maar oké, stel dat we dat tóch gaan doen, gaan we dan al onze misdadigers denationaliseren, of alleen degenen met een kleurtje?
Ja, we kunnen helaas geen uitzonderingen maken. Tuig is tuig en tuig is ongewenst in Nederland.quote:Op zondag 7 februari 2016 08:48 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Aangezien 28% van Nederland aangeeft op de PVV te gaan stemmen, kan je met grote waarschijnlijkheid aannemen dat er ook PVV' ers in jouw familie zitten. Wil je "dat tuig" ook uit het land gooien?
Het is in alle gevallen net zo goed mogelijk. Vraag is of we levenslange verbanning weer als straf gaan invoeren.quote:Op zondag 7 februari 2016 08:53 schreef nixxx het volgende:
[..]
Het is alleen mogelijk bij mensen met een back-up nationaliteit. Dat zullen vaak mensen met een kleurtje zijn,maar ook mensen die trouwen met een Nederlander houden recht op hun eigen nationaliteit dacht ik. Daar zullen dus best veel Belgen, Duitsers etc tussen zitten. Die je zonder grenscontroles dan praktisch toch niet buiten Nederland kunt houden.
Ik ben er (ook) niet voor om Nederlandse nationaliteit af te nemen, ook niet bij een dubbele nationaliteit. De enige uitzondering, en die is er al, is bij misdaden die specifiek tegen Nederland gericht zijn, zoals terrorisme en vreemde krijgsdienst bij een land waar Nederland mee in oorlog is.quote:Op zondag 7 februari 2016 09:11 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Het is in alle gevallen net zo goed mogelijk. Vraag is of we levenslange verbanning weer als straf gaan invoeren.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |