abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_159113766
quote:
1s.gif Op donderdag 14 januari 2016 22:46 schreef Amsel het volgende:
Oh jongens ik wil op zoveel aanhaken, maar met een kind dat pas om 22:00 wil gaan slapen lukt dat niet zo goed :')

Even snel (en ik vergeet vast een hoop - sorry :@ ):

Hou je taai Kwak! Wij hebben een paar jaar geleden in grote angst gezeten omdat het erop leek dat vriend (toen nog, nu man) iets engs en dodelijks had. Bleek gelukkig ook OK te zijn, maar ik herinner me de stress en angst nog goed. Het maakte wel duidelijk dat we echt for better or for worse bij elkaar waren en daar zijn toch wel huwelijk en kind uit voortgekomen O+

Hoe is het nu met I DaD?

En hier slaapt dreumes toevallig sinds een week ook onder een dekbed ipv in een slaapzak. Ze vond in ons bed het dekbed overduidelijk zo fijn en fluffy, en nu in haar eigen bedje wordt ze er ook heel blij van O+

Iemand trouwens tips voor tandenpoetsen? Elke avond drama :{
Hier op aanraden van de tandarts een elektrische borstel gekocht... en dat gaat nog niet dramaloos maar wel beter.
S. 2014
J. 2016
pi_159116717
We hebben de laatste paar dagen dus bloedend tandvlees bij dreumes, en ik weet niet of dat komt doordat het gevoelig is vanwege doorkomende kiezen, doordat het ontstoken is vanwege slecht poetsen, of doordat ik te ruw doe omdat je in de houdgreep nou eenmaal niet subtiel kan poetsen :{ Ik vind het superbelangrijk maar wil ook voorkomen dat ze (nog meer) een aversie tegen tandenpoetsen krijgt. Lastig hoor!
pi_159116859
Ik ben echt een clown tijdens het tandenpoetsen om het maar een beetje voor elkaar te krijgen ;)

Zeker deze week is het drama..
Maar ik denk dat er ook kiesjes aankomen (gemiddeld 6 poepbroeken per dag :') ) dus dan valt dat te verklaren!

Iedereen een fijne regendag vandaag ;) drie jaar geleden lag er sneeuw :P
pi_159116977
Fijn he, als ze het zo naar hun zin hebben @ opvang!
Hie ist nu met I DaD?

Ik ben zo trots op onze uk, hij gaat duidelijk zo hard in z'n hoofdje, hij snapt zo veel O+ Meehelpen bij het aankleden (voet uitsteken voor een sok, mijn schoen aantrekken als ik de ander aantrek :') ), lachen als je flauwe grapjes maakt (moet de schone luier... Op je hoofd?), dingen pakken als je 'm dat vraagt (auto, bal, boekje, konijn, schoenen, dat soort) en gister nadat de katten gegeten hadden twee schoteltjes keurig op elkaar zetten, optillen en met ingespannen gezicht aan J geven *smolt*
En as we speak komt hij aanwaggelen om me heel hard te knuffelen, mnoh *;
Everything will be fine in the end. If it's not fine, it's not the end
pi_159116982
JM O+ !
pi_159117121
Is je peuter jarig Loj? If so, gefeliciteerd!

Zo ik ben weer @ school... Wel vroeg klaar vandaag weer, door de tentamenweek.
Kwak
pi_159117289
JM O+ O+
DaD hoe gaat het nu met I?
Wij laten B zelf tandenpoetsen en doen het daarna ook nog even. Wij maakten er in het begin ook een heel schouwspel van en poetsen er naast ook onze tanden. (hij op een krukje zodat ie ook in de spiegel kan kijken) Nu herinnert hij ons zelfs aan 'tanden poesten!'

Verder een dikke :* voor de mama's met lastige nachten en zieke kindjes.
pi_159117311
Wanneer zie je dat het tandvlees bloedt, Amsel? Tijdens of na het poetsen of op andere momenten? I heeft bij doorkomende tanden/kiezen ook bloedend tandvlees, dat zie ik dan vooral op het laken in haar bedje. Als ze daar lekker op heeft liggen kwijlen. :P . Bij doorkomende tanden/kiezen maak ik ook geen strijd van het tandenpoetsen want dan is het begrijpelijk dat ze het niet fijn vinden en dat het gevoelig is.

Genieten, JM. *; .
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_159117313
Toettoet komt er hier niet in, sorry. :P.

Ik heb gisteren niet meer gebeld, want hij kreeg even later weer wat praatjes en hij heeft ook wat gegeten en goed gedronken. Tegen de tijd dat we hem op bed brachten was zijn temperatuur gedaald naar 38,5. Sleep was aanvankelijk not an option }:| , maar uiteindelijk heeft hij geslapen van half 10 tot half 8 vanochtend! *O*. Hij is nu koortsvrij en is lekker aan het spelen. :).
Still a little bit of your face I haven't kissed.
pi_159117319
Goed nieuws, DAD. Gelukkig!
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_159117355
Oh JM, je klinkt ook echt ontzettend trots. O+. Ik vind dat grapjes maken zó leuk. :D. I roept vaak 'dat!' terwijl hij ergens naar wijst (meestal compleet at random, maar goed). Baard maakte daar laatst een grapje van door heel hard 'dat!' te roepen, ergens naar te wijzen en een gekke sprong te maken. I moest heel hard lachen, maar hij begon pas echt te schaterlachen toen hij daarna zélf weer 'dat!' riep en ergens naar wees. Hij maakte een grapje! O+.
Still a little bit of your face I haven't kissed.
pi_159117359
Fijn DAD!!

Wij hebben hier ook geen toettoet auto's maar dat wordt ruim gecompenseerd door allllleeeee andere speelgoed.
pi_159118269
Awww JM O+

quote:
2s.gif Op vrijdag 15 januari 2016 08:42 schreef Franny_G het volgende:
Wanneer zie je dat het tandvlees bloedt, Amsel? Tijdens of na het poetsen of op andere momenten? I heeft bij doorkomende tanden/kiezen ook bloedend tandvlees, dat zie ik dan vooral op het laken in haar bedje. Als ze daar lekker op heeft liggen kwijlen. :P . Bij doorkomende tanden/kiezen maak ik ook geen strijd van het tandenpoetsen want dan is het begrijpelijk dat ze het niet fijn vinden en dat het gevoelig is.

Bij het poetsen, de tandenborstel wordt rood :@ En het gebeurt bij het poetsen van de voortanden terwijl het de kiezen zijn die doorkomen. En dat doorkomen gaat héél langzaam, kan moeilijk 3 maanden geen tanden poetsen ;)

DaD hoe hou je die herrietroep uit je huis? Hier is bijna alles met licht en muziek cadeau gegeven door familie :')
pi_159118496
DaD fijn!

JM O+

Amsel hier ook poetsproblemen. In periode van nieuwe tand/kies extra dramatiek.
Ook ik doe met veel bombarie en clowneske capriolen maar uiteindelijk zoals Franny de houdgreep erop.

Chocolade hoef ik hier niet te delen.
Als hij ook eens ergens een koekje krijgt met chocola er op dan is dat 1 hap en weer uitspugen.
Viesss hoor je dan :')

Ik word een beetje moe van de doorlek elke ochtend.
2 luiers over elkaar helpt niks, maat 5 luiers gebruik ik al met zijn bijna 12kilo kippekontje.
Achterstevoren helpt niets.
Piemeltje 'vastplakken' met zink werkt niks :')
Hij slaapt voornamelijk op zijn buik en dat trekken de luiers niet met de monsterplassen.
Maar ik vind om 22/23u luierwissel ook zo sneu wnt dan ligt hij zo heerlijk te slapen.
Gedoe
pi_159118945
Hmmm doorlek luiers zie ik hier ook steeds vaker. Maar ik gebruik nog 4, dus misschien voor de nacht alvast over naar 5. Ik vind trouwens ook dat die urine zo veel meer stinkt nu! Elke ochtend dus maar goed wassen + schone romper want die stinkt dan ook :{

Amsel, herrie/lichtjes troep kan ook mee onder de douche oid :Y Dan is het snel afgelopen met de herrie :Y)

JM wat klinkt dat lief O+

DaD fijn dat I weer opgeknapt is :*

Franny, hij articuleert iets in de richting van 'chocola' maar echt het woord zeggen doet hij nog niet. :)
pi_159119043
quote:
7s.gif Op vrijdag 15 januari 2016 10:36 schreef Fazzoletti het volgende:
Hmmm doorlek luiers zie ik hier ook steeds vaker. Maar ik gebruik nog 4, dus misschien voor de nacht alvast over naar 5. Ik vind trouwens ook dat die urine zo veel meer stinkt nu! Elke ochtend dus maar goed wassen + schone romper want die stinkt dan ook :{
Dan ligt het niet aan mij dus dat ik dat vond stinken :')
  vrijdag 15 januari 2016 @ 11:19:20 #97
349615 AwayTL
Guess whoohoo...
pi_159119766
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 januari 2016 10:03 schreef BlueEyes het volgende:
DaD fijn!

JM O+

Amsel hier ook poetsproblemen. In periode van nieuwe tand/kies extra dramatiek.
Ook ik doe met veel bombarie en clowneske capriolen maar uiteindelijk zoals Franny de houdgreep erop.

Chocolade hoef ik hier niet te delen.
Als hij ook eens ergens een koekje krijgt met chocola er op dan is dat 1 hap en weer uitspugen.
Viesss hoor je dan :')

Ik word een beetje moe van de doorlek elke ochtend.
2 luiers over elkaar helpt niks, maat 5 luiers gebruik ik al met zijn bijna 12kilo kippekontje.
Achterstevoren helpt niets.
Piemeltje 'vastplakken' met zink werkt niks :')
Hij slaapt voornamelijk op zijn buik en dat trekken de luiers niet met de monsterplassen.
Maar ik vind om 22/23u luierwissel ook zo sneu wnt dan ligt hij zo heerlijk te slapen.
Gedoe
Misschien een gek idee hoor, maar hem voor het slapen gaan op het potje proberen te zetten? Hier hielp dat pas toen hij 3 was, maar ik hoor dat veel kinderen sneller zijn dan dat. Bij ons was het doorlekken in fses trouwens. Hield vanzelf weer op.
Als je twijfelt aan bovenstaande tekst, neem dan contact op met je medisch specialist.
pi_159120003
Stalinistische praktijken hier: als we verschrikkelijk Herrie speelgoed krijgen, 'verdwijnt' dat speelgoed zomaar ineens, niemand weet waarheen.

I zit daar ook niet mee, want die is niet erg gek op zulk speelgoed, dat scheelt.

Amsel, oei, dat is best even schrikken lijkt me, zo'n tandenborsteltje met bloed. Ik weet ook niet zo goed hoe je dat zou kunnen oplossen. Misschien is een elektrische tandenborstel wat zachter voor het tandvlees of andere borsteltjes? Ik zou denk ik advies aan een tandarts vragen.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_159120477
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 januari 2016 10:03 schreef BlueEyes het volgende:
DaD fijn!

JM O+

Amsel hier ook poetsproblemen. In periode van nieuwe tand/kies extra dramatiek.
Ook ik doe met veel bombarie en clowneske capriolen maar uiteindelijk zoals Franny de houdgreep erop.

Chocolade hoef ik hier niet te delen.
Als hij ook eens ergens een koekje krijgt met chocola er op dan is dat 1 hap en weer uitspugen.
Viesss hoor je dan :')

Ik word een beetje moe van de doorlek elke ochtend.
2 luiers over elkaar helpt niks, maat 5 luiers gebruik ik al met zijn bijna 12kilo kippekontje.
Achterstevoren helpt niets.
Piemeltje 'vastplakken' met zink werkt niks :')
Hij slaapt voornamelijk op zijn buik en dat trekken de luiers niet met de monsterplassen.
Maar ik vind om 22/23u luierwissel ook zo sneu wnt dan ligt hij zo heerlijk te slapen.
Gedoe
Misschien een stomme vraag hoor :+ , maar prik je wel in de bovenste (dus de luier het dichtst bij zijn lichaam) gaatjes? Dan kan de urine daar doorheen. Lou zit al sinds kerst in 5+ en lekt nog steeds door :') maandverband erin plakken nog een idee?

Herriespeelgoed vind ik eigenlijk niet zo erg. We zingen en dansen erop, heel gezellig juist O+
  vrijdag 15 januari 2016 @ 12:00:28 #100
63358 Radyhyn
Melodramatic fool
pi_159120646
Hier ook geen probleem met geluidjes.

En over geluidjes gesproken.. zojuist binnen gekomen uit China... squeaky shoees!!!

Toen we in Japan waren een paar jaar geleden zagen we allemaal super schattige kindjes met zulke schoenen ronddabben.. en toen zeiden we.. als we ooit ook een kindje mogen krijgen kopen we voor hem/haar ook squeaky shoes O+
Sleep All Day, Party All Night, Its Great To Be Radyhyn!
Vv (nov '14) & Aa (nov '16)
pi_159120826
quote:
11s.gif Op vrijdag 15 januari 2016 11:29 schreef Franny_G het volgende:
Stalinistische praktijken hier: als we verschrikkelijk Herrie speelgoed krijgen, 'verdwijnt' dat speelgoed zomaar ineens, niemand weet waarheen.

I zit daar ook niet mee, want die is niet erg gek op zulk speelgoed, dat scheelt.

Amsel, oei, dat is best even schrikken lijkt me, zo'n tandenborsteltje met bloed. Ik weet ook niet zo goed hoe je dat zou kunnen oplossen. Misschien is een elektrische tandenborstel wat zachter voor het tandvlees of andere borsteltjes? Ik zou denk ik advies aan een tandarts vragen.
Naar de goelag? :o (de goulash, zoals mijn arme klasgenoot ooit zei in zijn presentatie)

Melba houdt van zijn toet toets, maar ze logeren vaak langere tijd in de bak met speelgoed-voor-een-andere-keer. :+
Kwak
pi_159121046
Die squeeky shoes O+
pi_159121103
Jaaaah piepschoentjes O+
Je weet altijd je kind te vinden :')
Ik ken ze uit Egypte nog en werd knettergek ervan als ik al die piepjes van een aantal kids bij elkaar hoorde :D

Ik ga maandverband op zijn buik plakken denk ik.
Sowieso het potje wil ik eerdaags eens gaan introduceren hier, want het is zo duidelijk wanneer hij poepen moet.
Ik denk alleen nu al dat ik weet wat er gebeuren gaat.
Een jongetje dat in blote billen rondhupst met een potje in zijn handen en op zijn hoofd.

En lawaaispeelgoed met lampjes verban ik hier ook niet.
Hij danst er vrolijk op en komt er gericht mee aan stappen om ze aan te doen.
Maar speelgoed zonder vindt hij ook leuk dus dat heeft hij ook.

Vanmorgen een half uur op zijn billen gezeten de Duplo op elkaar stapelen.
Leuk om te zien dat het hem eindelijk lukt en hoe hij daar zoet mee is.
En erna bij mijn vraag het op te ruimen ook netjes weg te gooien in de bak.
Kleine jongetjes worden groot O+
pi_159121305
Dat lijkt mij echt de Hel, die schoenen. :D . Een keertje aan en dan ook ineens *weg*, denk ik. *) .

Kwak, de goulash. _O- . Het is zo hilarisch wat leerlingen er soms van maken. Ik ben een beetje in Stalin stemming want heb net drie profielwerkstukken nagekeken: in twee werkstukken had Stalin een hoofdrol en het derde werkstuk ging over Poetin. _O_ .
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_159121584
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 januari 2016 12:26 schreef BlueEyes het volgende:
Jaaaah piepschoentjes O+
Je weet altijd je kind te vinden :')
Ik ken ze uit Egypte nog en werd knettergek ervan als ik al die piepjes van een aantal kids bij elkaar hoorde :D

Ik ga maandverband op zijn buik plakken denk ik.
Sowieso het potje wil ik eerdaags eens gaan introduceren hier, want het is zo duidelijk wanneer hij poepen moet.
Ik denk alleen nu al dat ik weet wat er gebeuren gaat.
Een jongetje dat in blote billen rondhupst met een potje in zijn handen en op zijn hoofd.

En lawaaispeelgoed met lampjes verban ik hier ook niet.
Hij danst er vrolijk op en komt er gericht mee aan stappen om ze aan te doen.
Maar speelgoed zonder vindt hij ook leuk dus dat heeft hij ook.

Vanmorgen een half uur op zijn billen gezeten de Duplo op elkaar stapelen.
Leuk om te zien dat het hem eindelijk lukt en hoe hij daar zoet mee is.
En erna bij mijn vraag het op te ruimen ook netjes weg te gooien in de bak.
Kleine jongetjes worden groot O+
Heerlijk O+ Saar kan ook heel goed zelf spelen, en ik kan daar zo van genieten, in dr frozen ( :') ) tentje en dan moet dr pop en boekjes erin. En dan zit ze hele verhalen tegen dr pop te vertellen. O+
S. 2014
J. 2016
pi_159121641
Kreeg net de stats te horen van J, was met Melba naar het CB voor meten, wegen, BMR en Meningokokken C

Lengte en gewicht voor de liefhebbers
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dokter was tevreden, complimenten voor zijn intonatie en gebabbel, slapen en eten (slecht) zijn idd een faaaaaase ook volgens haar. Hoppa.
Kwak
pi_159121721
Mooie stats Kwak!
Hoop dat de prik hem niet teveel van slag gaat brengen.

Ik wacht nog op de 18mnd oproep.
Als we kunnen laten we de afspraak doorgaan. Anders wordt het met de volgende inenting weer.
Vind het momenteel verre van nodig hem er naartoe te slepen.
Laatst woog hij 11,9 op onze weegschaal en qua lengte past hij prima in 86/92 dus zal wel ergens die lengte hebben.
En qua ontwikkeling doet hij ook goed m.i. dus vind een afspraak niet nuttig.
pi_159127256
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 januari 2016 12:55 schreef BlueEyes het volgende:
Mooie stats Kwak!
Hoop dat de prik hem niet teveel van slag gaat brengen.

Ik wacht nog op de 18mnd oproep.

Die is er bij ons cb niet! 14 mnd en daarna pas weer bij 2 jaar
“I mean, nobody’s scientifically perfect, but Suzie’s about as close to being perfect as any human could possibly be.”
pi_159128215
Ik vond de 18 maanden afspraak ook nogal overbodig, al zijn we wel gegaan.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_159128551
Ah die is hier net als de negen maanden afspraak alleen voor moeders die er behoefte aan hebben in een soorr uitwisselingsgroep.

Wij hoeven ook pas bij twee jaar weer :o

Oh en lieve dames, ik kreeg vanmiddag fijn nieuws van J.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Kwak
pi_159129467
Bij Djenna ben ik toen volgens mij wel met 18 maanden gegaan maar met Boaz was de laatste keer met 14 maanden en dan pas weer met 2 jaar.

Dus waar dat verschil hem in zit? :?

Zelfde consultatiebureau overigens
pi_159129978
Die 9 maanden is dat bij de vpk zonder prikjes?
Die vond ik ook niet nodig idd.
Ik weet dat de arts de vorige keer zei dat we een oproep zouden krijgen.
Maar schat in dat die tekst mama is kindervpk ook wel eens werken kan dat deze mama geen oproep krijgt :')

Kwak fijn nieuws, rustiger het weekend in zo!

Ik heb mijn kind verpest :@
Als ik vraag F wil je rozijntjes staat hij al te stuiteren op zijn beentjes voor me, hij pakt dan zelf een bakje, kiept de rozijntjes erin, doosje wordt op het aanrecht gegooid en hij stapt trots naar de kamer en gaat in mijn oude stoeltje van vroeger zitten smikkelen.
Hij weet ook precies waar de rozijnen staan inmiddels.
pi_159130144
Kwak, wat fijn!

F. met rozijntjes, wat schattig! :D. Als ik I rozijntjes geef, heeft hij alleen maar aandacht voor het doosje. Dat moet opendichtopendichtopendicht... Sowieso is hij erg bezig met dat soort dingen, hij doet overal de deksels op, en als ik hem een stift geef, doet hij er alleen tien keer de dop op. :+.
Still a little bit of your face I haven't kissed.
pi_159131275
Bakjes en dekseltjes en doosjes is dan vast leuk speelgoed voor I DaD.
Hier verveelt dat ook nogsteeds niet.
Toen F een maand of 4 was kreeg hij op het KDV 10 van die stapelbekers.
Serieus die is nog altijd meest favoriet van al zijn speelgoed.
Stapelen, in elkaar zetten, omgooien en weer opzoeken. Je kan er maar druk mee zijn.
pi_159133698
Oh F en rozijntjes O+

Onze vloer ligt standaard bezaaid met rozijntjes ;( Ze weet ook waar ze staan, en als ze ze wil dan loopt ze naar de kast toe en blijft ze net zo lang wijzen tot we door hebben wat ze wil :') En vriend en ik hebben codewoorden voor rozijntjes en mandarijntjes, want als we die woorden noemen tijdens het maken van het boodschappenlijstje wordt dat kind toch zo allemachtig enthousiast dat ze heel boos wordt als ze ze daarna niet ook direct krijgt :(

Dreumesen O+
pi_159133768
Andarijnma en ozijnra O+ oh en hier ook ackercra :')
Kwak
pi_159133974
Wij spellen heel veel om dramatiek te voorkomen :')
pi_159134124
_O- .. te herkenbaar ditte
pi_159134256
:D Herkenbaar! Wij hebben 'die kleine bakjes fruityoghurt' en 'dat plastic ding met die melk' ter preventie van huilbuien bij de koelkast :') .

Ohja en ik kan dus niet koken zonder A zoet te houden met komkommer/tomaatjes/soepstengel/rijstwafel/rozijntjes :@ . Het is vanaf het pakken van de eerste pan "ETAH ETAH ETAH" en vervolgens huilen als een uitgehongerde mini-Ethiopiër. Negeren = kind zo over de zeik dat ze helemaal niks meer eet...
pi_159134557
:D _O-
jaaaa, wacht maar JM :{
Everything will be fine in the end. If it's not fine, it's not the end
pi_159135058
Hier staat koken gelijk aan aan de lades trekken om de tafel te dekken.
Helaas voor meneer lukt dat niet meteen als ik alleen thuis ben dus vol dramatiek dweilt hij dan rond mijn benen want MOET NU STOMMEMAMA :(
pi_159135113
Hoe gaan jullie om met pubergedrag bij 1 jarigen?

Olle kan het uithangen (zoontje van mijn broer)

Mijn post hoort hier denk ik.
Werewolf
Papa 15/11/1950 - 29/08/2025
pi_159135315
:D ik ga dat onthouden, die fase zal hier ook wel weer komen :+

F heeft gisteren zelf eten gemaakt toen ik aan't koken was. In de vijzel deed hij 2 teentjes knoflook (zelf gepeld), 2 tomaatjes, water, peper en zout uit de molen en dan de stamper erop :9 :D
pi_159135880
Ik ben vader van een dreumes van 1,5.
We zouden dolgraag de goede modelouders uithangen, maar hij heeft helaas de koppigheid van mijn betere helft en dat zorgt ervoor dat we met al onze goede bedoelingen vaak toch
moeten toegeven aan zijn volhardendheid, ook al weten we dat dat het alleen maar erger zal maken.
Maar echt, hoe moeten we hier op een andere manier mee omgaan? Het mannetje houdt gewoon vol. Oneindig.

Voorbeeld is zijn slapen. Hoewel hij altijd in zijn eigen bedje gaat slapen, eindigt hij de nacht nu standaard bij ons in bed.
Hij wordt halverwege de nacht wakker en is dan met geen mogelijkheid in zijn eigen bedje te houden. Helemaal overstuur, en hij geeft niet toe of op. Hij krijst zichzelf steeds verder overstuur, tot kotsens aan toe. We hebben geen idee waardoor het komt (geen honger/dorst, het is ook als we gaan logeren zo, dus niet te warm/koud, licht/donker, stil/lawaaierig). We hebben ook echt alles al geprobeerd (erbij blijven, bedje op onze kamer, etc), maar het heeft echt nog nul keer ertoe geleid dat hij weer in zijn bedje ging slapen.
We kennen natuurlijk de adviezen om om de 10 minuten even te gaan kijken om te laten zien dat je er voor hem bent, maar vooral niet toe te geven. Wij houden dat vol, geen probleem, maar het eindigt met een kind dat volledig overstuur zijn slaapzak onderkotst. En dat gebeurt niet af en toe, dat gebeurt als we het proberen altijd. Er is maar één effectief middel: hem bij ons in bed nemen.

Ander voorbeeld is dat hij soms niet wil eten. Hartstikke logisch en ook helemaal niet erg, kan gebeuren. Andere ouders laten hun kind dan gewoon zonder (veel) eten naar bed gaan. Gaat ie maar met honger slapen, pech gehad.
Maar onze kleine die gaat niet naar bed als ie nog honger heeft. Zelfde effect als hierboven, als we hem dan naar bed brengen dan krijst ie het uit. Zn eten hoeft ie nog steeds niet, maar naar bed gaan zal hij ook niet. Enige effectieve middel: hem wat anders te eten geven, bijv. yoghurt.
Natuurlijk is ook dat geen oplossing, maar wat moeten we anders. Twee uur lang strijd voeren en die dan alsnog verliezen.

Eigenlijk hebben we de strijd gewoon nog nooit gewonnen. En dat is niet omdat we niet genoeg ons best doen. (Al voel ik die reacties al aankomen..)

Het advies waar we tot nu toe het meeste mee kunnen is eigenlijk om ons er maar niet te druk om te maken. 'Het is maar een fase". Maar toch, die fase duurt wel erg lang.
  vrijdag 15 januari 2016 @ 22:39:37 #125
149959 SQ
snelle trees
pi_159135981
Nou, dan doe ik het wel:

Het is meestal écht maar een fase. Anderhalfjarigen staan er om bekend dat ze niet echt voor rede vatbaar zijn.
Hoe lang slaapt hij al in jullie bed en is dat voor jullie zelf een probleem?
disclaimer
pi_159136194
Mijn enige vraag die opkomt is
Voor wie moet je een strijd winnen?
Voor jezelf of voor de buitenwereld want 'zo hoort het wel/niet'?
pi_159136620
Jeetje, dit klinkt zó zielig... Waarom zou je de strijd willen aangaan? In zulke situaties is hij je echt niet aan het manipuleren.
Carpe diem, quam minimum credula postero.
pi_159136654
Hij is altijd al een slechte slaper geweest maar ik denk dat het nu al wel een maand of 2 is dat we hem elke nacht bij ons in bed nemen. Het gevaar ervan is dat je op een bepaald moment niet eens meer probeert om hem te laten liggen, als je keer op keer ervaren hebt dat het netto-effect van twee uur wachten of hem meteen eruit halen hetzelfde is.

De vraag over de buitenwereld komt wsl nav mijn opmerking over de modelouders. Dat gooide ik er alleen in omdat het soms zo machteloos voelt dat andere ouders met de 'regels uit het boekje' wel het beoogde effect bewerkstelligen. Maar de buitenwereld is verder geen issue, het gaat me puur om zijn welzijn.

We willen ook helemaal geen strijd winnen (of uberhaupt voeren), we vinden het gewoon moeilijk dat we de problemen niet opgelost krijgen. Ik gaf al aan dat 'je niet druk maken' tot nu toe het fijnste is wat we te horen hebben gekregen, dan is er namelijk ook helemaal geen probleem. Ik maak me er alleen best wel eens druk om of het inderdaad wel zo is dat het vanzelf wel overgaat, of dat we met elke nacht eigenlijk verder van huis geraken.
pi_159136826
Oei, zielig klinken, dat is niet de bedoeling. Waarschijnlijk de vader die het te klinisch probeert uit te leggen en ook vooral duidelijk wil maken dat we niet te makkelijk ingeven.
Wat ik al aangeef, die strijd ga je steeds minder aan. We hebben aan ons kind gemerkt dat hij een vasthoudend karakter (positief :)! ) heeft en dat het daardoor eigenlijk gewoon geen zin heeft. Maar ja, een andere manier om gedaan te krijgen wat voor hem eigenlijk het beste zou moeten zijn, is er voor ons gevoel ook niet.
  vrijdag 15 januari 2016 @ 23:01:05 #130
149959 SQ
snelle trees
pi_159136843
Modelouders en modelkinderen zijn een mythe ;)
En verder denk ik dat jullie zoon gewoon erg graag bij jullie wil zijn. Er komt vanzelf weer een nacht dat je 's morgens wakker wordt en je je realiseert dat hij nog in zijn eigen bedje ligt. Zolang jullie er geen last van hebben zou ik de strijd niet aan gaan voorlopig.
disclaimer
  vrijdag 15 januari 2016 @ 23:02:19 #131
149959 SQ
snelle trees
pi_159136886
En hier in OUD prediken we het "aanhouder wint" regime ook niet zo, doorgaans. Dat is meer iets van (schoon)ouders :') :D
disclaimer
pi_159137227
We hebben er een stuk minder last van dat hij nu bij ons in bed slaapt dan toen we nog op allerlei manieren probeerden hem in zijn eigen bedje te laten slapen. :)
Vraag is alleen of het ook op de lange termijn de minste last oplevert...

Het is gewoon lastig, je wilt graag opvoeden, maar je loopt er steeds tegenaan dat als het meneer niet zint dat ie dan gewoon niet toegeeft. Dat wordt nog wat in de écht moeilijkere jaren...
pi_159137242
Ik denk het meegaan in wat JULLIE denken dat bij jullie jongetje past en wat voor jullie goed voelt

En verder de meest beruchte uitspraak:

Die andere ouders doen ook maar wat

(Niemand leeft volgens een model of boekje )
  vrijdag 15 januari 2016 @ 23:19:04 #134
149959 SQ
snelle trees
pi_159137542
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2016 23:10 schreef Sedm het volgende:
We hebben er een stuk minder last van dat hij nu bij ons in bed slaapt dan toen we nog op allerlei manieren probeerden hem in zijn eigen bedje te laten slapen. :)
Vraag is alleen of het ook op de lange termijn de minste last oplevert...

Het is gewoon lastig, je wilt graag opvoeden, maar je loopt er steeds tegenaan dat als het meneer niet zint dat ie dan gewoon niet toegeeft. Dat wordt nog wat in de écht moeilijkere jaren...
nee, dat denk ik niet. Met een ouder kind kun je uitleggen waarom iets op een bepaalde manier gebeurt. Het kind leert gaandeweg hoe de dingen in elkaar steken. Met een kind van 18 maanden is dat gewoon geen doen. En het is niet altijd maar de makkelijke weg kiezen. Als zijn behoefte daarin zo sterk is, dan zie ik geen kwaad in daarin meegaan :)
disclaimer
  vrijdag 15 januari 2016 @ 23:21:18 #135
149959 SQ
snelle trees
pi_159137655
Verder helemaal bijgelezen *trots*

Highlights:

DaD, fijn dat I. weer opgeknapt is. Wat zijn ze dan zielig he ;(

NTS, nog gefeliciteerd met je piranha! *O*

Squeaky vic :D

Rozijnenkind O+

En kwak, wat een opluchting! Ik ben ontzettend blij dat het niks ernstigs is! :*
disclaimer
  vrijdag 15 januari 2016 @ 23:22:56 #136
149959 SQ
snelle trees
pi_159137722
Hit van het moment hier zijn trouwens lichtknopjes. De helefuckingdag. Lichtknopjes indrukken. Terwijl je "haaaaamp" roept (niet te verwarren met "haaaaap")
disclaimer
pi_159137906
Wij hebben een bamp :D
pi_159138595
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 januari 2016 23:22 schreef Stormqueen het volgende:
Hit van het moment hier zijn trouwens lichtknopjes. De helefuckingdag. Lichtknopjes indrukken. Terwijl je "haaaaamp" roept (niet te verwarren met "haaaaap")
Gaat nooit meer over O+
♥ J & S
pi_159140440
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2016 23:00 schreef Sedm het volgende:
Oei, zielig klinken, dat is niet de bedoeling. Waarschijnlijk de vader die het te klinisch probeert uit te leggen en ook vooral duidelijk wil maken dat we niet te makkelijk ingeven.
Wat ik al aangeef, die strijd ga je steeds minder aan. We hebben aan ons kind gemerkt dat hij een vasthoudend karakter (positief :)! ) heeft en dat het daardoor eigenlijk gewoon geen zin heeft. Maar ja, een andere manier om gedaan te krijgen wat voor hem eigenlijk het beste zou moeten zijn, is er voor ons gevoel ook niet.
Wat 'het beste' is, is heel moeilijk vast te stellen. Maar waar je volgens mij mee moet oppassen is om al te veel gevolgtrekkingen te maken op basis van de situatie waarin je nu zit, en hoe hij nu is.
Dat hij dit nu nodig heeft, of nu zo doet, zegt volgens mij echt weinig over zoiets als karaktereigenschappen, het zegt ook niets of heel weinig over hoe het verder zal gaan. Een kind leeft in het moment, is op dit moment nu zo. Het is volgens mij de kunst voor ouders om ook in dat moment te zitten en in het moment te blijven; om het je niet te persoonlijk aan te trekken (doen we het wel goed) en om niet teveel vooruit te denken en conclusies te trekken.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_159140839
Thanks, dat komt wel op een goed moment. Hij is op dit moment alweer een kleine anderhalf uur wakker :).

Ik hoorde laatst nog een vriend zeggen dat zijn vriendin er altijd wel moeite mee had om niet in te gaan om het huilen van hun kind bij het slapengaan. Hij liet het zelf juist begaan en dan was hij uiteindelijk sneller in slaap dan met het getroost van haar. Die meningsverschillen zou ik graag ook hebben. Bij ons werkt allebei niet.

Goed punt dat je er geen conclusies aan moet verbinden. Het kan ook anders gaan. Enige bijgevoel dat ik er bij heb is dat er bij ons helemaal geen fases te bekennen zijn. Hoe kort anderhalf jaar ook is, de koppigheid zit er vanaf het begin in.. (Waarbij ik 'weten wat je wil' overigens helemaal geen slechte karaktereigenschap vind hoor, had ik zelf juist graag meer gehad)
pi_159141066
Een kind reageert zo primair op alle behoeftes die het heeft dat volgens mij iedere baby of dreumes wel koppig of vasthoudend genoemd kan worden, tenminste als het een bepaalde behoefte heel sterk voelt. Is dat niet een overlevingsinstinct? Bij sommige kinderen wordt, door de behoefte van het kind te negeren, al vrij vroeg aangeleerd dat ze die behoefte maar beter niet kenbaar kunnen maken, of een kind geeft het snel op omdat er toch niet geluisterd wordt.

Het is echt lastig hoor, ik snap het wel. Een kind dat moeilijk slaapt, is gewoon zwaar. Ik denk echt dat, om welke onverklaarbare reden dan ook, sommige kleine kinderen makkelijker slapen en in slaap komen dan anderen. Ieder kind is weer anders daarin. Ik heb een kind dat als baby overdag nooit wilde slapen, maar 's nachts sliep ze altijd wel goed. En nu, ze is bijna 2, kan ze ook heel sterk zijn in zeggen dat ze echt niet wil slapen en krijsen als we haar in bed doen, om dan na drie minuten schreeuwen het al op te geven en zo ongeveer letterlijk om te vallen. Ik geloof niet dat we iets bijzonders hebben gedaan om dat voor elkaar te krijgen. Het is gewoon zoals het is, denk ik, Als ouder probeer je goed naar je kind te kijken en te begrijpen wat het nodig heeft, en dan probeer je dat te geven. En als iets niet werkt, probeer je iets anders. En zo ben je eigenlijk gewoon voortdurend bezig met een groot Experiment. :) .
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_159143048
Lekker nog wat yoghurt geven en halverwege de nacht bij je in bed nemen hoor O+ Als je kind daar zó sterk behoefte aan heeft, waarom zou je het hem dan ontzeggen? En dan ga je op een gegeven moment heus wel weer andere dingen proberen, maar eerst even een paar nachten lekker slapen zodat het negatieve patroon waar jullie alledrie in zitten wegvalt en jullie er weer fris tegenaan kunnen kijken :) Clichés zijn vaak waar: het is een fase & als ze 18 zijn slapen ze heus wel in hun eigen bed ;)
pi_159143050
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 januari 2016 23:19 schreef Stormqueen het volgende:

[..]

nee, dat denk ik niet. Met een ouder kind kun je uitleggen waarom iets op een bepaalde manier gebeurt. Het kind leert gaandeweg hoe de dingen in elkaar steken. Met een kind van 18 maanden is dat gewoon geen doen. En het is niet altijd maar de makkelijke weg kiezen. Als zijn behoefte daarin zo sterk is, dan zie ik geen kwaad in daarin meegaan :)
100% mee eens
  zaterdag 16 januari 2016 @ 07:16:19 #144
311825 snoenk
heeft een hondenleven
pi_159143058
Kwak wat een goed nieuws *O*

Piepschoenen V. O+

Wij hoeven nog niets te spellen maar ze snapt wel steeds meer O+

Als ik tegen O. Zeg we gaan in bad of naar bed, rent ze (kruipend) naar de deur want dan mag ze weer TRAPLOPEN! *O* want traplopen en opstapjes zijn toch wel het allercoolste en allerleukste om te doen.
pi_159143158
Melba speelt nu daar ook mee. Zegt ie ineens (gebaart) dat hij moe is, loopt naar boven wijzend naar de trap, klimt met mij de trap op, kruipt naar zijn kamer, pakt boekje en gaat bij de voorleesstoel staan, boekje lezen, gebaart dat de ene lamp aan en de andere uit moet, pakt zijn slaapzak, en zodra je dan hem boven zijn bed houdtnisbt eerst heel jard lachen en dan huilen, en naar de deur en de trap wijzen en "kaa kaa" (klaar) zeggen en gebaren :+

Hij wil wel op eigen initiatief het bedritueel, als er maar geen bed achteraan komt :') en beneden begint het cirkeltje dan weer maar daar pas ik dan even voor, ga ik wel gewoon voorlezen ;)

Vind het heel schattig dat ze dat zo doorhebben nu O+

Iemand nog nachtlampje tips? Liefst een die vanzelf uitgaat? Lijkt erop dat slapen met het licht aan de oplossing is voor de avonddrama's hier...
Kwak
pi_159143205
Wat een heerlijke verhalen! Ik lees continu bij hoor, maar om dan te reageren moet ik eerst nog vele bladzijden verder.

Hier komen de gebaren ook ineens. Even drie dagen heel structureel op mijn dagen dat ik thuis was alles met gebaren gedaan en man doet dat dan weer niet :( maar goed, ik zie progressie haha. En heel slordig inderdaad kwak, je moet er naar zoeken maar ik herken wel wat dingen. Hond, lamp, meer (met vingertje zwaaien). Soms zelfbedachte gebaren heb ik het idee, dan gaat hij sierlijk zwaaien hahaha. _O-

Het ritueel snapt hij bij ons ook zo lief. En op mijn dagen doe ik voor het middagslaapje een eigen ritueel, áltijd hetzelfde boekje met trekker geluid, dag zwaaien naar de knuffels. Hij weet het nu precies.

Ik las dingen over slaapzakken. Die zijn hier ook nog nodig, hij ligt door zijn hele bed heen.

Grappig, die wheelybug was enorm succes tijden het leren lopen, want hij scheurde achter dat ding aan de hele dag. ERop zitten heeft hij nooit leuk gevonden en wil hij nog steeds niet. Nou ja, maar blijven proberen zo nu en dan.

Ik heb laatste dagen weer vaker dat ik doorgelekt ben met natte pyjama, (bv). Gisterochtend had ik ook zo'n enorme melkstroom had ik het idee, R. verslikte zich er gewoon in en zat te klokken als een gek :Y)

En oooh dat praten is zo lief he. Hij zegt nog nauwelijks een woord, maar probeert het wel. En als je vraagt; wat doet het konijn, dan gaat hij door zijn neus in en uit ademen heel snel O+ En over zijn lip aaien dan blubblubblub zo'n geluid maken. En dat klinkt dan nog zo klein en baby achtig *; Zat gister even baby foto's en filmpjes te kijken. Die geluidjes die hij toen maakte en echt niks kunnen, aaaahww. En nu zo groot.

En nog iets; er is bij ikea nu een supergave knuffel, namelijk een grote olifant en die móet ik hebben hahah. We hebben nog steeds geen mooie grote (betaalbare, goedkope :@ ) knuffel maar we willen zo'n trofast kast voor onder de trap kopen (in een trapsvorm, lijkt me ideaal, want onder de trap kan toch niets) maar die knuffel is niet online te bestellen en in het noorden in geen enkele ikea is deze knuffel te krijgen nog omdat hij nieuw is. |:( Vind de meeste knuffels van ikea enge ogen hebben maar deze vind ik echt super.

[ Bericht 7% gewijzigd door Hilmo op 16-01-2016 08:46:19 ]
  zaterdag 16 januari 2016 @ 08:31:22 #147
311825 snoenk
heeft een hondenleven
pi_159143267
Kwak dat klinkt echt superlief. Wel jammer dat bij het bedritueel bed stom is :D
Is zo een knuffelbeest wat sterren of weet ik veel wat projecteert niets? Dat gaat na 10 min ofzo uit en je hebt ze met en zonder muziekjes.

Hilmo O+ O. Kan ook een konijn nadoen door heel snel in en uit te ademen door neus. Inclusief opgetrokken neusje. Ziet er eigenlijk meer uit als een vals konijn :') beetje dit idee >:)
pi_159143485
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 januari 2016 08:31 schreef snoenk het volgende:
Kwak dat klinkt echt superlief. Wel jammer dat bij het bedritueel bed stom is :D
Is zo een knuffelbeest wat sterren of weet ik veel wat projecteert niets? Dat gaat na 10 min ofzo uit en je hebt ze met en zonder muziekjes.

Hilmo O+ O. Kan ook een konijn nadoen door heel snel in en uit te ademen door neus. Inclusief opgetrokken neusje. Ziet er eigenlijk meer uit als een vals konijn :') beetje dit idee >:)
Ja die hebben we van eennschildpad met nijntje, maar die geeft te weinig licht eigenlijk :@ en leidt tot drama omdat hij hem bij zich in bed wil, er daarna uit gooit en nu hangt Nijntje er nog aan een half draadje aan :')
Kwak
pi_159143526
Kwak wat een opluchting, hopelijk trekt t ook snel weg!
En idd m'n peuter was gisteren jarig. Ik heb gewoon een kind van drie! We zijn lekker pannenkoeken gaan eten, die Js vervolgens weer over mij heen heeft gekotst :')
Nu ligt hij tussen ons in in het bed nog half te slapen. Dat is niets voor hem, dus hoop vooral dat hij niet ziek wordt :') want morgen vieren we Ow z'n verjaardag.

Rady, fantastische schoenen :D

Hier (te) veel toettoet. Js heeft gisteren zelfs nog een autootje gekregen ;)

Een vraagje voor de moeders met meerdere kinderen. Zijn jullie dreumesen ook zo jaloers? Js begint al te gillen als ik naar peuter toeloop. Als ik met m'n peuter een activiteit doe, staat Js huilend en gillend aan m'n been te hangen. Ik probeer hem vaak bij de activiteiten te betrekken, maar dat werkt ook niet. Ik moet dan met Js mee naar toettoet/keukentje/blokken. Ik vind het niet zo eerlijk naar m'n peuter toe, die vaak nu alleen de echte aandacht kan krijgen als Js slaapt.
pi_159143537
Dat is volgens mij echt iets van deze fase Loj (uit het grote gele boek dat niet genoemd mag worden) :+

Ook als je bijvoorbeeld even naar een andere volwassene kijkt kunnen ze al zo doen schijnt. Al merk ik er bij Melba weinig van.
Kwak
pi_159143539
Trouwens, hij gaat niet vanzelf uit, maar mijn jongens kunnen niet zonder het uiltje van de ikea Kwak. Die geeft licht in verschillende kleuren, dus je kan zelf instellen hoe donker je het wilt (klinkt beetje vaag, maar het helpt hier echt.
pi_159143551
Mja vanzelf uit is wel vrij essentieel. Hij slaapt licht en gisteren werd hij wakker toen we de cotton balls uitdeden...

Anders zouden we de cotton balls gewoon blijven gebruiken.
Kwak
pi_159143560
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 januari 2016 09:12 schreef kwakz0r het volgende:
Dat is volgens mij echt iets van deze fase Loj (uit het grote gele boek dat niet genoemd mag worden) :+

Ook als je bijvoorbeeld even naar een andere volwassene kijkt kunnen ze al zo doen schijnt. Al merk ik er bij Melba weinig van.
Jips, ik weet dat het erbij hoort en ik neem het ook serieus. Maar m'n oudste lijdt er echt onder, dus ik hoopte stiekem erop dat iemand een paar tips heeft :)
pi_159143576
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 januari 2016 09:14 schreef kwakz0r het volgende:
Mja vanzelf uit is wel vrij essentieel. Hij slaapt licht en gisteren werd hij wakker toen we de cotton balls uitdeden...

Anders zouden we de cotton balls gewoon blijven gebruiken.
En mag ik vragen waarom je ze echt uit wilt laten gaan (misschien had je het al gezegd, maar ben niet zo goed bijgelezen ;) )
Ow en Js kunnen niet zo goed tegen donker dus vinden het juist fijn als ze 's nachts wakker worden en ze kunnen nog een klein beetje wat zien :)

Ik heb ook nog nachtlampje die muziek maakt en licht geeft en wel na een kwartier zelf uitgaat.
Je kon licht ook alleen aanzetten, weet eigenlijk niet of hij dan ook vanzelf uitgaat.

(Zoek een link)
https://m.bol.com/nl/p/goedenacht-maan-jongen/1004004006937071/

[ Bericht 8% gewijzigd door Loj op 16-01-2016 09:25:25 ]
pi_159143580
Loj hier is het net andersom. Alles wat Boaz heeft wil Djenna ook
pi_159144015
Misschien kunnen ze ook wel aanblijven :') we gaan t maar eens proberen gewoon.

Heb er een gevonden met geluidssensor, die gaat aan als er geluid is in de kamer...
Kwak
pi_159144090
Jongens wat een mooie verhalen! Ik verheug me nu al O+. W kan wel heel dramatisch om zich heen wijzen, zo van : behold my kingdom! Met een heel gelukkig gezicht :') O+. Rozijnen vindt hij nog niks, maar misschien beter met kiezen.

Kwak wat een opluchting! *O* superfijn!
  zaterdag 16 januari 2016 @ 10:53:35 #158
52229 Chanty
Ik heersch >:)
pi_159144541
Ik moet nog bijlezen sorry. Die nieuwe baan hakt erin. Werk elke dag zo'n 9 uur zonder pauze en de overgang van 3 naar 4 dagen vind ik zwaar. Dus tijd om het hier bij te houden heb ik niet echt.

Maar een vraagje: morgen komt er een meisje op kennismakingsgesprek als oppas. Wat zouden jullie zoal vragen? Natuurlijk over haar ervaring, wat ze verder doet en vind het belangrijk dat ze een leuke klik heeft met Lucas. Maar verder weet ik het niet (ja geld of course).
Chanty's wegen zijn ondoorgrondelijk :p
pi_159144986
Beschikbaarheid, roken? Ik zou gewoon een beetje vragen naar hoe haar leven eruit ziet eigenlijk, gezellig een bakkie drinken min of meer. Het gaat vooral om het gevoel dat je er bij krijgt denk ik!
  zaterdag 16 januari 2016 @ 11:39:45 #160
52229 Chanty
Ik heersch >:)
pi_159145309
Die twee dingen stonden al in de advertentie en zijn per mail al besproken. Zijn voor mij nogal essentiële dingen dus heb iemand anders bv ook afgewezen omdat die te weinig beschikbaar was in het weekend (ja alleen met haar vriendje... Nee dus :'))

Eigenlijk wil ik geem oppas :@ maar zijn in 1,5 jaar 1 keer uit wezen eten en verder niks. Met nr 2 op komst moeten we echt wel tijd gaan maken voor elkaar. Wel echt een nadeel van geen opa en oma in de buurt en schoonzusje is ook druk.
Chanty's wegen zijn ondoorgrondelijk :p
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')