FOK!forum / Brave New World / Het verdwijnen van de middenklasse
jogywoensdag 30 december 2015 @ 13:42
In het topic van Terecht werd tegen zijn zin nóg een zijsprong gemaakt. Gezien het feit dat Terecht er (terecht) een beetje droevig van werd zijn die posts verwijderd en hier in de spoiler gegooid.
SPOILER
[quote]0s.gif Op woensdag 30 december 2015 00:40 schreef ChrisCarter het volgende:

Onderdak en eten? Ja wat een vrij man of vrouw of kind was je als slaaf zeg _O- En wat zijn EPHs?

De middenklasse kan gewoon vaste lasten opbrengen, de lagere klasse ook gewoon. Er zijn mensen met geldproblemen ja, maar daarbij heeft het merendeel dat aan zichzelf te danken vaak. Uitgavepatronen die boven de stand van inkomen zitten.

[..]

Alsof werken een soort vieze bezigheid is. We zijn al terug aan het zakken naar nog lagere uren werk per week. Man man man. Dit is meer een "ik wil niks doen voor mijn geld en alles moet komen aanwaaien" argumentatie.
[/quote]
[quote]0s.gif Op woensdag 30 december 2015 01:15 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

Vandaar dat de vaste lasten voor steeds meer mensen gesubsidieerd moeten worden.
Met de euro is het loon zowat gehalveerd.
[/quote]
[quote]14s.gif Op woensdag 30 december 2015 01:17 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Puik verhaal. Totaal niet waar.
Tenzij je het letterlijk bedoelde maar dat is niet gek met de conversie naar de euro natuurlijk :P

En anders ben ik erg benieuwd waar je dit vandaan haalt. Want dan hadden we nu wel een probleem gezien inflatie e.d.

Kijk alleen al naar de wijziging van de wet Passend Toewijzen. Juist in het leven geroepen om te voorkomen dat mensen met te lage inkomens in te dure woningen komen. Klopt. Maar het zorgt ook dat mensen die geen recht zouden moeten hebben op die steun ook niet in die woningen komen.

Het werkt twee kanten op.
[/quote]
[quote]0s.gif Op woensdag 30 december 2015 01:19 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Extreem Problematische huurders.

[..]

niks ... waar je in de jaren 80 nog meet een 1 verdiener een gezin kon draaien lukt nu niet meer met 2 verdieners.

Voedselbankbezoekers lopen de pan uit. En zorgpremie wanbetalers wordt ook elke maand meer en meer.

Meer en meer mensen knopen de eindjes aan elkaar en houden het hoofd boven water door de spelen en uitbuiten van subsidies. En een spaarpot is er niet meer.

Hetzelfde zie je met bedrijven gebeuren. V&D, Blokker, en de HEMA kunnen geen enkele klappen meer opvangen. Ik denk dat het met een nog hoger tempo allemaal dichtgaat.
In winkelcentra is een groot deel al vacant. Waar het 10 jaar terug nog volledig bezet was.

[..]

dat niet per se. Maar voor de gros worden we nog steeds uitgebuit. En zijn we gewoon slaaf.
Simpel als dat.

[..]

in principe zou de automatesering en robotisering juist verlichting moeten geven. De geldstromen gaan gewoon verkeerd. Volk wordt armer en armer en de rijken alleen maar rijker.

Geld is niet per se wat je wil. Nieuwste auto, tv, tablet, ver vakantieoord of 3-ster restaurants. Dat is wat we willen. Geld is een doel opzich geworden en dat was niet de intentie geweest. Het is een ruilmiddel.

Als je als kind wordt aangegeven bij de gemeente door je vader. Ben je daarmee staatseigendom geworden. Daarmee kunnen ze de leningen afbetalen in de vorm van toekomstig geleverd arbeid. Ook wel bekend als de Name Game. Kortom we zijn gewoon een moderne slaaf.
[/quote]
[quote]0s.gif Op woensdag 30 december 2015 01:24 schreef Wantie het volgende:

[..]

Alles is gehalveerd met de komst van de euro ;)
Verder is dat inmiddels recht getrokken: als ik kijk wat ik 20 jaar geleden verdiende in guldens, dat verdient nu iemand met dezelfde leeftijd en functie in euro's.
[/quote]
[quote]0s.gif Op woensdag 30 december 2015 01:29 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

Ja maar de kosten gingen sneller omhoog dan het inkomen.
Neem de huren bijvoorbeeld 3a4% per jaar omhoog terwijl het inkomen op de 0% lijn stond voor jaren.
Inflatie was ook beneden gemiddeld de laatste jaren 0tot1%
[/quote]
[quote]0s.gif Op woensdag 30 december 2015 01:30 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

leuk maar heb je ook gezien wat een fiets, auto, bioscoop of patatje kost. Of gwoon je dagelijkse boodschappen. Dat is niet evenredig met je salaris mee gegroeid.

we kunnen echt drastisch minder met ons geld dan voor de die verdomde euro
[/quote]
[quote]14s.gif Op woensdag 30 december 2015 01:32 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Ik koop bijna alles tweedehands via marktplaats. Bordspellen, keukengerei etc. Of bij de kringloop. Je hoeft niet alles nieuw te kopen. Zo hou je geld over voor andere leuke dingen.
[/quote]
[quote]14s.gif Op woensdag 30 december 2015 01:32 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Ik koop bijna alles tweedehands via marktplaats. Bordspellen, keukengerei etc. Of bij de kringloop. Je hoeft niet alles nieuw te kopen. Zo hou je geld over voor andere leuke dingen.
[/quote]
[quote]0s.gif Op woensdag 30 december 2015 01:34 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

Mja, vroeger hield ik geld over voor leuke dingen zonder dat ik alles tweedehands moest kopen.
Vroeger kreeg ik geld terug van de zorgverzekering 250 euries no-claim nu betaal ik meer en moet nog bijbetalen ook als er wat gebeurd
Vroeger betaalde ik 500 aan gemeentelijke belastingen nu 800 maar mijn inkomen is nauwelijks gestegen. enzovoort
[/quote]
[quote]0s.gif Op woensdag 30 december 2015 01:44 schreef Wantie het volgende:

[..]

Ondertussen zijn andere artikelen goedkoper geworden.
Mijn pc 20 jaar terug kostte 2500,00.
Nu koop je een laptop voor 299 euro.
Zelfde zie je met veel ander apparatuur.
Sommige zaken zijn duurder, andere weer goedkoper.
[/quote]
[quote]0s.gif Op woensdag 30 december 2015 01:46 schreef Wantie het volgende:

[..]

Ik zie vrijwel iedereen met een mooi mobieltje lopen. Dat zag je 20 jaar terug niet.
We zijn het geld gewoon anders gaan besteden tov van de tijd voor de euro.
[/quote]
[quote]0s.gif Op woensdag 30 december 2015 01:46 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

Je vergeet te vermelden dat een pc 20 jaar terug belasting aftrekbaar was over 3 jaar.
[/quote]
[quote]0s.gif Op woensdag 30 december 2015 01:47 schreef Wantie het volgende:

[..]

Dat had ik 20 jaar terug moeten weten :)
Maar daarmee haal je het verschil niet terug, of je moet zo godsgruwelijk veel verdienen dat je in de hoogste belastingsschaal zit.
[/quote]
[quote]0s.gif Op woensdag 30 december 2015 01:58 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

Punt is dat er bewust aan gewerkt is om de bevolking armer te maken, ja je hebt gelijk dat bepaalde producten goedkoper zijn dan toen, maar waarom? omdat bedrijven alle productie naar lage lonen landen hebben verplaatst, steeds minder werk hier in eigen land, nu vallen de grote jongens om V&D scapino,schoenenreus de kantoorboekhandels de garages enz. Rabobank 9000 ontslagen, amro jubel jubel naar de beurs maar het verlies betaald de belastingbetaler , miljarden!
En dan laat ik de EU er nog buiten.

We lullen liever over hoaxes gender-onzin , 9/11 en wwII dan over wat er echt nu plaats vind aan complot.
[/quote]
[quote]0s.gif Op woensdag 30 december 2015 02:05 schreef Lichtkogel het volgende:

[..]

In de VS is het anders ook geen feest...

58 Facts About The U.S. Economy From 2015 That Are Almost Too Crazy To Believe
===========================================================================
#1 These days, most Americans are living paycheck to paycheck. At this point 62 percent of all Americans have less than 1,000 dollars in their savings accounts, and 21 percent of all Americans do not have a savings account at all.

#2 The lack of saving is especially dramatic when you look at Americans under the age of 55. Incredibly, fewer than 10 percent of all Millennials and only about 16 percent of those that belong to Generation X have 10,000 dollars or more saved up.

#3 It has been estimated that 43 percent of all American households spend more money than they make each month.

#4 For the first time ever, middle class Americans now make up a minority of the population. But back in 1971, 61 percent of all Americans lived in middle class households.

#5 According to the Pew Research Center, the median income of middle class households declined by 4 percent from 2000 to 2014.

#6 The Pew Research Center has also found that median wealth for middle class households dropped by an astounding 28 percent between 2001 and 2013.

#7 In 1970, the middle class took home approximately 62 percent of all income. Today, that number has plummeted to just 43 percent.

#8 There are still 900,000 fewer middle class jobs in America than there were when the last recession began, but our population has gotten significantly larger since that time.

#9 According to the Social Security Administration, 51 percent of all American workers make less than $30,000 a year.

#10 For the poorest 20 percent of all Americans, median household wealth declined from negative 905 dollars in 2000 to negative 6,029 dollars in 2011.

#11 A recent nationwide survey discovered that 48 percent of all U.S. adults under the age of 30 believe that “the American Dream is dead”.

#12 Since hitting a peak of 69.2 percent in 2004, the rate of homeownership in the United States has been steadily declining every single year.

#13 At this point, the U.S. only ranks 19th in the world when it comes to median wealth per adult.

#14 Traditionally, entrepreneurship has been one of the primary engines that has fueled the growth of the middle class in the United States, but today the level of entrepreneurship in this country is sitting at an all-time low.

#15 For each of the past six years, more businesses have closed in the United States than have opened. Prior to 2008, this had never happened before in all of U.S. history.

#16 If you can believe it, the 20 wealthiest people in this country now have more money than the poorest 152 million Americans combined.

#17 The top 0.1 percent of all American families have about as much wealth as the bottom 90 percent of all American families combined.

#18 If you have no debt and you also have ten dollars in your pocket, that gives you a greater net worth than about 25 percent of all Americans.

#19 The number of Americans that are living in concentrated areas of high poverty has doubled since the year 2000.

#20 An astounding 48.8 percent of all 25-year-old Americans still live at home with their parents.

#21 According to the U.S. Census Bureau, 49 percent of all Americans now live in a home that receives money from the government each month, and nearly 47 million Americans are living in poverty right now.

#22 In 2007, about one out of every eight children in America was on food stamps. Today, that number is one out of every five.

#23 According to Kathryn J. Edin and H. Luke Shaefer, the authors of a new book entitled “$2.00 a Day: Living on Almost Nothing in America“, there are 1.5 million “ultrapoor” households in the United States that live on less than two dollars a day. That number has doubled since 1996.

#24 46 million Americans use food banks each year, and lines start forming at some U.S. food banks as early as 6:30 in the morning because people want to get something before the food supplies run out.

#25 The number of homeless children in the U.S. has increased by 60 percent over the past six years.

#26 According to Poverty USA, 1.6 million American children slept in a homeless shelter or some other form of emergency housing last year.

#27 Police in New York City have identified 80 separate homeless encampments in the city, and the homeless crisis there has gotten so bad that it is being described as an “epidemic”.

#28 If you can believe it, more than half of all students in our public schools are poor enough to qualify for school lunch subsidies.

#29 According to a Census Bureau report that was released a while back, 65 percent of all children in the U.S. are living in a home that receives some form of aid from the federal government.

#30 According to a report that was published by UNICEF, almost one-third of all children in this country “live in households with an income below 60 percent of the national median income”.

#31 When it comes to child poverty, the United States ranks 36th out of the 41 “wealthy nations” that UNICEF looked at.

#32 An astounding 45 percent of all African-American children in the United States live in areas of “concentrated poverty”.

#33 40.9 percent of all children in the United States that are being raised by a single parent are living in poverty.

#34 There are 7.9 million working age Americans that are “officially unemployed” right now and another 94.4 million working age Americans that are considered to be “not in the labor force”. When you add those two numbers together, you get a grand total of 102.3 million working age Americans that do not have a job right now.

#35 According to a recent Pew survey, approximately 70 percent of all Americans believe that “debt is a necessity in their lives”.

#36 53 percent of all Americans do not even have a minimum three-day supply of nonperishable food and water at home.

#37 According to John Williams of shadowstats.com, if the U.S. government was actually using honest numbers the unemployment rate in this nation would be 22.9 percent.

#38 Back in 1950, more than 80 percent of all men in the United States had jobs. Today, only about 65 percent of all men in the United States have jobs.

#39 The labor force participation rate for men has plunged to the lowest level ever recorded.

#40 Wholesale sales in the U.S. have fallen to the lowest level since the last recession.

#41 The inventory to sales ratio has risen to the highest level since the last recession. This means that there is a whole lot of unsold inventory that is just sitting around out there and not selling.

#42 The ISM manufacturing index has fallen for five months in a row.

#43 Orders for “core” durable goods have fallen for ten months in a row.

#44 Since March, the amount of stuff being shipped by truck, rail and air inside the United States has been falling every single month on a year over year basis.

#45 Wal-Mart is projecting that its earnings may fall by as much as 12 percent during the next fiscal year.

#46 The Business Roundtable’s forecast for business investment in 2016 has dropped to the lowest level that we have seen since the last recession.

#47 Corporate debt defaults have risen to the highest level that we have seen since the last recession. This is a huge problem because corporate debt in the U.S. has approximately doubled since just before the last financial crisis.

#48 Holiday sales have gone negative for the first time since the last recession.

#49 The velocity of money in the United States has dropped to the lowest level ever recorded. Not even during the depths of the last recession was it ever this low.

#50 Barack Obama promised that his program would result in a decline in health insurance premiums by as much as $2,500 per family, but in reality average family premiums have increased by a total of $4,865 since 2008.

#51 Today, the average U.S. household that has at least one credit card has approximately $15,950 in credit card debt.

#52 The number of auto loans that exceed 72 months has hit at an all-time high of 29.5 percent.

#53 According to Dr. Housing Bubble, there have been “nearly 8 million homes lost to foreclosure since the homeownership rate peaked in 2004″.

#54 One very disturbing study found that approximately 41 percent of all working age Americans either currently have medical bill problems or are paying off medical debt. And collection agencies seek to collect unpaid medical bills from about 30 million of us each and every year.

#55 The total amount of student loan debt in the United States has risen to a whopping 1.2 trillion dollars. If you can believe it, that total has more than doubled over the past decade.

#56 Right now, there are approximately 40 million Americans that are paying off student loan debt. For many of them, they will keep making payments on this debt until they are senior citizens.

#57 When you do the math, the federal government is stealing more than 100 million dollars from future generations of Americans every single hour of every single day.

#58 An astounding 8.16 trillion dollars has already been added to the U.S. national debt while Barack Obama has been in the White House. That means that it is already guaranteed that we will add an average of more than a trillion dollars a year to the debt during his presidency, and we still have more than a year left to go.

http://www.zerohedge.com/(...)st-too-crazy-believe
[/quote]
[quote]0s.gif Op woensdag 30 december 2015 02:15 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

Het is zelfs nog erger, als je ouders nog ergens een schuld heeft aan de overheid moet het nageslacht dat ophoesten.
Cash geld (boven 250$) kan zo van je afgepakt worden door de politie als zijnde van criminele activiteit
het terugkrijgen kost je advocaatkosten die vaak hoger zijn dan dat wat er van je afgepakt is zonder een spat bewijs.
Homeless zijn is een crimineel, boetes en opgepakt worden zijn dagelijkse kost.(en owee als iemand je wat te eten durft te geven)
Het aantal zelfmoorden rijst de pan uit speciaal onder de 50tigers
Ja ik houd ons grote voorbeeld amerika nauwlettend in de gaten. En een feest is het niet
[/quote]
[quote]0s.gif Op woensdag 30 december 2015 02:18 schreef Lichtkogel het volgende:

[..]

Bizar hey..? Ze zijn de VS aan het omtoveren tot de grootste open-air gevangenisplaats welke de wereld heeft gezien.

Maar goed, ik heb Trump tot nu toe wel een hoop goede dingen horen zeggen ondertussen.

Nou weet ik niet of Trump ook bij de elite hoort, maar hij zegt een hele hoop dingen die tegen hun plannen indruisen. Dus dat is wel weer apart dan.

Maar goed, Obama beloofde ook vanalles, om daarna als een blad aan de boom om te slaan.
[/quote]
[quote]0s.gif Op woensdag 30 december 2015 02:33 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

Keek laats dit intervieuw met Aldous huxley, (houd nogal van profetieën ) waarin hij zegt dat verkiezingen een verkoop zijn met advertentie-technieken.
Zeker de moeite waard om is te bekijken(een man met visie)
Gaat meer over zijn boek enemies of freedom dan brave new world
[/quote]
[quote]0s.gif Op woensdag 30 december 2015 07:28 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

De euro is leuk maar er zitten naar mijn mening meer nadelen aan dan voordelen.
Zo is de munt voor noordwest Europa te laag gewaardeerd waardoor we minder koopkracht hebben, daar tegenover is de munt voor zuidelijke lidstaten weer te duur waardoor ze niet kunnen concurreren en dus lonen moeten matigen (interne devaluatie).
We kunnen in heel de eurozone met de euro betalen maar is dat nu echt zo een groot voordeel? naar mijn mening is deze behoorlijk duur betaald.
Ik heb het al eens eerder geschreven, de euro had een rekeneenheid moeten zijn, geen harde munt, alzo had internationale handel tussen lidstaten onderling middels de rekeneenheid verrekend kunnen worden.
Iets omslachtiger, maar daardoor blijft er wel een belangrijk mechanisme behouden, namelijk de eigen munt die de waarde van de economie weerspiegelt en dus hoger of lager gewaardeerd word tegenover andere valuta.
Gaat het minder? dan zal de munt ook lager staan en import duurder zijn waardoor een economie meer op zichzelf aangewezen is, met andere woorden, eigen producten.
Bovenal zal het aantrekkelijk zijn voor investeerders, immers arbeid is goedkoper, als vakantie bestemming is dat land goedkoper.
De rente zal ook lenen ontmoedigen, investeerders zullen niet happig zijn om staatsobligaties te kopen wanneer de schuld hoog is en men jaar op jaar begrotingstekorten heeft tenzij de rente voldoende hoog is.

Wij missen koopkracht door de euro maar we hebben het lang zo slecht niet als de zuidelijke lidstaten die hard hebben moeten ingrijpen om weer concurrerend te kunnen worden en nog jaren zullen betalen om de schulden weer tot een normaal niveau terug te brengen.

Bedrijven kun je niet kwalijk nemen dat ze hun productie verhuizen, zij zullen wel moeten om te kunnen concurreren, met de huidige lonen is het gewoon onmogelijk om die productie hier te houden en een product scherp in de markt te zetten.
Maar misschien is het ook wel een goed dat alles een stuk duurder word zolang het kwalitatief maar wel goed is, dan gaan we dat wat we hebben weer beter waarderen want we hebben er immers voor moeten werken en sparen.

Afijn, weer een topic van de rails :P
[/quote]
[quote]6s.gif Op woensdag 30 december 2015 09:10 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Dat is toch niet zo gek? Dat is hier ook en geldt niet alleen voor de overheid. Daarom kun je hier bijvoorbeeld beneficiair een erfenis aanvaarden. Sowieso is het: eerst de schuldeisers en dan de erfgenamen. Lijkt me niet meer dan logisch. Meestal ben je als erfgenaam niet aansprakelijk.

Volgens mij, maar ik ben geen expert, is het in Amerika niet veel anders.

[..]

Heb je daar een bron van? :)

[..]

Dat klopt. Is in Nederland niet anders. Bij een vermoeden van een relatie met een strafbaar feit, kunnen ze je geld afpakken.

[..]

Homeless zijn is niet 'crimineel'. Je krijgt geen boete voor het dakloos zijn. Je krijgt een boete als je je niet aan plaatselijke verordeningen houdt. Je hebt gelijk als je zegt dat ze deze verordeningen (lokaal) aanscherpen om (overlast van) daklozen tegen te gaan, of dat ze dakloos zijn criminaliseren. Zeggen dat het crimineel is om dakloos te zijn is een leugen.

[..]

Waar haal je dat vandaan? :) Volgens het CDC is het maar 2,7% van het totaal in 2015, hoewel dat alleen over 'het denken aan zelfmoord' gaat.
http://www.cdc.gov/violenceprevention/pdf/suicide-datasheet-a.pdf

[..]

Misschien moet je wat minder in de zwarte gaten van het internet kijken en wat meer proberen een grijsbeeld te vormen. ;)
[/quote]
[quote]0s.gif Op woensdag 30 december 2015 10:59 schreef Wantie het volgende:

[..]

Er is helemaal geen belang om de bevolking armer te maken. Een armere bevolking leidt tot meer ontevredenheid en meer instabiliteit. Feitelijk zie je dat ook in Nederland, we hebben sinds de jaren 90 geen echt stabiele regering meer.

[..]

Nee, producten zijn vooral goedkoper geworden omdat de technologie dat mogelijk maakt.
De productie is decennia geleden al verhuisd naar het buitenland. Dat is niet iets van de laatste tijd.

[..]

En ondertussen staan nieuwe bedrijven op, zoals bol.com, coolblue, zalando, etc.
Hier is gewoon sprake van verschuiving van de markt.
Vroeger had je bijv. in elk dorp een videotheek, tegenwoordig kijk je on-demand naar films op je tv.

[..]

Tja, start dan een onderwerp over het complot om de Europese bevolking armer te maken...
[/quote]
[quote]1s.gif Op woensdag 30 december 2015 11:18 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

telefoon is 'gratis' men heeft vervolgens wel maandelijks kosten.
[/quote]
[quote]1s.gif Op woensdag 30 december 2015 11:37 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

ondertussen zijn we al eenderde kwijt aan vaste lasten.

Waar ik voorheen me restschuld redelijk normaal kon afbetalen lukte het laatst stuk niet echt meer. Terwijl geen dure extra uitgaves of vakanties e.d.

Gewoon de bespottelijke prijsverhogingen van de dagelijkse boodschappen. 30, 40 of 50%
[/quote]
[quote]0s.gif Op woensdag 30 december 2015 11:57 schreef theguyver het volgende:

[..]

:D _O-
[/quote]
[quote]1s.gif Op woensdag 30 december 2015 12:28 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

het rijke Finland is ook in 10 jaar onderuit getrokken. Ook Finland wil het fascistische Europa verlaten met de lelijke euro. Grexit, brexit en nu ook fixit
http://xandernieuws.punt.(...)-uit-eurozone-treden
[/quote]
Hier weer verder over de eventuele destructie van de middenklasse. De manieren en het einddoel. Is bijvoorbeeld de basisinkomen een goed uitziend Trojaans paard om mensen makkelijker te kunnen knechten aan de staat, een effectieve stok om mee te kunnen slaan? Is er een verborgen inflatie die niet in de statistieken voor komt? Andere zaken?

Ook hier, probeer het in discussie vorm te houden, ervaring leert dat het in je eigen woorden neerzetten van je argumenten het beste werkt. youtube spam en link stortvloeden liever niet dus :).

middle-class.png
jogywoensdag 30 december 2015 @ 14:27
Om meteen mijn eigen leidraad door te knippen heb ik over dit onderwerp een zo op het eerste gezicht een redelijk 'on the level' bron gevonden met gedegen inhoud. Ik heb niet heel goed gelezen dus als straks blijkt dat reptillians er voor verantwoordelijk zijn en de sitebeheerder een doordrenkte neonazi lijkt te zijn dan spijt me dat. http://www.thebrokeronline.eu/Dossiers/Middle-Class
bedachtzaamwoensdag 30 december 2015 @ 15:15
quote:
Donderdag 19 november 2015 maakten Thierry Baudet, Jort Kelder en Arno Wellens hun opwachting in de Tweede Kamer om een Parlementaire Enquête naar de invoering van de euro te bepleiten. Dit naar aanleiding van het gezamenlijke burgerinitiatief “Peuro” door Forum voor Democratie, 925.nl en Burgercomité-EU dat meer dan 45.000 handtekeningen verzamelde van Nederlanders die een onderzoek willen naar de motivatie, ontstaansgeschiedenis en de toekomstige kosten van de euro. De Kamercommissie reageerde met vragen en er ontwikkelde zich een felle discussie.
https://www.peuro.nl/


http://www.tweedekamer.nl(...)25272&did=2015D51228

Dit rondetafelgesprek is hier ook op zijn plaats denk ik.



[ Bericht 10% gewijzigd door bedachtzaam op 30-12-2015 15:32:46 (link toevoegen) ]
Beathovenwoensdag 30 december 2015 @ 15:54
Ik schreef daar ergens midden vorig jaar al een post over, zat ook nog een link met een hele uitgebreide Amerikaanse analyse. Een analayse die Bernie Sanders waarschijnlijk ter harte heeft genomen want het was onderbouwt met data en stond als een huis, en hij scoort nu zowel punten bij de democraten als bij de republikeinen met een uitstekend verhaal, en dat is maar weinig kandidaten gelukt. Dit topic is Sanders' agenda.

Een gezonde maatschappij kan niet zonder streven naar een gezonde middenklasse. Als deze wegvalt heb je de hele rijken en dan de armen, wat ervoor zorgt dat je langzaam maar zeker onderaan de lijst eindigt van derde wereldlanden, want zoiets stuurt zichzelf niet naar wat beters, daarin moet de overheid sturen, hoe kunstmatig dat ook mag zijn.. voor men de wapens pakt en elkaar te lijf wil gaan.

Ik zie niet zo goed waarom dit topic in BNW moet en niet in NWS, maar dat terzijde.

[ Bericht 4% gewijzigd door Beathoven op 30-12-2015 16:01:51 ]
jogywoensdag 30 december 2015 @ 16:07
quote:
0s.gif Op woensdag 30 december 2015 15:54 schreef Beathoven het volgende:
Ik schreef daar ergens midden vorig jaar al een post over, zat ook nog een link met een hele uitgebreide Amerikaanse analyse. Een analayse die Bernie Sanders waarschijnlijk ter harte heeft genomen want het was onderbouwt met data en stond als een huis, en hij scoort nu zowel punten bij de democraten als bij de republikeinen met een uitstekend verhaal, en dat is maar weinig kandidaten gelukt. Dit topic is Sanders' agenda.

Een gezonde maatschappij kan niet zonder streven naar een gezonde middenklasse. Als deze wegvalt heb je de hele rijken en dan de armen, wat ervoor zorgt dat je langzaam maar zeker onderaan de lijst eindigt van derde wereldlanden, want zoiets stuurt zichzelf niet naar wat beters, daarin moet de overheid sturen, hoe kunstmatig dat ook mag zijn.. voor men de wapens pakt en elkaar te lijf wil gaan.

Ik zie niet zo goed waarom dit topic in BNW moet en niet in NWS, maar dat terzijde.
Heb je een linkje daarvan voor in dit topic?

En het staat in BNW zodat de mogelijkheid dat dit een voorop gesteld plan van 'de elite' is ook vrijelijk besproken kan worden.
Beathovenwoensdag 30 december 2015 @ 17:11
quote:
14s.gif Op woensdag 30 december 2015 16:07 schreef jogy het volgende:

[..]

Heb je een linkje daarvan voor in dit topic?

En het staat in BNW zodat de mogelijkheid dat dit een voorop gesteld plan van 'de elite' is ook vrijelijk besproken kan worden.
Het was een post in een lopend topic of reeks, in nws of bnw, Geen apart topic. ik heb t even geprobeerd met sherlock maar het is een naald in een hooiberg.

Toen kwam je op google qua steekwoorden ook nog op het betreffende onderzoek uit, nu heeft iedere populaire mediabron het er wel over, mede omdat Sanders het heeft overgenomen en het deels op Hillary's agenda staat. En ik zie de "oerbron" ook niet meer :{ Dat was meer goed onderbouwt onderzoek, nu vind je hoofdzakelijk opiniegeneuzel. Daar stonden mooie cijfers en tabellen in.
ChrisCarterwoensdag 30 december 2015 @ 19:43
Maarre...wat moet een NWO met een massa die geen geld/vrijheid/rijkdommen heeft?

Ook hier geldt: Panem et circenses.
Je kunt beter zorgen dat mensen niets te klagen hebben, dan is men makkelijker te leiden/onderdrukken.
jogywoensdag 30 december 2015 @ 20:15
quote:
0s.gif Op woensdag 30 december 2015 19:43 schreef ChrisCarter het volgende:
Maarre...wat moet een NWO met een massa die geen geld/vrijheid/rijkdommen heeft?

Ook hier geldt: Panem et circenses.
Je kunt beter zorgen dat mensen niets te klagen hebben, dan is men makkelijker te leiden/onderdrukken.
Zeg dan ook gewoon brood en spelen joh :{.

Er zal trouwens een wollige formule zijn die bij benadering berekend wat het kritische punt is van luxe en vrijheid voor men zich bezig gaan houden met meer vrijdenkende zaken. Genoeg luxe om het idee te hebben iets te veel te verliezen als je het om gooit een net genoeg uren per week bezig zijn in dat te handhaven. Gooi er wat gedirigeerde chaos doorheen zodat men bang wordt voor het verliezen van de zekerheden en klaar. De middenklasse moet om de zoveel tijd even gesnoeid worden voor die te groot wordt eventueel.

Brood en spelen is wel leuk maar brood, spelen, onzekerheid en lichte malaise is denk ik nog beter. Boze mensen zijn volgens mij ook net iets makkelijker te sturen dan blije rustige mensen, zeker met leugens. Kalme rustige mensen kijken sneller door een leugen heen?
ChrisCarterwoensdag 30 december 2015 @ 20:17
quote:
14s.gif Op woensdag 30 december 2015 20:15 schreef jogy het volgende:

[..]

Zeg dan ook gewoon brood en spelen joh :{.

Er zal trouwens een wollige formule zijn die bij benadering berekend wat het kritische punt is van luxe en vrijheid voor men zich bezig gaan houden met meer vrijdenkende zaken. Genoeg luxe om het idee te hebben iets te veel te verliezen als je het om gooit een net genoeg uren per week bezig zijn in dat te handhaven. Gooi er wat gedirigeerde chaos doorheen zodat men bang wordt voor het verliezen van de zekerheden en klaar. De middenklasse moet om de zoveel tijd even gesnoeid worden voor die te groot wordt eventueel.

Brood en spelen is wel leuk maar brood, spelen, onzekerheid en lichte malaise is denk ik nog beter. Boze mensen zijn volgens mij ook net iets makkelijker te sturen dan blije rustige mensen, zeker met leugens. Kalme rustige mensen kijken sneller door en leugen heen?
Ja wellicht is dat ook wel weer waar. Een soort van golden mean, een balans tussen tevredenheid en ontevredenheid.

Maar goed. Ik vind het ook hier altijd zo raar dat alleen maar naar het westen gekeken wordt. Nooit eens naar andere continenten qua conspiracy. Ook met de middenklasse. Die bestaat in veel gebieden niet eens, die middenklasse.
Dance99Vvdonderdag 31 december 2015 @ 03:16
Hmm de nederlandse overheid kwam dus flink wat geld tekort, dacht je minder te gaan betalen voor gas nou vergeet het.

Belasting op gas fors omhoog in 2016
door Bernard Vogelsang

Liefhebbers van een lekker verwarmd huis of een lange douchebeurt zijn volgend jaar flink duurder uit. De energiebelasting op gas gaat per 1 januari namelijk met 32 procent omhoog naar 30,5 eurocent per kuub.
Voor een huishouden met een gemiddeld gasverbruik betekent dit een tegenvaller van 132 euro per jaar, zo blijkt uit berekeningen van vergelijkingssite Gaslicht.com.

Opvallend is ook dat de overheid de hogere belasting op gas pas rond de kerstdagen heeft aangekondigd.
-O-

http://www.telegraaf.nl/d(...)mhoog_in_2016__.html
Lichtkogeldonderdag 31 december 2015 @ 03:37
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2015 03:16 schreef Dance99Vv het volgende:
Hmm de nederlandse overheid kwam dus flink wat geld tekort, dacht je minder te gaan betalen voor gas nou vergeet het.

Belasting op gas fors omhoog in 2016
door Bernard Vogelsang

Liefhebbers van een lekker verwarmd huis of een lange douchebeurt zijn volgend jaar flink duurder uit. De energiebelasting op gas gaat per 1 januari namelijk met 32 procent omhoog naar 30,5 eurocent per kuub.
Voor een huishouden met een gemiddeld gasverbruik betekent dit een tegenvaller van 132 euro per jaar, zo blijkt uit berekeningen van vergelijkingssite Gaslicht.com.

Opvallend is ook dat de overheid de hogere belasting op gas pas rond de kerstdagen heeft aangekondigd.
-O-

http://www.telegraaf.nl/d(...)mhoog_in_2016__.html
_O-
Manddonderdag 31 december 2015 @ 03:44
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2015 03:16 schreef Dance99Vv het volgende:
Hmm de nederlandse overheid kwam dus flink wat geld tekort, dacht je minder te gaan betalen voor gas nou vergeet het.

Belasting op gas fors omhoog in 2016
door Bernard Vogelsang

Liefhebbers van een lekker verwarmd huis of een lange douchebeurt zijn volgend jaar flink duurder uit. De energiebelasting op gas gaat per 1 januari namelijk met 32 procent omhoog naar 30,5 eurocent per kuub.
Voor een huishouden met een gemiddeld gasverbruik betekent dit een tegenvaller van 132 euro per jaar, zo blijkt uit berekeningen van vergelijkingssite Gaslicht.com.

Opvallend is ook dat de overheid de hogere belasting op gas pas rond de kerstdagen heeft aangekondigd.
-O-

http://www.telegraaf.nl/d(...)mhoog_in_2016__.html
Tja, als je die verhoging niet zag aankomen..

Aan de andere kant alleen maar goed dat belasting omhoog gaat op gronstoffen. Hoe lager de prijs voor grondstoffen des te meer schade aan natuur. We moeten dus minder vragen van de natuur, en dus is een crisis misschien beter voor planeet aarde?
#ANONIEMdonderdag 31 december 2015 @ 03:53
Met geld kun je geld maken, degene zonder zijn de flexwerkers.
Middenstand zijn nog degene met vaste baantjes die langzaam maar zeker verdwijnen.
Lambiekjedonderdag 31 december 2015 @ 09:00
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2015 03:16 schreef Dance99Vv het volgende:
Hmm de nederlandse overheid kwam dus flink wat geld tekort, dacht je minder te gaan betalen voor gas nou vergeet het.

Belasting op gas fors omhoog in 2016
door Bernard Vogelsang

Liefhebbers van een lekker verwarmd huis of een lange douchebeurt zijn volgend jaar flink duurder uit. De energiebelasting op gas gaat per 1 januari namelijk met 32 procent omhoog naar 30,5 eurocent per kuub.
Voor een huishouden met een gemiddeld gasverbruik betekent dit een tegenvaller van 132 euro per jaar, zo blijkt uit berekeningen van vergelijkingssite Gaslicht.com.

Opvallend is ook dat de overheid de hogere belasting op gas pas rond de kerstdagen heeft aangekondigd.
-O-

http://www.telegraaf.nl/d(...)mhoog_in_2016__.html
Dit is een gevolg uit de koker van het milieuvernielend bespottelijke Klimaattop
Konijntjuhdonderdag 31 december 2015 @ 09:36
Is toch al een 60 jarenplan geweest waar je nu de nadelen pas van inziet, dus het oude Europa van het socialistische en communistische gedachte en hun oude beleidsvoeringen te ontdoen(strippen), en het weer om te zetten in kapitalistische/industriële bewindsvoeringen.

Stapje bij stapje moet dit toch je wel duidelijk zijn.

Daarbij het digitaliseren van geld en gegevens en bijna 24/7 als burger op beeld te staan om de burger in het bedwang te houden en de burger dus meer schikt naar het beleid wat hem van boven af opgedragen wordt. (immers je hebt niks te verbergen of je kan je zelf toch niet vrij kopen of praten).

Dat moet toch ook duidelijk zijn.

Het zijn 60 jarenplannen waar je beetje bij beetje de uitkomst er van zal zien,dus een zeer verrijkte bovenklasse en een in een bedwang gehouden onderklasse die ja en amen zegt of nauwelijks in contact sta met het uitvoerende beleid wat gemaakt word door de bovenklasse.

Wat overigens nu al te merken is als je tegen het politieke uitvoerende beleid bent van de EU of de Nederlandse Staat word je al aangemerkt als een "PVV tokkie" die geen kennis heeft gegeten.

Als je denkt dat men dit al lang in de uitvoering had wordt gelijk je gezien als een "complot gekkie" die zich beter kan aanmelden bij PsyQ door grote massa die denken dat het heersende beleid ook ten goede voor hun eigen is en zich graag aan de heersende bovenklasse willen onderwerpen.

Persoonlijk zou ik voor een socialistische revolutie in Europa zijn, echter daar is veel voor nodig. Dan behoren eerst mensen wakker te worden en een verandering te willen ondergaan.

Wat niet gebeurt men zit er nog redelijk warmpjes bij en als men in 2030 de controle in Europa op zijn burgers zo heeft aangescherpt dat men weet hoeveel kilo stront je per dag schijt dit via de watermaatschappij die een sensor in je toiletpot heeft geplaatst, is het te laat om een degelijke revolutie te voeren tegen het beleid wat de NWO /Elite/ bovenklasse allang voor zich zelf heeft uitgestippeld.

U R owned 24/7 by the NWO.

En anders stel je eigen deze vraag hoeveel invloed heeft de gewone burger of maakt de burger hier zijn gebruik van ? Dit naar aanleiding van een kabinet dat gewoon met heel veel weg komt, en de burger het of niet interesseert of het allemaal wel goed vindt ( men zit er nu nog warmpjes bij dus waarom zou men ), dus wat heerst de bovenklasse die elkaar beschermen en zichzelf meer en meer verrijken of de gewone burger die steeds meer moet inleveren aan de bovenklasse ?

[ Bericht 2% gewijzigd door Konijntjuh op 31-12-2015 10:11:12 ]
Erasmodonderdag 31 december 2015 @ 10:18
quote:
1s.gif Op donderdag 31 december 2015 09:00 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Dit is een gevolg uit de koker van het milieuvernielend bespottelijke Klimaattop
Je bent er nog steeds van overtuigd dat de elite planten het leven moeilijk wil maken door het CO2 gehalte in de lucht lager te maken?
Lambiekjedonderdag 31 december 2015 @ 11:37
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2015 10:18 schreef Erasmo het volgende:

[..]

Je bent er nog steeds van overtuigd dat de elite planten het leven moeilijk wil maken door het CO2 gehalte in de lucht lager te maken?
Niet alleen de planten.

en daarmee indirect ons zuurstof en vervolgens de co2 wat er is belasten.

Co2 heeft na genoeg niets vandoen met de vermeende broeikas. Kolderieke onzin is het.

Denk eerder dat elite hoger op de Kardashev schaal wil. Nu zijn we nog geen volledige type I
Lambiekjedonderdag 31 december 2015 @ 11:45
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2015 09:36 schreef Konijntjuh het volgende:
Is toch al een 60 jarenplan geweest waar je nu de nadelen pas van inziet, dus het oude Europa van het socialistische en communistische gedachte en hun oude beleidsvoeringen te ontdoen(strippen), en het weer om te zetten in kapitalistische/industriële bewindsvoeringen.

Stapje bij stapje moet dit toch je wel duidelijk zijn.

Daarbij het digitaliseren van geld en gegevens en bijna 24/7 als burger op beeld te staan om de burger in het bedwang te houden en de burger dus meer schikt naar het beleid wat hem van boven af opgedragen wordt. (immers je hebt niks te verbergen of je kan je zelf toch niet vrij kopen of praten).

Dat moet toch ook duidelijk zijn.

Het zijn 60 jarenplannen waar je beetje bij beetje de uitkomst er van zal zien,dus een zeer verrijkte bovenklasse en een in een bedwang gehouden onderklasse die ja en amen zegt of nauwelijks in contact sta met het uitvoerende beleid wat gemaakt word door de bovenklasse.

Wat overigens nu al te merken is als je tegen het politieke uitvoerende beleid bent van de EU of de Nederlandse Staat word je al aangemerkt als een "PVV tokkie" die geen kennis heeft gegeten.

Als je denkt dat men dit al lang in de uitvoering had wordt gelijk je gezien als een "complot gekkie" die zich beter kan aanmelden bij PsyQ door grote massa die denken dat het heersende beleid ook ten goede voor hun eigen is en zich graag aan de heersende bovenklasse willen onderwerpen.

Persoonlijk zou ik voor een socialistische revolutie in Europa zijn, echter daar is veel voor nodig. Dan behoren eerst mensen wakker te worden en een verandering te willen ondergaan.

Wat niet gebeurt men zit er nog redelijk warmpjes bij en als men in 2030 de controle in Europa op zijn burgers zo heeft aangescherpt dat men weet hoeveel kilo stront je per dag schijt dit via de watermaatschappij die een sensor in je toiletpot heeft geplaatst, is het te laat om een degelijke revolutie te voeren tegen het beleid wat de NWO /Elite/ bovenklasse allang voor zich zelf heeft uitgestippeld.

U R owned 24/7 by the NWO.

En anders stel je eigen deze vraag hoeveel invloed heeft de gewone burger of maakt de burger hier zijn gebruik van ? Dit naar aanleiding van een kabinet dat gewoon met heel veel weg komt, en de burger het of niet interesseert of het allemaal wel goed vindt ( men zit er nu nog warmpjes bij dus waarom zou men ), dus wat heerst de bovenklasse die elkaar beschermen en zichzelf meer en meer verrijken of de gewone burger die steeds meer moet inleveren aan de bovenklasse ?
Wat je zegt. Diegene die het al eerder aankaarten werden weggezet als gek.

Op school vond ik economie al een vreemd gebeuren. Het strookt niet met wiskunde. Uiteraard neem je de kloek voor waar aan. Met een onvoldoende kom je geen stap verder.

Nu jaren later je complotten begint in te zien en op wat voor gronden het huidige Europa gebaseerd is. Is het het beangstigend hoe dom en naief we maar doordraaien in deze consumptie maatschappij. Met de mentaliteit van blijf vooral slapen.
ChrisCarterzondag 3 januari 2016 @ 20:18
Overigens heb ik hier nog eens wat meer over nagedacht. Ergens zit er wel een punt in de stelling.

Veel "handwerk" zal overgenomen worden door robots/geautomatiseerde systemen. Je hebt dus minder hands on arbeiders nodig. Hoogopgeleide ICT-ers bijvoorbeeld dan weer wel.

Dat is echter de bovenlaag van de werkenden. Dus de middenklasse zal in veel segmenten wellicht nog verdwijnen ook.
Beathovenzondag 3 januari 2016 @ 20:25
quote:
0s.gif Op zondag 3 januari 2016 20:18 schreef ChrisCarter het volgende:
Overigens heb ik hier nog eens wat meer over nagedacht. Ergens zit er wel een punt in de stelling.

Veel "handwerk" zal overgenomen worden door robots/geautomatiseerde systemen. Je hebt dus minder hands on arbeiders nodig. Hoogopgeleide ICT-ers bijvoorbeeld dan weer wel.

Dat is echter de bovenlaag van de werkenden. Dus de middenklasse zal in veel segmenten wellicht nog verdwijnen ook.
Niet als iedereen zich op programmeren focust zoals men zich nu op lezen en schrijven focust.
Lambiekjemaandag 4 januari 2016 @ 19:05
Soon Robots Will Have More Rights Than Humans
http://www.activistpost.c(...)hts-than-humans.html

Dit is natuurlijk een logisch gevolg.

De mens is een useless eater tenzij je miljardair bent
Beathovenmaandag 4 januari 2016 @ 21:21
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2016 19:05 schreef Lambiekje het volgende:
Soon Robots Will Have More Rights Than Humans
http://www.activistpost.c(...)hts-than-humans.html

Dit is natuurlijk een logisch gevolg.

De mens is een useless eater tenzij je miljardair bent
Dat valt be bezien: Stel we zitten hier met 5 overgebleven mensen waar we mee moeten overleven. Jij bent er een van.

Wat heb jij te bieden?
Lichtkogelmaandag 4 januari 2016 @ 22:09
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2016 19:05 schreef Lambiekje het volgende:
Soon Robots Will Have More Rights Than Humans
http://www.activistpost.c(...)hts-than-humans.html

Dit is natuurlijk een logisch gevolg.

De mens is een useless eater tenzij je miljardair bent
Ja, ook wel een 'mooie' deze:
Lambiekjedinsdag 5 januari 2016 @ 00:12
De monitor

http://demonitor.ncrv.nl/(...)splaatsen-?recheck=1

Kamervragen na reportage over uitbuiting op werkervaringsplaatsen

Afgestuurd en je bent geen snars waard. Tssk 50 euro per maand verdienen.

Hoe bespottelijk is dat WEP zeg.
ChrisCarterdinsdag 5 januari 2016 @ 00:15
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2016 00:12 schreef Lambiekje het volgende:
De monitor

http://demonitor.ncrv.nl/(...)splaatsen-?recheck=1

Kamervragen na reportage over uitbuiting op werkervaringsplaatsen

Afgestuurd en je bent geen snars waard. Tssk 50 euro per maand verdienen.

Hoe bespottelijk is dat WEP zeg.
Dat is ook idioot inderdaad. Maar goed, de lijn qua onderwijs van de Nederlandse politiek is dan ook ontzettend slecht.

Het enige "goede" dat ze gedaan hebben is de aanpassing naar het leenstelsel en het meer invoeren van Passend Onderwijs. Met name voor de laaggeletterden is dat een goede stap geweest.

Maar dit, nee, dit is dan weer een voorbeeld van kleinduimpje Nederland met z'n idiote manieren van goedkope werkkrachten die wel gediplomeerd zijn verkrijgen.