abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_158817368
Of dit hier helemaal als nieuw topic tussen past weet ik niet, maar ik hoop van wel. Ik zit met het volgende 'probleem' namelijk; ik ben net zwanger van de tweede en zoek een fijne verloskundige. En dat zou niet zo moeilijk moeten zijn zou je denken, maar met mijn specifieke wensenlijstje lijkt het me toch lastig worden :@

Vandaar dat ik hier op zoek ben naar... ja, ervaringen eigenlijk, en tips misschien. Ik hoop dat jullie kunnen helpen :)

Mijn situatie en uitleg in de spoiler:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Nouja, een enorm lang verhaal dus eigenlijk. Maar wat ik bedoel te illustreren, het voelde voor mij alsof ik contant moest vechten om te kunnen doen waar ik me goed bij voelde. Wat lang niet altijd lukte, want Het Protocol schreef X voor, en daar had ik aan te voldoen. Natuurlijk vind ik de veiligheid en gezondheid van mijn baby het allerbelangrijkste, maar op de 2e plek zou ik toch graag mijn eigen welzijn en geluk willen hebben staan en niet Het Protocol en/of het gemak van de hulpverleners.

Ik had vaak het gevoel dat een beslissing niet alleen op harde feiten werd gebaseerd maar vooral op (kleine) kansen, en dat mijn gevoel of mijn lichaam er niet toe deed. Dat wil ik deze keer anders. Ik wil kunnen doen waar ik me zelf prettig bij voel (mits veilig, natuurlijk) en ik wil vertrouwen kunnen hebben in mijn lichaam en in hoe ik me voel. En ik wil dat mijn hulpverlener daar ook vertrouwen in heeft, en mij eerlijke en onafhankelijke voorlichting geeft en niet uit angst of vanwege Het Protocol mijn wensen, behoeftes en gevoelens aan de kant schuift.

Nu de eigenlijke vraag, waar vind ik zo'n verloskundige? Wie heeft er hier ervaring met (een beetje) tegen de stroom in en van de gebaande paden af gaan? Ik zoek geen 'zweven-in-je-aura, met-je-blote-voeten-dansen-in-het-maanlicht' typje en ook geen 'heb vertrouwen in de Heere' typ. Gewoon een eerlijke, nuchtere verloskundige die vertrouwen in mij durft te hebben en waar ik op mijn beurt ook vertrouwen in kan hebben, dat zij het beste met mijn baby en mij voor heeft. Ik vrees dat ik dit niet kan vinden bij de verloskundigen waar ik bij mijn eerste zwangerschap was. Maar waar dan wel? Ik heb zelfs al gedacht aan helemaal zonder verloskundige bevallen, maar dat vind ik wel erg ver gaan. En ik wil bv wel graag een termijnecho en SEO, om te weten waar ik aan toe ben. Een NIPT zou ik ook wel willen, maar de rest van het 'standaard' onderzoek hoeft van mij dan weer niet zo nodig. Ik wil liever beoordeeld worden op hoe ik me voel dan op welke cijfers er uit een bepaald onderzoek rollen (en waar ik bang ben dat een hulpverlener zich op blind gaat staren, waarbij hoe ik me voel er ineens niet meer toe doet omdat je volgens uitslag X toch echt afwijkend bent).

Wie heeft aan- of afraders, hoe kan ik zo iemand of zo'n praktijk vinden? Ik zou graag een thuisbevalling willen maar ook een poliklinische bevalling zie ik best als een mogelijkheid mocht dat nodig zijn. Maar dan wel graag tegemoetkomend aan mijn wensen (en dus bv een bevalbad, wat ik deze keer echt heel graag wil, en niet vastgeketend hoeven liggen aan een CTG). Dit is, als alles goed is/gaat, waarschijnlijk mijn laatste zwangerschap en ik wil zo graag dat ik deze zonder constant te hoeven knokken voor mijn gevoel kan doorstaan....

Oh ja, dit speelt zich af in de regio Twente. Misschien handig als iemand een tip heeft :)
"If cats looked like frogs we'd realize what nasty, cruel little bastards they are." ~ Terry Pratchett.
Kom eens kijken F&F / Op de Beestenboerderij, Deel III!
pi_158817551
Bij welke verlos liep je? Ik kom uit dezelfde regio als jij
pi_158817591
Zo te lezen zit joue probleem meer bij het ziekenhuis en de gynaecologen daar dan bij je vk. Heb je jouw ervaringen nog met de vk besproken in de kraamweek of tijdens nacontrole?
pi_158817895
Heel algemene tip: ik ben begeleid door een 1-op-1-vk, dat heb ik als ontzettend fijn ervaren. 1 aanspreekpunt, zij kent me door en door.
Everything will be fine in the end. If it's not fine, it's not the end
pi_158821280
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2016 14:31 schreef VintageGirl het volgende:
Bij welke verlos liep je? Ik kom uit dezelfde regio als jij
Hof v Twente. Echt niets tegen hen verder hoor, waren aardige vrouwen en voor zover ik kan beoordelen ook goed in hun werk :) Maar ik heb niet het gevoel dat zij kunnen bieden wat ik zoek.

quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2016 14:33 schreef Kyara het volgende:
Zo te lezen zit joue probleem meer bij het ziekenhuis en de gynaecologen daar dan bij je vk. Heb je jouw ervaringen nog met de vk besproken in de kraamweek of tijdens nacontrole?
Nu je dat zo zegt denk ik dat je wel een punt hebt ja.... Het was wel voornamelijk het ziekenhuis en het handelen van de gyns en klinisch verloskundigen daar waar ik moeite mee had. Maar ik voelde me door het verplichte doorsturen naar de gyn (op iets wat imo echt een lullig/klein dingetje was) wel erg teleurgesteld in mijn verloskundigen. Eenmaal in het ziekenhuis heb je toch ineens veel minder mogelijkheden en vrijheden. Ik denk dat ik voornamelijk bang ben om weer voor iets 'kleins' doorgestuurd te worden, terwijl ik zou willen dat er gewoon afgegaan wordt op hoe ik me voel. En ik ben bang dat als ik niet mee wil werken aan allerlei verplichte onderzoeken ze me niet willen helpen :@ :')

Tijdens de kraamweek heb ik het trouwens niet aangekaart, ik was eigenlijk vrij overdondert en dacht een beetje dat het zo hoorde ofzo? Ik stond er ook niet zo bij stil dat ik aan had kunnen geven dat ik bepaalde zaken als (erg) vervelend heb ervaren :@ Ik was vooral heel blij dat ik overal af was en eindelijk zelf kon doen en laten wat ik wilde. Pas later dacht ik er meer over na, en nu ik opnieuw zwanger ben merk ik eigenlijk pas hoe erg ik ervan overtuigd ben dat ik het deze keer anders wil doen.

quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2016 14:46 schreef JufMariska het volgende:
Heel algemene tip: ik ben begeleid door een 1-op-1-vk, dat heb ik als ontzettend fijn ervaren. 1 aanspreekpunt, zij kent me door en door.
Bedankt voor de tip :) Ik denk dat dat inderdaad ook al anders is dan een praktijk, dan heb je denk ik ook meer een persoonlijke band en zo. Ik heb hier in de buurt nog geen één op één verloskundige gevonden wel een knuffelen-met-bomen-aura-masseren-en-helder-voelen-typje :+ maar dat is niet echt mijn ding (en die zat op >1u afstand en werd ook niet vergoed door mn verzekering :') )
"If cats looked like frogs we'd realize what nasty, cruel little bastards they are." ~ Terry Pratchett.
Kom eens kijken F&F / Op de Beestenboerderij, Deel III!
pi_158821660
Ik weet dat er op facebook een "geboortebeweging"-groep is. Die is echter geheim en besloten, dus die kun je zo niet vinden... Maar ik denk wel dat je daar iemand kunt vinden die mee wil gaan in je wensen.
En anders is een doula misschien een goed idee? Die kan dan voor jou en je wensen opkomen, scheelt jezelf de strijd tijdens de bevalling.
I 21-5-10 ♥ T 1-11-12 ♥ K 4-11-18 ♥
pi_158822606
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2016 17:17 schreef Morretje het volgende:
Ik weet dat er op facebook een "geboortebeweging"-groep is. Die is echter geheim en besloten, dus die kun je zo niet vinden... Maar ik denk wel dat je daar iemand kunt vinden die mee wil gaan in je wensen.
Opzich een goede tip, maar toch wel wat lastig als ik ze niet kan vinden :P Weet jij misschien hoe ik daarmee in aanraking kan komen? Het klinkt wel interessant namelijk! :)
quote:
En anders is een doula misschien een goed idee? Die kan dan voor jou en je wensen opkomen, scheelt jezelf de strijd tijdens de bevalling.
Daar heb ik wel even aan gedacht ja :Y Maar ik zoek ook echt iemand die me eerlijk kan adviseren over de mogelijkheden, met voldoende medische kennis, maar niet verblind door protocollen en allerlei 'voor de zekerheid' (of 'dit is wel zo makkelijk') maatregelen. En die me het liefst ook daadwerkelijk tijdens de bevalling kan helpen naar mijn wensen (bv bij/met een badbevalling).

Puur voor het opkomen voor mijn wensen tijdens de bevalling ga ik deze keer denk ik mijn man uitgebreid instrueren. Ik denk/hoop dat hij die taak ook wel op zich zou kunnen nemen als hij van tevoren weet wat ik wel en niet wil.
"If cats looked like frogs we'd realize what nasty, cruel little bastards they are." ~ Terry Pratchett.
Kom eens kijken F&F / Op de Beestenboerderij, Deel III!
pi_158823014
Oh dit wil ik volgen, ik woon in regio Twente en dit is PRECIES waar ik bang voor ben. Je wensen komen erg overeen met die van mij. Dank voor het delen, jammerlijk dat het zo moest gaan. Wil dit graag zelf ook voorkomen. Heb al slechte ervaringen met de gyns hier dus wekt geen vertrouwen (los van zwangerschap).
pi_158823632
quote:
1s.gif Op maandag 4 januari 2016 18:15 schreef Unihipili het volgende:
Oh dit wil ik volgen, ik woon in regio Twente en dit is PRECIES waar ik bang voor ben. Je wensen komen erg overeen met die van mij. Dank voor het delen, jammerlijk dat het zo moest gaan. Wil dit graag zelf ook voorkomen. Heb al slechte ervaringen met de gyns hier dus wekt geen vertrouwen (los van zwangerschap).
Oh, ik wil je zeker niet bang maken of zo hoor :@ Het klinkt misschien ook wel erger dan het daadwerkelijk was; opzich ben ik namelijk wel heel snel en voorspoedig herstelt, had eigenlijk geen klachten, en heb ik ook trauma's of wat dan ook opgelopen gelukkig :) Nog een bevalling op die manier zou ik best overleven. Maar ik zou er niet tevreden op terug kunnen kijken als een mooie/fijne ervaring, en dat zou ik toch wel heel graag willen deze keer.
"If cats looked like frogs we'd realize what nasty, cruel little bastards they are." ~ Terry Pratchett.
Kom eens kijken F&F / Op de Beestenboerderij, Deel III!
pi_158826963
Heheh nee geeft niet, behalve dat het wel een soort bevestiging is. Ik zit laag in energie en wil geen overhaast keuzes moeten maken. Elk beetje verstoring in mijn eigen ritme/manier is er een teveel. Om het kort uit te leggen. Verder nog wat persoonlijke dingen mbt artsen.
pi_158827417
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2016 17:01 schreef Miss_Isis het volgende:

[..]

Hof v Twente. Echt niets tegen hen verder hoor, waren aardige vrouwen en voor zover ik kan beoordelen ook goed in hun werk :) Maar ik heb niet het gevoel dat zij kunnen bieden wat ik zoek.

[..]

Nu je dat zo zegt denk ik dat je wel een punt hebt ja.... Het was wel voornamelijk het ziekenhuis en het handelen van de gyns en klinisch verloskundigen daar waar ik moeite mee had. Maar ik voelde me door het verplichte doorsturen naar de gyn (op iets wat imo echt een lullig/klein dingetje was) wel erg teleurgesteld in mijn verloskundigen. Eenmaal in het ziekenhuis heb je toch ineens veel minder mogelijkheden en vrijheden. Ik denk dat ik voornamelijk bang ben om weer voor iets 'kleins' doorgestuurd te worden, terwijl ik zou willen dat er gewoon afgegaan wordt op hoe ik me voel. En ik ben bang dat als ik niet mee wil werken aan allerlei verplichte onderzoeken ze me niet willen helpen :@ :')

Tijdens de kraamweek heb ik het trouwens niet aangekaart, ik was eigenlijk vrij overdondert en dacht een beetje dat het zo hoorde ofzo? Ik stond er ook niet zo bij stil dat ik aan had kunnen geven dat ik bepaalde zaken als (erg) vervelend heb ervaren :@ Ik was vooral heel blij dat ik overal af was en eindelijk zelf kon doen en laten wat ik wilde. Pas later dacht ik er meer over na, en nu ik opnieuw zwanger ben merk ik eigenlijk pas hoe erg ik ervan overtuigd ben dat ik het deze keer anders wil doen.

[..]

Bedankt voor de tip :) Ik denk dat dat inderdaad ook al anders is dan een praktijk, dan heb je denk ik ook meer een persoonlijke band en zo. Ik heb hier in de buurt nog geen één op één verloskundige gevonden wel een knuffelen-met-bomen-aura-masseren-en-helder-voelen-typje :+ maar dat is niet echt mijn ding (en die zat op >1u afstand en werd ook niet vergoed door mn verzekering :') )
Ken dat bureau niet:-) maar natuurlijk zou ik niks zeggen als ik ze wel kende;-). Bij mijn eerste bevalling liep het ook niet zoals ik het voor ogen had... Behoorlijke traumatische bevalling (inleiding ). Ik ga het deze keer wel anders aanpakken, zit ook bij een andere verloskundige dit keer. Maar ik moet zeggen dat het ziekenhuis gewoon niet zo goed gehandeld ( en geluisterd) heeft de vorige keer.
  maandag 4 januari 2016 @ 20:41:27 #12
327807 Mariposas
יה&#14
pi_158828110
Hier staan een aantal verloskundigen die een holistische benadering hebben: http://vrijegeboorte.blog(...)n-nederland.html?m=1

Verder is geen enkel onderzoek verplicht! Echoscopische screenings niet maar ook geen CTGs of schedelelectrodes tijdens de bevalling . Ook al wordt het gepresenteerd als dat het noodzakelijk is om de gezondheid van de baby te monitoren.
No hay mal que dure cien años ni cuerpo que lo aguante
  maandag 4 januari 2016 @ 22:17:49 #13
349615 AwayTL
Guess whoohoo...
pi_158831893
Wat vervelend dat het allemaal niet zo gelopen is als je zou willen. Als ik je verhaal zo lees is het inderdaad het ziekenhuis wat niet heeft geluisterd. Wat dat betreft ben ik wel een beetje 'bang' dat ons oh zo mooie Oosten daar wel debet aan is. Luisteren naar de dokter en braaf ja knikken is hier nog wel normaal. Ik heb ook als een malle moeten strijden om weer terug te mogen naar de vk, omdat er niks mis was met de groei van mijn tweede. (Helaas had ik langdurig gebroken vliezen, dus mijn thuisbevalling is niet door gegaan bij de tweede) .

De tips van de vk hierboven ga ik in mee, maar als je toch in het ziekenhuis 'moet'. Dan is het misschien wel een idee om het probleem zo direct als het maar kan op tafel te leggen en zeggen dat je je niet gehoord voelt/voelde de vorige keer en hoe jij samen met hun (eigenlijk gewoon zij) dit deze keer gaat voorkomen. Een plan gaan maken hoe zij er op gaan letten dat jouw wensen worden gerespecteerd. In het MST komt er dan iets bovenop je dossier (en er in iets van lastige patient ofzo :P ) .
Als je twijfelt aan bovenstaande tekst, neem dan contact op met je medisch specialist.
pi_158832060
Ik ken in de Randstad Vive vroedvrouwen: zij sluiten mooi aan bij je wensen. Qua afstand geen optie lijkt me, maar wellicht kunnen zij je iemand in de buurt aanraden?
pi_158832232
nvm :)

[ Bericht 72% gewijzigd door L-E op 04-01-2016 22:35:24 ]
pi_158832336
Och vrouw, wat een nare ervaringen. Het getuigt inderdaad van weinig respect en ook maar enige erkenning van je eigen autonomie. Je zou inderdaad eens je licht moeten opdoen bij de geboortebeweging! Als je wil, kan ik je toevoegen aan de facebookgroep (pm me dan ff).
pi_158832830
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2016 18:40 schreef Miss_Isis het volgende:

[..]

Oh, ik wil je zeker niet bang maken of zo hoor :@ Het klinkt misschien ook wel erger dan het daadwerkelijk was; opzich ben ik namelijk wel heel snel en voorspoedig herstelt, had eigenlijk geen klachten, en heb ik ook trauma's of wat dan ook opgelopen gelukkig :) Nog een bevalling op die manier zou ik best overleven. Maar ik zou er niet tevreden op terug kunnen kijken als een mooie/fijne ervaring, en dat zou ik toch wel heel graag willen deze keer.
Een bevalling is geen mooie fijne droomervaring. Er moet een kind uit en in vroeger tijden gingen er veel vrouwen en kinderen dood tijdens een bevalling.

Kortom; een serieuze zaak. Prima om na te denken wat je wilt en je wensen aan te geven, maar denk je echt dat jij het zoveel beter weet?

als je hellp hebt/krijgt piep je wel anders. Kort gezegd; beetje nuchter aub. Ze hebben het achteraf gezien goed gedaan, wellicht wat 'overgereageerd' in jouw geval.

En ook een bevallingsplan; leuk, maar als een arts jouw kind graag wil monitoren wegens mogelijk complicaties gaat hij toch zo'n electrode willen gebruiken. Ben je dan en domme doos als je zelf op allerlei vage gronden dat niet wil. Net zoiets als al die mensen die denken dat alles wat natuurlijk is, gezond is. In veel gevallen is de natuur aardig dodelijk en keihard...

Vervelend dat je je niet fijn behandeld voelde. Iets om direct aan te geven lijkt me en eventueel een andere arts te vragen. Maar zelf bedenken vooraf welke behandeling je nodig acht... dat lijkt me niet handig.
Whatever...
  maandag 4 januari 2016 @ 22:42:20 #18
149959 SQ
snelle trees
pi_158832897
Jeetje, wat herken ik bizar veel in je verhaal :o ik ben erg benieuwd hoe het nu gaat lopen. Want een tweede keer wil ik het ook écht anders.
disclaimer
pi_158833150
Ik kom met wat zoekwerk een holistische vroedvrouw tegen in Warnsveld (Zutphen) tegen, met een werkveld van binnen 1,5u reistijd.
pi_158833216
Ik wil overigens nog even toevoegen dat al mijn behandelend gynaecologen altijd mijn gevoel leidend hebben laten zijn: dus er zijn echt wel ziekenhuizen waar men zich niet blind staart op de feiten :)
pi_158833257
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2016 22:40 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Een bevalling is geen mooie fijne droomervaring. Er moet een kind uit en in vroeger tijden gingen er veel vrouwen en kinderen dood tijdens een bevalling.

Kortom; een serieuze zaak. Prima om na te denken wat je wilt en je wensen aan te geven, maar denk je echt dat jij het zoveel beter weet?

als je hellp hebt/krijgt piep je wel anders. Kort gezegd; beetje nuchter aub. Ze hebben het achteraf gezien goed gedaan, wellicht wat 'overgereageerd' in jouw geval.

En ook een bevallingsplan; leuk, maar als een arts jouw kind graag wil monitoren wegens mogelijk complicaties gaat hij toch zo'n electrode willen gebruiken. Ben je dan en domme doos als je zelf op allerlei vage gronden dat niet wil. Net zoiets als al die mensen die denken dat alles wat natuurlijk is, gezond is. In veel gevallen is de natuur aardig dodelijk en keihard...

Vervelend dat je je niet fijn behandeld voelde. Iets om direct aan te geven lijkt me en eventueel een andere arts te vragen. Maar zelf bedenken vooraf welke behandeling je nodig acht... dat lijkt me niet handig.
Aardig paternalistisch gedachtegoed. Heel veel medische interventies zijn voorzichtigsheidsbeleid, met name in de geboortezorg. Overigens kan een arts van alles willen en vinden, maar informed content is áltijd nodig. Als een arts zijn patiënt niet kan 'overtuigen' van de noodzaak van een behandeling, is die noodzaak er wellicht niet zo. Het is een zeer goede zaak om vraagtekens te zetten bij interventies. En als die vraagtekens niet beantwoord kunnen worden, zou ik de vraagtekens verplaatsen naar de kunde van de zorgverlener.
pi_158833592
quote:
1s.gif Op maandag 4 januari 2016 22:50 schreef WupWup het volgende:

[..]

Aardig paternalistisch gedachtegoed. Heel veel medische interventies zijn voorzichtigsheidsbeleid, met name in de geboortezorg. Overigens kan een arts van alles willen en vinden, maar informed content is áltijd nodig. Als een arts zijn patiënt niet kan 'overtuigen' van de noodzaak van een behandeling, is die noodzaak er wellicht niet zo. Het is een zeer goede zaak om vraagtekens te zetten bij interventies. En als die vraagtekens niet beantwoord kunnen worden, zou ik de vraagtekens verplaatsen naar de kunde van de zorgverlener.
Prima, maar vooraf zonder eigen medische kennis bepalen dat je absoluut geen electrode wilt... dat vind ik pas dom.

De Gynaecoloog kan net zo goed een vrouw zijn, dus patenralistisch? Het gaat erom dat je te maken hebt met een expert. Natuurlijk moet je voor jezelf opkomen, maar eerlijk gezegd klinkt dit als een jankverhaal waar het ziekenhuis niets verkeerds heeft gedaan, behalve dan de prinsessendroom van mevrouw niet uit hebben laten komen.

Zwanger zijn is geen ziekte, maar er is daadwerkelijk risico op serieuze complicaties. Daar reageert men inderdaad op. En in Nederland is dat ivm verloskundigen regelmatig niet optimaal tov landen waar alle bevallingen door artsen worden gedaan.

Hebben wel meer meisjes last van. Prinsessensyndroom. Alles moet maar leuk, lief, aardig. Prins op het witte paard, bevalling een droom, kind een geweldig liefje dat meteen doorslaapt. Word wakker zou ik zeggen. Geldt ook voor veel mannen overigens.

Dus nogmaal, vervelend dat TS zich niet prettig behandeld voelt, maar lijkt me zaak om resultaat, realiteit en gevoel ook enigzins te scheiden van elkaar. ga anders eens praten met iemand die een horrorbevalling heeft meegemaakt... dan ben je gewoon blij als iedereen gezond en enigzins ongeschonden de bevallingakamer verlaat.
Whatever...
  maandag 4 januari 2016 @ 23:06:48 #23
208890 June.
Seriously?
pi_158834012
quote:
1s.gif Op maandag 4 januari 2016 22:50 schreef WupWup het volgende:

[..]

Aardig paternalistisch gedachtegoed. Heel veel medische interventies zijn voorzichtigsheidsbeleid, met name in de geboortezorg. Overigens kan een arts van alles willen en vinden, maar informed content is áltijd nodig. Als een arts zijn patiënt niet kan 'overtuigen' van de noodzaak van een behandeling, is die noodzaak er wellicht niet zo. Het is een zeer goede zaak om vraagtekens te zetten bij interventies. En als die vraagtekens niet beantwoord kunnen worden, zou ik de vraagtekens verplaatsen naar de kunde van de zorgverlener.
Ik weet echter uit ervaring dat het ook andersom kan. Bijvoorbeeld geen schedelelektrode willen wanneer het wel noodzakelijk is (en het alternatief; een sectio ook weigeren), en achteraf de gyn verwijten dat het kind een slechte start heeft. Tja.

Maar belangrijkste is communicatie en al helemaal wanneer de bevalling anders verloopt dan je misschien had gewild. En soms gaat dit helaas niet goed.

Heb je achteraf nog met de gyn of verloskundige gesproken over waarom bepaalde keuzes gemaakt werden? Kan soms verhelderend zijn.
Shine bright like a diamond.
pi_158834113
Spanky, ik snap je punt, maar de horror van de een hoeft de droom van een ander niet in de weg te staan he :)
  dinsdag 5 januari 2016 @ 08:08:06 #25
327807 Mariposas
יה&#14
pi_158839636
Spanky, ik denk dat je de emotionele impact van een bevalling op een vrouw niet helemaal begrijpt. Wat ik snap, voor mannen is het meer een handeling.
Verder is het zo persoonlijk. Wat voor de één een horrorbevalling was, is voor de ander een prima bevalling.
No hay mal que dure cien años ni cuerpo que lo aguante
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')