http://www.dreamordonate.nl/3794-weer-lopen-met-een-exoskeletquote:Mijn naam is Ruben de Sain (32) uit Nijmegen. Tien jaar geleden heb ik aan een motorongeval een lage dwarslaesie overgehouden waardoor ik in een rolstoel zit. Mijn grote droom vanaf die tijd is om ooit weer te kunnen lopen. Deze mogelijkheid is er nu door middel van een zogenaamd Rewalk Exoskelet. Met behulp van deze crowdfundingpagina hoop ik het Exoskelet aan te kunnen schaffen.
Een aantal maanden geleden ben ik benaderd door de revalidatiekliniek om aan een onderzoek mee te doen met de Rewalk Exoskelet. Dit skelet zorgt ervoor dat ik weer kan lopen.
Ik ben sinds 10 weken druk aan het trainen met dit skelet en ik ga letterlijk met grote stappen vooruit.
Het is een geweldig gevoel om mezelf te kunnen verplaatsen zonder rolstoel. Ook het praten met mensen op ooghoogte in plaats van het altijd maar omhoog te moeten kijken naar mensen is super en heel goed voor mijn zelfvertrouwen.
Lichamelijk biedt het exoskelet ook veel voordelen. Als dwarslaesiepatiënt zit ik de hele dag in mijn rolstoel wat voor allerlei complicaties zorgt. Al na deze 10 weken trainen merk ik al dat het een flink positief effect heeft op mijn lichaam. Ik heb minder last van mijn nek en rug en voel me overall een stuk fitter dan voorheen.
En nu: de (financiële) uitdaging!
Ik mag het Exoskelet nu een periode van 2 weken in mijn thuissituatie gebruiken. Daarna moet ik het skelet inleveren en stopt het traject voor mij.
Na aan dit alles geproefd te hebben wil ik begrijpelijkerwijs niet meer zonder. Ik wil niets liever dan door blijven trainen. Het skelet biedt mij als persoon erg veel mogelijkheden en kansen; zowel op medisch als op sociaal gebied.
Omdat ik de allereerste ben in Nederland die loopt met dit Exoskelet is er nog geen (gedeeltelijke) vergoeding mogelijk vanuit de zorgverzekeraars of overheid. Simpelweg omdat er in Nederland nog geen ervaring mee is. In de rest van de wereld zijn er al verschillende personen die een Rewalk Exoskelet hebben en er in het dagelijks leven uitstekend mee functioneren.
Mijn allergrootste droom is om via deze crowdfunding zelf een Exoskelet te kunnen aanschaffen. Ik kan er dan mee doortrainen en aan heel Nederland laten zien wat er mogelijk is en welke mogelijkheden het biedt voor iemand in een vergelijkbare situatie.
We kunnen er dan met z'n allen voor zorgen dat de zorgverzekeraars en overheidsinstanties het skelet wel gaan vergoeden zodat in de toekomst meer personen mogen ervaren hoe geweldig het is om te lopen en functioneren met een Exoskelet!
De NOS heeft een reportage van me gemaakt en uitgezonden tijdens het 6 en 8 uur journaal op 4 december jongstleden. Hier de link van deze reportage :
quote:Op woensdag 16 december 2015 13:30 schreef Yasmin23 het volgende:
Al bijna 11000 euro. 85000 is wel veel geld eigenlijk.
staat nergens wat zo een pak moet kosten?
Maar ik mag hopen dat zo'n exoskelet waarmee je iemand weer kan laten lopen en wat een schijntje kost ivm die vreselijke dure medicijnen, snel vergoed gaat worden.
Zou dat pak 'kwijtraken' als ik hem was
quote:
Een tientje voor het goede doel bijgedragen. Zou mooi zijn als het lukt
Hier ookquote:
Een tientje voor het goede doel bijgedragen. Zou mooi zijn als het lukt
Je bent een goed mensquote:
Zou toch mooi zijn als die er een kan kopenquote:
Een welkom kerstkadoquote:
[..]
Zou toch mooi zijn als die er een kan kopen
Als hij het nou niet redt, mag hij dan het bedrag houden en cocaïne ervoor kopen?
edit : het gáát lukken, vast wel hoor !!!!
Geen idee. Heeft die vast ook een leuke kerst :pquote:
[..]
Een welkom kerstkado
Als hij het nou niet redt, mag hij dan het bedrag houden en cocaïne ervoor kopen?
Ze besteden liever geld aan reclamespotjesquote:
Het zou mooi zijn als er bij verzekeraars een innovatiepotje zou zijn voor dit soort doeleinden.
Je zou het kunnen combineren natuurlijk, laat hem een blog bijhouden licht gesponsord door de verzekering.quote:
[..]
Ze besteden liever geld aan reclamespotjes
Zat mensen die zonder te knipperen zo'n bedrag neertellen.quote:
Al bijna 11000 euro. 85000 is wel veel geld eigenlijk.
Voor een auto.
Even aan de andere patiënten laten zien wat ermee mogelijk is.quote:Ik kan er dan mee doortrainen en aan heel Nederland laten zien wat er mogelijk is en welke mogelijkheden het biedt voor iemand in een vergelijkbare situatie.
Ik schat dat er ook enkele duizenden mensen met een dwarslaesie in Nederland zijn. Waarom dan deze wel zo'n skelet geven en de rest niet?quote:
Bij sommige medicijnen waarvoor er uit collectieve potjes tonnen worden gehaald om een ernstig ziek persoon 1 of 2 maanden langer te laten leven, worden terecht vragen gesteld vind ik.
Maar ik mag hopen dat zo'n exoskelet waarmee je iemand weer kan laten lopen en wat een schijntje kost ivm die vreselijke dure medicijnen, snel vergoed gaat worden.
Misschien gaan we er wel naar toe dat anderen ook via dit soort initiatieven geholpen kunnen worden. Als het bij deze man wel kan, waarom dan bij een ander niet?quote:
[..]
Ik schat dat er ook enkele duizenden mensen met een dwarslaesie in Nederland zijn. Waarom dan deze wel zo'n skelet geven en de rest niet?
Het is gewoon afwachten m.b.t. dit soort technieken. Werkt het, is er een markt voor, dan daalt de prijs vanzelf.quote:
[..]
Misschien gaan we er wel naar toe dat anderen ook via dit soort initiatieven geholpen kunnen worden. Als het bij deze man wel kan, waarom dan bij een ander niet?
Overigens denk ik dat het onderhoud en de begeleiding bij zo'n skelet ook nog het nodige kost. Als er iets stuk is kan niet elke handige Harry het repareren.
Omdat die mensen 1x hun geld doneren via crowdfunding. Op het moment dat er vele duizenden mensen afhankelijk worden van de liefdadigheid van anderen, dan zijn we toch echt verkeerd bezig.quote:
[..]
Misschien gaan we er wel naar toe dat anderen ook via dit soort initiatieven geholpen kunnen worden. Als het bij deze man wel kan, waarom dan bij een ander niet?
Zoiets gebeurd in Amerika al waar iets van 10% niet of nauwelijks verzekerd zijn, onverwachts ziek worden en dan bij hun omgeving en/of sociale media moeten smeken om geld. Wat meestal niet lukt uiteraard.
Of lijkt dit jou een topidee?
Je kunt niet iedereen helpen.quote:
[..]
Echte gutmenschen maken geen onderscheid
Als deze man geholpen is, is het een topidee. Wie ben ik om deze man zijn wens te misgunnen?quote:
[..]
Omdat die mensen 1x hun geld doneren via crowdfunding. Op het moment dat er vele duizenden mensen afhankelijk worden van de liefdadigheid van anderen, dan zijn we toch echt verkeerd bezig.
Zoiets gebeurd in Amerika al waar iets van 10% niet of nauwelijks verzekerd zijn, onverwachts ziek worden en dan bij hun omgeving en/of sociale media moeten smeken om geld. Wat meestal niet lukt uiteraard.
Of lijkt dit jou een topidee?
Het verschil tussen ons is dan, dat ik iedereen zo'n toepassing gun waardoor hij/zij weer kan lopen.quote:
[..]
Als deze man geholpen is, is het een topidee. Wie ben ik om deze man zijn wens te misgunnen?
En dan ongeacht of zo iemand in staat is genoeg giften van anderen bij elkaar te sprokkelen.
Mja, maar verzekeraars besteden meer aan reclame dan aan medicatie, en de grote omverdelende overheid kost per omverdeelde euro een euro extra aan overhead.quote:
[..]
Het verschil tussen ons is dan, dat ik iedereen zo'n toepassing gun waardoor hij/zij weer kan lopen.
En dan ongeacht of zo iemand in staat is genoeg giften van anderen bij elkaar te sprokkelen.
Ja afwachten, daar komen we verder mee.quote:
[..]
Het is gewoon afwachten m.b.t. dit soort technieken. Werkt het, is er een markt voor, dan daalt de prijs vanzelf.
Overigens denk ik dat het onderhoud en de begeleiding bij zo'n skelet ook nog het nodige kost. Als er iets stuk is kan niet elke handige Harry het repareren.
Hoe ga je iets doorontwikkelen zonder het in de praktijk te gebruiken?
Als hij het pak optimaal kan gebruiken heeft hij naar verwachting straks minder zorgkosten dan een gemiddelde dwarslaesie patiënt. Omdat doorbloeding beter is, spieren op lengte worden gehouden, gaat contracteren tegen, minder bloeddruk issues, minder problemem met ontlasting, minder doorzitplekken (decubitus) en nog genoeg andere voordelen.quote:
Wordt er niet warm van, zijn genoeg mensen in een rolstoel en ik zie echt niet in waarom hij als enige op de kosten van anderen dit stukje high tech mag bezitten.
Dus best een idee verder te kijken dan alleen maar het (overigens enorme) effect op sociaal gebied en stukje meedoen in maatschappij wat logisch gezien nogal belangrijk en waardevol is voor deze vent.
Dit.quote:
Het zou mooi zijn als er bij verzekeraars een innovatiepotje zou zijn voor dit soort doeleinden.
Ik vind het zo triest dat je min of meer tegen een muur loopt bij de verzekeraars als het om dit soort dingen gaat, en zeker als het om iemand gaat die jong is.
Als de gezamenlijke verzekeraars de rest nou even bijleggen....
Het is weer 2000 omhoog gegaan, loopt goed deze actie.quote:
¤ 49.333
Als de gezamenlijke verzekeraars de rest nou even bijleggen....
Ze zouden dat kunnen financieren door de premies voor bv motorrijders te verhogen en andere mensen die risicovol gedrag of risico sport bedrijvenquote:
[..]
Dit.
Ik vind het zo triest dat je min of meer tegen een muur loopt bij de verzekeraars als het om dit soort dingen gaat, en zeker als het om iemand gaat die jong is.
Hier zie je meer.quote:Op woensdag 16 december 2015 13:58 schreef Mortaxx het volgende:
Wat een waardeloos filmpje. Ziet amper dat skelet in actie.
Zou dat pak 'kwijtraken' als ik hem was
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-12-2015 11:03:45 ]
Voor de gemiddelde patiënt is het ook afwachten, behalve eentje die zo gelukkig is om in de media te komen.quote:Op donderdag 17 december 2015 08:10 schreef Chai het volgende:
[..]
Ja afwachten, daar komen we verder mee.
Hoe ga je iets doorontwikkelen zonder het in de praktijk te gebruiken?
Ik zou hem graag weer eens op het podium zien staan
Die ook had moeten afwachten, want eigenlijk zou hij z'n robotpak weer moeten inleveren...quote:
[..]
Voor de gemiddelde patiënt is het ook afwachten, behalve eentje die zo gelukkig is om in de media te komen.
Ik kan me zo goed voorstellen dat hij dat pak niet meer kwijt wil. Groot gelijk met z'n crowdfunding actie.
En hoeveel mensen zouden er nog meer zijn die ook zo'n pak zouden willen?quote:
[..]
Die ook had moeten afwachten, want eigenlijk zou hij z'n robotpak weer moeten inleveren...
Ik kan me zo goed voorstellen dat hij dat pak niet meer kwijt wil. Groot gelijk met z'n crowdfunding actie.
is dat het probleem van de persoon die zo slim was geweest om een crowdfund actie te starten?quote:
[..]
En hoeveel mensen zouden er nog meer zijn die ook zo'n pak zouden willen?
Tuurlijk niet, hij kiest logischerwijs voor zijn eigen geluk.quote:Op donderdag 17 december 2015 16:54 schreef kovenant het volgende:
[..]
is dat het probleem van de persoon die zo slim was geweest om een crowdfund actie te starten?
Ik geef alleen de hypocrisie aan. Er wordt geld ingezameld voor één man, omdat deze nu via de media een gezicht gekregen heeft. Terwijl duizenden anderen zo'n pak ook wel zouden willen.
ja maar dat is juist de wereld tegenwoordig.quote:
[..]
Tuurlijk niet, hij kiest logischerwijs voor zijn eigen geluk.
Ik geef alleen de hypocrisie aan. Er wordt geld ingezameld voor één man, omdat deze nu via de media een gezicht gekregen heeft. Terwijl duizenden anderen zo'n pak ook wel zouden willen.
je kán niet iedereen helpen.
ligt er ook maar net aan hoe hard je zelf bezig bent iets voor elkaar te krijgen.
zat mensen kijken online of het verged word > nee , dat is jammer.
anderen doen net iets meer en gaan bellen > nee, jammer.
nog weer anderen gaan een stap verder en krijgen het wel voor elkaar.
waarom is het dan jammer voor die overige mensen, die zich niet zo hard hebben ingespannen hiervoor.
dat is de wereld.
als er iemand in de goot ligt en kapot gaat is er praktisch niemand die zich erom bekommert, tot het een gezicht en verhaal krijgt.
Voor die duizend anderen zijn al tientallen stichtingen aan het werk. Gelukkig speelt deze man het zo, en komt er niet nog een stichting bij. Met een beetje goede wil en geluk geeft hij straks nog wat terug door bij de verzekeraars binnen te lopen en zijn ervaringen te delen.quote:
[..]
Tuurlijk niet, hij kiest logischerwijs voor zijn eigen geluk.
Ik geef alleen de hypocrisie aan. Er wordt geld ingezameld voor één man, omdat deze nu via de media een gezicht gekregen heeft. Terwijl duizenden anderen zo'n pak ook wel zouden willen.
Het is gewoon niet mogelijk om gelijk alle patiënten een pak te geven. Er moet ergens begonnen worden.
Voor Kerst is dat geld wel binnen.quote:
In dit tempo wel ja!quote:
[..]
Voor Kerst is dat geld wel binnen.
Vast een heleboel (die al dan niet geschikt zijn), maar hij zat in de proef met dit pak en mag het nu 2 weken mee naar huis nemen.quote:
[..]
En hoeveel mensen zouden er nog meer zijn die ook zo'n pak zouden willen?
Waarom zou je hem dat afnemen omdat "anderen ook wel zo'n pak willen"?
De kans dan anderen zo'n pak krijgen wordt veel groter als hij langdurig kan laten zien hoe het gaat, dan wanneer het allemaal van die 3 maanden proefjes zijn.
Hij is jong, sterk, verder gezond, werkt ondanks zijn handicap nog.
Overigens ken ik zo ook 2 jongens die het pak heel goed zouden kunnen gebruiken, en die komen vast ook wel aan de beurt als dit werkt.
Ik denk niet dat iemand die het pak ook goed kan gebruiken het een ander misgunt omdat er niet gelijk voor iedere dwarslaesiepatiënt een pak klaarligt.
Ik snap uit dat oogpunt de negatieve reacties ook niet, waarom zou je een ander iets misgunnen terwijl hij het zo goed kan gebruiken? Omdat er anderen zijn die het ook goed kunnen gebruiken?
Hoe zuur moet je dan zijn?
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Vast een heleboel (die al dan niet geschikt zijn), maar hij zat in de proef met dit pak en mag het nu 2 weken mee naar huis nemen.
Waarom zou je hem dat afnemen omdat "anderen ook wel zo'n pak willen"?
De kans dan anderen zo'n pak krijgen wordt veel groter als hij langdurig kan laten zien hoe het gaat, dan wanneer het allemaal van die 3 maanden proefjes zijn.
Hij is jong, sterk, verder gezond, werkt ondanks zijn handicap nog.
Overigens ken ik zo ook 2 jongens die het pak heel goed zouden kunnen gebruiken, en die komen vast ook wel aan de beurt als dit werkt.
Ik denk niet dat iemand die het pak ook goed kan gebruiken het een ander misgunt omdat er niet gelijk voor iedere dwarslaesiepatiënt een pak klaarligt.
Ik snap uit dat oogpunt de negatieve reacties ook niet, waarom zou je een ander iets misgunnen terwijl hij het zo goed kan gebruiken? Omdat er anderen zijn die het ook goed kunnen gebruiken?
Hoe zuur moet je dan zijn?
Als ik sommige reacties lees is het net alsof hij lekker dat pak gaat binnenhalen en daarna lekker niks meer doet voor zijn medepatiënten.
Ik misgun niemand die ziek is een beter leven. Ik zie alleen liever dat iedereen ervan profiteert, niet toevallig die ene die media-aandacht krijgt.quote:
[..]
Vast een heleboel (die al dan niet geschikt zijn), maar hij zat in de proef met dit pak en mag het nu 2 weken mee naar huis nemen.
Waarom zou je hem dat afnemen omdat "anderen ook wel zo'n pak willen"?
De kans dan anderen zo'n pak krijgen wordt veel groter als hij langdurig kan laten zien hoe het gaat, dan wanneer het allemaal van die 3 maanden proefjes zijn.
Hij is jong, sterk, verder gezond, werkt ondanks zijn handicap nog.
Overigens ken ik zo ook 2 jongens die het pak heel goed zouden kunnen gebruiken, en die komen vast ook wel aan de beurt als dit werkt.
Ik denk niet dat iemand die het pak ook goed kan gebruiken het een ander misgunt omdat er niet gelijk voor iedere dwarslaesiepatiënt een pak klaarligt.
Ik snap uit dat oogpunt de negatieve reacties ook niet, waarom zou je een ander iets misgunnen terwijl hij het zo goed kan gebruiken? Omdat er anderen zijn die het ook goed kunnen gebruiken?
Hoe zuur moet je dan zijn?
Ben overigens ook wat negatiever dan jij, denk dat de kansen voor anderen helemaal niet veel groter worden als hij zo'n pak krijgt, dat zo'n pak positief is lijkt me nu al bewezen.
Idd... sommige reacties zijn te triest voor woorden.quote:
[..]
Helemaal mee eens.
Als ik sommige reacties lees is het net alsof hij lekker dat pak gaat binnenhalen en daarna lekker niks meer doet voor zijn medepatiënten.
Je denkt dat zo'n pak op de markt komt en dat niemand er gebruik van kan maken?quote:
[..]
Ik misgun niemand die ziek is een beter leven. Ik zie alleen liever dat iedereen ervan profiteert, niet toevallig die ene die media-aandacht krijgt.
Ben overigens ook wat negatiever dan jij, denk dat de kansen voor anderen helemaal niet veel groter worden als hij zo'n pak krijgt, dat zo'n pak positief is lijkt me nu al bewezen.
Natuurlijk wel, niet van vandaag op morgen, maar dat soort dingen worden uiteindelijk gewoon beschikbaar voor mensen die er geschikt voor zijn en het nodig hebben.
er zit er maar 1 waar de zuurgraad erg hoog is. Zijn probleem tochquote:
[..]
Helemaal mee eens.
Als ik sommige reacties lees is het net alsof hij lekker dat pak gaat binnenhalen en daarna lekker niks meer doet voor zijn medepatiënten.
Geef niks aan kika, dat is oneerlijk voor alle andere patiënten. Geef niks aan stichting aap, oneerlijk voor andere dieren. Koop geen krantje bij die straatkrantverkoper, want dat is kut voor die andere paar honderd verkopers. En lekker klagen op mensen die niet volgens deze regeltjes leven Deze man doet mee aan een test, om dit soort mogelijkheden te ontwikkelen, beter te maken, verder te brengen. Wat doe jij? Wat draag jij bij?quote:
[..]
Ik misgun niemand die ziek is een beter leven. Ik zie alleen liever dat iedereen ervan profiteert, niet toevallig die ene die media-aandacht krijgt.
Ben overigens ook wat negatiever dan jij, denk dat de kansen voor anderen helemaal niet veel groter worden als hij zo'n pak krijgt, dat zo'n pak positief is lijkt me nu al bewezen.
Je zeikt het af.
Held!
Een test die afgelopen is ja.quote:
[..]
Deze man doet mee aan een test, om dit soort mogelijkheden te ontwikkelen, beter te maken, verder te brengen. Wat doe jij? Wat draag jij bij?
Je zeikt het af.
Held!
Het is gewoon de menselijke geest, we zien een man, horen zijn verhaal en geven geld. Die andere patiënten interesseert anderen geen hol.
Nou, ik hoop dat jullie veel geld geven en jullie geweten weer gesust is.
Al die kut patienten ook he. Ze moeten gewoon netjes wachten tot ze allemaal een behandeling krijgen van hun verzekeraar. Stel je voor dat andere patiënten hier moed van krijgen en ook gaan strijden. Nee, wachten zullen ze.quote:
[..]
Een test die afgelopen is ja.
Het is gewoon de menselijke geest, we zien een man, horen zijn verhaal en geven geld. Die andere patiënten interesseert anderen geen hol.
Nou, ik hoop dat jullie veel geld geven en jullie geweten weer gesust is.
Gelukkig zijn er helden als deze kerel, neem er een voorbeeld aan zou ik zeggen, en kijk eens wat jij kan opbouwen, in plaats van afzeiken.
Helden als deze kerel. Man, je komt wel vaker niet al te intelligent uit de hoek.quote:
[..]
Al die kut patienten ook he. Ze moeten gewoon netjes wachten tot ze allemaal een behandeling krijgen van hun verzekeraar. Stel je voor dat andere patiënten hier moed van krijgen en ook gaan strijden. Nee, wachten zullen ze.
Gelukkig zijn er helden als deze kerel, neem er een voorbeeld aan zou ik zeggen, en kijk eens wat jij kan opbouwen, in plaats van afzeiken.
Ja, ik heb idd al gedoneerd, en niet om m'n geweten te sussen maar omdat ik het dieptriest vind dat zorgverzekeraars dit soort innovatieve dingen niet steunen door dit soort testen langdurig mogelijk te maken.quote:
[..]
Een test die afgelopen is ja.
Het is gewoon de menselijke geest, we zien een man, horen zijn verhaal en geven geld. Die andere patiënten interesseert anderen geen hol.
Nou, ik hoop dat jullie veel geld geven en jullie geweten weer gesust is.
Daarbij vind ik het ook gewoon een persoon die deze kans en mogelijkheid verdient.
Ik snap werkelijk niet waar dat zure gedoe in dit topic voor nodig is.
Iemand die de mededeling heeft gekregen dat hij nooit meer zal kunnen lopen en dit wel gaat bereiken en daar keihard voor knokt vind ik een held ja.quote:
[..]
Helden als deze kerel. Man, je komt wel vaker niet al te intelligent uit de hoek.
+1quote:
[..]
Iemand die de mededeling heeft gekregen dat hij nooit meer zal kunnen lopen en dit wel gaat bereiken en daar keihard voor knokt vind ik een held ja.
Ik kan best sympathie voor deze kerel opbrengen, maar een held is hij niet.quote:
[..]
Iemand die de mededeling heeft gekregen dat hij nooit meer zal kunnen lopen en dit wel gaat bereiken en daar keihard voor knokt vind ik een held ja.
Deze man heeft de mazzel gehad dat hij zo'n pak in bruikleen mocht hebben, vervolgens de media-aandacht gebruikt om geld in te zamelen. Het is prima, hij kan weer lopen door nieuwe techniek.
Een held is (in mijn ogen) iemand die onbaatzuchtig anderen helpt.
Die ene plaatst wel meerdere reacties. Omdat anderen een ander idee hebben van de realiteit dan hij is het ineens hypocriet. En dat moet herhaaldelijk medegedeeld worden.quote:
[..]
er zit er maar 1 waar de zuurgraad erg hoog is. Zijn probleem toch
Ik heb lekker gedoneerd iig. Niet uit puur altruïsme inderdaad, want ik vind het inderdaad fijn om dit soort innovaties een kans te geven en ik vind dat dat momenteel veel te weinig gedaan wordt. Zo werkt het menselijk brein nu eenmaal: met stofjes afgeven en dergelijke.
Het testen en ervaring opdoen in Nederland is nog niet afgelopen.quote:
[..]
Een test die afgelopen is ja.
Het is gewoon de menselijke geest, we zien een man, horen zijn verhaal en geven geld. Die andere patiënten interesseert anderen geen hol.
Nou, ik hoop dat jullie veel geld geven en jullie geweten weer gesust is.
Ik heb juist gedoneerd met in mijn achterhoofd wat dit (op langere termijn) allemaal wel niet kan betekenen voor andere patiënten, maar knap dat jij mijn brein gescand hebt en weet dat dit niet zo is.quote:Omdat ik de allereerste ben in Nederland die loopt met dit Exoskelet is er nog geen (gedeeltelijke) vergoeding mogelijk vanuit de zorgverzekeraars of overheid. Simpelweg omdat er in Nederland nog geen ervaring mee is.
Maar ook voor deze man had ik die donatie over hoor. Hij heeft de beleving mogen proeven en hij heeft nog zoveel jaar om te leven voor zich. Vrijheid is onbetaalbaar.
Het kan mij trouwens echt niet schelen waarom andere mensen doneren, al trekken ze zich vanavond lekker af op de gedachte wat voor een goed mens ze zijn. Ze dragen tenminste wel daadwerkelijk iets bij.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-12-2015 19:02:38 ]
Nou, dan is dit topic toch een feest voor jou? Allemaal mensen die iemand helpen aan het pak te kunnen komen om weer te kunnen lopen. Onbaatzuchtig. Handtekeningen kun je via DM aanvragen, daar doen helden niet moeilijk over neem ik aanquote:
[..]
Ik kan best sympathie voor deze kerel opbrengen, maar een held is hij niet.
Deze man heeft de mazzel gehad dat hij zo'n pak in bruikleen mocht hebben, vervolgens de media-aandacht gebruikt om geld in te zamelen. Het is prima, hij kan weer lopen door nieuwe techniek.
Een held is (in mijn ogen) iemand die onbaatzuchtig anderen helpt.
Je hebt geld gegeven en praat nu voor jezelf goed hoe nuttig dat is. Die positieve effecten lijken me duidelijk. Daar gaat dit geval echt niet veel verandering in brengen voor anderen hoor.quote:
[..]
Die ene plaatst wel meerdere reacties. Omdat anderen een ander idee hebben van de realiteit dan hij is het ineens hypocriet. En dat moet herhaaldelijk medegedeeld worden.
Ik heb lekker gedoneerd iig. Niet uit puur altruïsme inderdaad, want ik vind het inderdaad fijn om dit soort innovaties een kans te geven en ik vind dat dat momenteel veel te weinig gedaan wordt. Zo werkt het menselijk brein nu eenmaal: met stofjes afgeven en dergelijke.
[..]
Het testen en ervaring opdoen in Nederland is nog niet afgelopen.
[..]
Ik heb juist gedoneerd met in mijn achterhoofd wat dit (op langere termijn) allemaal wel niet kan betekenen voor andere patiënten, maar knap dat jij mijn brein gescand hebt en weet dat dit niet zo is.
Maar ook voor deze man had ik die donatie over hoor. Hij heeft de beleving mogen proeven en hij heeft nog zoveel jaar om te leven voor zich. Vrijheid is onbetaalbaar.
Het kan mij trouwens echt niet schelen waarom andere mensen doneren, al trekken ze zich vanavond lekker af op de gedachte wat voor een goed mens ze zijn. Ze dragen tenminste wel daadwerkelijk iets bij.
Door geld te geven ben je ook nog geen held hoor. Jammer he.quote:
[..]
Nou, dan is dit topic toch een feest voor jou? Allemaal mensen die iemand helpen aan het pak te kunnen komen om weer te kunnen lopen. Onbaatzuchtig. Handtekeningen kun je via DM aanvragen, daar doen helden niet moeilijk over neem ik aan
Als jij me een held zou vinden zou ik me pas zorgen gaan maken om eerlijk te zijnquote:
[..]
Door geld te geven ben je ook nog geen held hoor. Jammer he.
Om je te pesten doe ik volgende week indien nog nodig een nieuwe donatie
Nee hoor ik heb er eerst een nachtje over geslapen en toen gedoneerd.quote:
[..]
Je hebt geld gegeven en praat nu voor jezelf goed hoe nuttig dat is. Die positieve effecten lijken me duidelijk. Daar gaat dit geval echt niet veel verandering in brengen hoor.
Luxerobots is nu in ieder geval geen hypocriet en jij wel.quote:
[..]
Als jij me een held zou vinden zou ik me pas zorgen gaan maken om eerlijk te zijn
Om je te pesten doe ik volgende week indien nog nodig een nieuwe donatie
Prima, daar pest je me echt niet mee hoor.quote:
[..]
Als jij me een held zou vinden zou ik me pas zorgen gaan maken om eerlijk te zijn
Om je te pesten doe ik volgende week indien nog nodig een nieuwe donatie
De werkelijkheid is dat er steeds meer mogelijk is in de zorg, dankzij nieuwe technieken en medicijnen.quote:
[..]
Nee hoor ik heb er eerst een nachtje over geslapen en toen gedoneerd.
Dat zorgt er, samen met de vergrijzing, wel voor dat de kosten van de zorg jaarlijks stijgen. Het is gewoon een afweging van wat men wil betalen en wat men wil doen.
Wat is jouw bijdrage behalve afzeiken?quote:
[..]
Een test die afgelopen is ja.
Het is gewoon de menselijke geest, we zien een man, horen zijn verhaal en geven geld. Die andere patiënten interesseert anderen geen hol.
Nou, ik hoop dat jullie veel geld geven en jullie geweten weer gesust is.
Ik ga zeker niet bijdragen aan dit skelet.quote:
[..]
Wat is jouw bijdrage behalve afzeiken?
Prima, als je dan ook eens ophoudt dit topic te verzieken met je azijnzeikerij zijn we een stuk verder.quote:
[..]
Ik ga zeker niet bijdragen aan dit skelet.
Als jullie me niet meer quoten, prima, het is jullie feestje.quote:
[..]
Prima, als je dan ook eens ophoudt dit topic te verzieken met je azijnzeikerij zijn we een stuk verder.
Dat bedoel ik. Met mensen als jij komen dit soort oplossingen er niet.quote:
[..]
Ik ga zeker niet bijdragen aan dit skelet.
Jij draagt niets bij, je bent een stuurman op de kade.
Jullie dragen ook maar bar weinig bij aan een structurele oplossing, maar geef geld en vind jezelf helemaal fantastisch.quote:
[..]
Dat bedoel ik. Met mensen als jij komen dit soort oplossingen er niet.
Jij draagt niets bij, je bent een stuurman op de kade.
Je punt? Je vertelt niks nieuws hoor.quote:
[..]
De werkelijkheid is dat er steeds meer mogelijk is in de zorg, dankzij nieuwe technieken en medicijnen.
Dat zorgt er, samen met de vergrijzing, wel voor dat de kosten van de zorg jaarlijks stijgen. Het is gewoon een afweging van wat men wil betalen en wat men wil doen.
Ik heb die afweging ook gemaakt. Ik ben in de overtuiging dat het minimaal één pak gaat opleveren (is heel realistisch gezien de teller) en daar wil ik graag aan meewerken.
Verder ben ik inderdaad ook positief, maar het is altijd afwachten hoe dingen uitpakken. Ik snap niet waarom jouw negatieve visie superieur aan mijn optimistische visie zou zijn.
Wat is je probleem als wij vanavond allemaal masturberen op de gedachte dat we zo'n goed mens zijn? Wij helpen in ieder geval één patiënt aan een pak.quote:
[..]
Jullie dragen ook maar bar weinig bij aan een structurele oplossing, maar geef geld en vind jezelf helemaal fantastisch.
En jij vindt jezelf fantastisch door je zogenaamde vooruitziende blik, zo hebben we allemaal wat.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 17-12-2015 19:17:48 ]
Ik zou het mooi vinden als we anderen ook zouden helpen, niet alleen het mediagenieke geval.quote:Op donderdag 17 december 2015 19:16 schreef Chai het volgende:
[..]
Je punt? Je vertelt niks nieuws hoor.
Ik heb die afweging ook gemaakt. Ik ben in de overtuiging dat het minimaal één pak gaat opleveren (is heel realistisch gezien de teller) en daar wil ik graag aan meewerken.
Verder ben ik inderdaad ook positief, maar het is altijd afwachten hoe dingen uitpakken. Ik snap niet waarom jouw negatieve visie superieur aan mijn optimistische visie zou zijn.
[..]
Wat is je probleem als wij vanavond allemaal masturberen op de gedachte dat we zo'n goed mens zijn? Wij helpen in ieder geval één patiënt aan een pak.
En jij vindt jezelf fantastisch door je zogenaamde vooruitziende blik, zo hebben we allemaal wat.
Waarom zet je daar geen crowdfunding voor op dan? Als je denkt dat dit mediagenieke geval anderen niet gaat helpen?quote:
[..]
Ik zou het mooi vinden als we anderen ook zouden helpen, niet alleen het mediagenieke geval.
Omdat ik niet in die positie ben, ik heb geen mediacontacten of media-aandacht. Deze man kreeg media-aandacht omdat hij het pak in bruikleen mocht hebben. Ik begrijp zijn keuze ook, dat hij het pak wil hebben. In zijn positie had ik hetzelfde gedaan.quote:
[..]
Waarom zet je daar geen crowdfunding voor op dan? Als je denkt dat dit mediagenieke geval anderen niet gaat helpen?
Ik blijf er alleen bij dat het niet meer dan een feelgoodverhaal is omdat duizenden mensen in dezelfde situatie zitten en een aanzienlijk deel er nog slechter aan toe is dan hij.
quote:
[..]
Omdat ik niet in die positie ben, ik heb geen mediacontacten of media-aandacht.
Dus? Deze patiënt is inderdaad vanwege zijn relatief goede gezondheid een geschikt proefpersoon, want het revalideren met dit pak vraagt heel veel van het gezonde deel van het lichaam. Met een zwakker persoon ervaring op gaan doen is veel risicovoller.quote:
[..]
Ik blijf er alleen bij dat het niet meer dan een feelgoodverhaal is omdat duizenden mensen in dezelfde situatie zitten en een aanzienlijk deel er nog slechter aan toe is dan hij.
Ik weet dat er mensen veel slechter aan toe zijn, maar je kan niet iedereen in een keer helpen. Mijn schoonzus is ook rolstoelgebonden, heeft nooit kunnen lopen en zal dat ook nooit kunnen. De wereld is nu eenmaal niet eerlijk.
74% inmiddelsquote:
De markt in Japan voor exoskeletten is gericht op Japanse boeren, die gemiddeld 70 jaar oud zijn, en dus niet meer zo goed zelf zware zakken met rijst en mest kunnen tillen. Althans, dat is het marketingplaatje dat ons wordt voorgeschoteld.quote:
Wel handig bij het tillen
[ afbeelding ]
Maar dat zijn exoskeletten die er van uit gaan in het ontwerp dat de persoon erin gewoon zijn armen en benen kan bewegen.quote:
[..]
De markt in Japan voor exoskeletten is gericht op de Japanse boeren, die gemiddeld 70 jaar oud zijn, en dus niet meer zo goed zelf zware zakken met rijst en mest kunnen tillen. Althans, dat is het marketingplaatje dat ons wordt voorgeschoteld.
Dat klopt - het gaat om een andere techniek (die ook goedkoper is - in een artikel hebben ze het over een pak van $10k).quote:
[..]
Maar dat zijn exoskeletten die er van uit gaan in het ontwerp dat de persoon erin gewoon zijn armen en benen kan bewegen.
zal wel meevallen, een bedrijf dat deze machines bouwt kan ook materialmen leveren of onderhoud geven.quote:
Hoe lang gaat zo'n Exo skelet eigenlijk mee? Na vijf jaar doet het pak het niet meer
zal denk ik ook wel inbegrepen zijn tot zekere hoogte.
lijkt me ook, je zet aan de binnenkant druksensoren, en het skelet beweegt mee met het lichaam mee.quote:
[..]
Dat klopt - het gaat om een andere techniek (die ook goedkoper is - in een artikel hebben ze het over een pak van $10k).
Ik denk dat de kosten van zijn exoskelet met name zitten in duurdere stabilisatoren, daarnaast denk ik dat die motoren best complex zijn als ik zie dat ze toch wel veel kracht moeten zetten, met name bij opstaan.quote:
[..]
Dat klopt - het gaat om een andere techniek (die ook goedkoper is - in een artikel hebben ze het over een pak van $10k).
Bij de Japanse pakken kun je een krachtsensor gebruiken die aanvoelt waar je naar toe wil, maar die techniek kan het pak uit de OP niet gebruiken.
dat, en het is maatwerk, geen serieproductie.quote:
[..]
Ik denk dat de kosten van zijn exoskelet met name zitten in duurdere stabilisatoren, daarnaast denk ik dat die motoren best complex zijn als ik zie dat ze toch wel veel kracht moeten zetten, met name bij opstaan.
Het pak vervangt alleen de benen, niet het hele lichaam, je zou sturing met de handen kunnen doen.quote:
Vraag me af hoe het pak uit de OP "weet" waar de gebruiker naar toe wil, als er geen stimulans is vanuit de gebruiker.
Bij de Japanse pakken kun je een krachtsensor gebruiken die aanvoelt waar je naar toe wil, maar die techniek kan het pak uit de OP niet gebruiken.
Ik denk dat dit pak met name bedoeld is om te lopen, ik kan me voorstellen dat al een hele lichte prikkel naar voren dat uitoefent, gebruiker gaf ook aan dat het 200 uur duurt voordat je het onder de knie hebt.quote:
Vraag me af hoe het pak uit de OP "weet" waar de gebruiker naar toe wil, als er geen stimulans is vanuit de gebruiker.
Bij de Japanse pakken kun je een krachtsensor gebruiken die aanvoelt waar je naar toe wil, maar die techniek kan het pak uit de OP niet gebruiken.
Dit is het slechtste advies dat ik als klein en verlegen jongetje in mijn jeugd kreeg. In de echte wereld werkt het namelijk wel zo dat je je moet laten horen, wil je iets gedaan krijgen.quote:
Op quote:
[..]
Dit is het slechtste advies dat ik als klein en verlegen jongetje in mijn jeugd kreeg. In de echte wereld werkt het namelijk wel zo dat je je moet laten horen, wil je iets gedaan krijgen.
Precies, ik ben ook meer fan van "nee heb je, ja kan je krijgen".quote:
[..]
Dit is het slechtste advies dat ik als klein en verlegen jongetje in mijn jeugd kreeg. In de echte wereld werkt het namelijk wel zo dat je je moet laten horen, wil je iets gedaan krijgen.
Hoe zit het met de prijzen van de Japanse pakken?quote:
Vraag me af hoe het pak uit de OP "weet" waar de gebruiker naar toe wil, als er geen stimulans is vanuit de gebruiker.
Bij de Japanse pakken kun je een krachtsensor gebruiken die aanvoelt waar je naar toe wil, maar die techniek kan het pak uit de OP niet gebruiken.
Ik vind 85.000 wel veel geld voor zo'n pak (ik weet het, ontwikkelingskosten enz, maar toch)
Gewoon je heupen draaien t.o.v. je krukken.quote:
Vraag me af hoe het pak uit de OP "weet" waar de gebruiker naar toe wil, als er geen stimulans is vanuit de gebruiker.
Bij de Japanse pakken kun je een krachtsensor gebruiken die aanvoelt waar je naar toe wil, maar die techniek kan het pak uit de OP niet gebruiken.
Het is ook iets voor luie ouders die hopen dat hun kind niet meer gaat zeuren om dingen.quote:
[..]
Dit is het slechtste advies dat ik als klein en verlegen jongetje in mijn jeugd kreeg. In de echte wereld werkt het namelijk wel zo dat je je moet laten horen, wil je iets gedaan krijgen.
Anyway, hoop dat die man zijn skelet krijgt. Ik vind het ergens wel vreemd dat nog geen bedrijf het gelukt is om een winstgevend product te maken. De technologie is er, de markt, de verzekeringen die kunnen betalen, waarom zou het nog niet zover zijn.
Ben niet geheel op de hoogte, Maar kreeg deze patiënt niet de exoskeleton als prototype om ermee te kunnen testen voor een aantal weken? Ik hoop namelijk voor hem dat dit product niet in zijn kinderschoenen staat, anders is een product van 85k wel veel geld als het nog niet geheel is door ontwikkeld. (omdat verzekeringen het ook nog niet wil vergoeden dacht ik aan)quote:
[..]
zal wel meevallen, een bedrijf dat deze machines bouwt kan ook materialmen leveren of onderhoud geven.
zal denk ik ook wel inbegrepen zijn tot zekere hoogte.
quote:
[..]
Dit is het slechtste advies dat ik als klein en verlegen jongetje in mijn jeugd kreeg. In de echte wereld werkt het namelijk wel zo dat je je moet laten horen, wil je iets gedaan krijgen.
Wauw, nu je het zegt. Wat een gemene truc zeg.quote:
[..]
Het is ook iets voor luie ouders die hopen dat hun kind niet meer gaat zeuren om dingen.
He did it!! http://www.dreamordonate.nl/3794-weer-lopen-met-een-exoskelet
Wat gaafquote:
http://www.dreamordonate.nl/3794-weer-lopen-met-een-exoskelet
Dat wordt een fijne kerst
quote:Dwarslaesiepatiënt Nijmegen blij: 'Januari loop ik in mijn eigen robotpak'
NIJMEGEN - Dwarslaesiepatiënt Ruben de Sain uit Nijmegen hoopt dat hij begin januari zijn eigen robotpak heeft. 'Een splinternieuwe hoor; het pak waar ik mee heb geoefend, is al teruggebracht.'
Het robotpak, waardoor De Sain weer kan lopen, kost meer dan 80.000 euro. Via een crowdfundingsactie zamelde hij het benodigde bedrag in. 'Het is overweldigend hoe snel dat geld is ingezameld, ook in de laatste dagen. Maandagochtend stond de teller op 72.000 euro, maandagavond was er 85.000 euro binnen. Prachtig.'
De Sain mocht enkele weken gebruik maken van het pak tijdens een proef van de Sint Maartenskliniek. Daarna wilde hij er niet meer vanaf.
Nu het bedrag bij elkaar is hoeft dat dus ook niet. In januari komen ze het pak bij de Nijmegenaar brengen. 'Ze komen met drie man mijn kant op om het pak aan te meten.' Ook moet uitgelegd worden hoe de software van het pak werkt. 'Je kunt hem bijvoorbeeld sneller zetten als je gewend bent geraakt.'
Bij het bedrijf van de exoskelet, ReWalk, zijn ze erg blij met Ruben. 'Een prachtige vent die een mooie actie op touw heeft gezet. Ik ga hem zo feliciteren. Het pak is in ieder geval in behandeling', vertelt John Frijters van het bedrijf.
Laatste keer?
Een levenslange aanschaf is het zogenoemde exoskelet van het bedrijf ReWalk overigens niet weet ook Ruben. 'Ik heb het nog niet over de levensduur gehad. Ik kan mij voorstellen dat het pak binnen een paar jaar versleten is als je het de hele dag draagt.' Bij ReWalk gaan ze er vanuit dat het pak zo'n vijf jaar mee gaat.
Maar als het aan autoverkoper De Sain ligt is het de laatste keer dat hij zo'n pak op deze manier moet aanschaffen. 'Ik hoop dat dat het straks vergoed wordt door verzekeraars. Het is niet de insteek om over een paar jaar weer een crowdfundingsactie te moeten beginnen.'
quote:
In januari loopt hij in z'n eigen pak
[..]
