WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
dat zou ik graag ook willen weten, anders cancel ik mijn investering (ook klein bedrag, maar goed eerlijkheid (eventueel faillissement in verleden) wordt toch wel gewaardeerd..)quote:Op vrijdag 11 december 2015 15:47 schreef bleyenburg het volgende:
heeft mccrowd wat meer info over de F1 historie van meneer van ooijen?
Ja was deze man. 100% zeker.quote:
[..]
Welkom hier. Bedankt voor je info. Ik heb net even gezocht maar ik kan hem niet vinden in het faillisements dossier. Weet je zeker dat deze het was en niet en ander bedrijf in Fan Kleding?
Ik weet gewoon dat hij het al een keer eerder niet heeft gered. Waar hij toen de financiering vandaan had weet ik niet.
Vanaf 2011 bezig.
Vreemd dat GVE geen cijfers van eerdere jaren heeft gevraagd danwel laat zien.
iemand hier die GVE even om opheldering kan vragen omtrent fanfashion?
Ik heb helaas geen tijd, ben zo weg.
Ik heb helaas geen tijd, ben zo weg.
Ik heb ook een klein bedrag toegezegd in Team Fan Fashion. mccrowd, heb je concrete info waar ik naar kan verwijzen als ik GvE vragen stel hierover?
Stoppen en opnieuw beginnen zou ik me voor kunnen stellen als je in scheiding ligt en je de zaak samen met je vrouw drijft. Dat lijkt me wat anders dan failleren.quote:
Deze man was eerder bezig in de f1 kleding. Is gestopt en begint nu opnieuw.
Inkoop f1 kleding moeilijk. Koop je Ferrari kleding en seizoen loopt slecht zit je met al je kleding.
Kan je nog wat specefieker zijn over het stoppen, bijvoorbeeld over schulden achterlaten etc. of st je er daarvoor te ver af.
Dat het moeilijke handel is als je verkeerd inkoopt lijkt me zeker een punt.
Wanneer ik het zaken adres van F1 fankleding opzoek krijg ik met streetview een redelijk net bedrijven terrein in hoofddorp. Bleyenburg welk adres heb jij opgezocht?
Beste djh77,quote:
@Aygodutch
@Investormatch
Hoe denken jullie om te gaan met de investeerders- en vermogenstoets?
Uiteraard zullen we als de AFM dit oplegt invoeren. We begrijpen dat men meer grip wil krijgen op de crowdfundingmarkt maar ons inziens gaat dit te ver en zijn er andere zaken waar beter de nadruk op kan worden gelegd zoals bijvoorbeeld een minimum aantal financiële gegevens.
Wij denken dat de investeerders uitstekend in staat zijn om een goede beslissing te nemen. Enerzijds mogen we niet adviseren van de AFM en nu moeten we het weer wel?! Daarnaast bestaat er actueel al de verplichting om bij particuliere investeringen vanaf 5k (per project) direct contact op te nemen met de investeerder en hen te wijzen op de risico's en je ervan te vergewissen dat men daar bewust van is. Bovendien maakt dat het niet gebruiksvriendelijker.
Zoals hier eerder opgemerkt kan iemand wel online een reis boeken van een paar duizend euro en aan een investering zou eerst een vermogenstoets ten grondslag moeten liggen.
Wij vinden het stellen van heldere spelregels, het goed controleren en handhaven van de criteria en de screening van de bestuurders van de platforms door de AFM een goede aanpak om 'cowboys' van de markt te weren. het huidige voorstel voor de investeerders vermogen toets neigt echter wat naar betutteling.
Grtz, Harm
Ik heb een mailtje gestuurd naar GvE met de vraag om opheldering.quote:
iemand hier die GVE even om opheldering kan vragen omtrent fanfashion?
Ik heb helaas geen tijd, ben zo weg.
Zodra ik antwoord heb, zal ik hier reageren.
Ik weet dat hij eerder in het moeilijke wereldje van racekleding heeft gezeten.quote:
Ik heb ook een klein bedrag toegezegd in Team Fan Fashion. mccrowd, heb je concrete info waar ik naar kan verwijzen als ik GvE vragen stel hierover?
Je moet een glazen bol hebben welk team het goed gaat doen het aankomende seizoen.
Er zijn meerdere cowboys geweest die met kleding bleven zitten.
Deze man heeft eerder gehandeld in racekleding en is ook weer gestopt.
In hoeverre hij financieel de mist is ingegaan weet ik niet.
Nu de verbazing dat hij het nogmaals probeert.
Idd sorry ik sta er te ver vanaf.quote:
[..]
Stoppen en opnieuw beginnen zou ik me voor kunnen stellen als je in scheiding ligt en je de zaak samen met je vrouw drijft. Dat lijkt me wat anders dan failleren.
Kan je nog wat specefieker zijn over het stoppen, bijvoorbeeld over schulden achterlaten etc. of st je er daarvoor te ver af.
Dat het moeilijke handel is als je verkeerd inkoopt lijkt me zeker een punt.
Wanneer ik het zaken adres van F1 fankleding opzoek krijg ik met streetview een redelijk net bedrijven terrein in hoofddorp. Bleyenburg welk adres heb jij opgezocht?
Misschien was de scheiding de reden inderdaad.
In iedergeval bij mij rode vlag.
Armoe troef bij GVE. Wat op de hoofdpagina staat vermeld aan projecten is voor het grootste deel 5S en enkele projecten die weliswaar een hogere risicoclassificatie hebben maar m.i. erg risicovol zijn.
Pecunia non olet
Ik heb ook nog wat toegezegd in het nieuwe kom (bodytec) project. A, 5.5%, 36 maanden en 25.000 leenbedrag.
Bedankt; was er op tijd bij 
Wel weer een sportclub maar wel een degelijk verhaal zo te zien en een bescheiden leenbedrag.
Wel weer een sportclub maar wel een degelijk verhaal zo te zien en een bescheiden leenbedrag.
Pecunia non olet
Ok dank. We wachten even de berichten van vehkah af.quote:Op vrijdag 11 december 2015 16:11 schreef mccrowd het volgende:
Idd sorry ik sta er te ver vanaf.
Misschien was de scheiding de reden inderdaad.
In iedergeval bij mij rode vlag.
Wel jammer dat er niet persoonlijk borg gestaan wordt. Gelukkig tekenen wel de beide B.V.'squote:
Bedankt; was er op tijd bij
Rente laag. Maar het te lenen bedrag is ook laag.Dus risico dat het niet terug komt ook laag. Ik zie volgens mij geen andere leningen in het Agium rapportje. Klopt dat?
Pak hem ook mee.
Wat denken jullie van El Pescado Groothandel op Funding Circle?
Heb een heel klein bedrag toegezegd op dit moment.
Redelijk Current Ratio, maar lijkt alsof ze de verhoging in kortlopende schulden in vlottende activa hebben gestoken. Solvabiliteits ratio is netjes en RTV ook redelijk en positief EV, heb ze slechter gezien.
Heb een heel klein bedrag toegezegd op dit moment.
Redelijk Current Ratio, maar lijkt alsof ze de verhoging in kortlopende schulden in vlottende activa hebben gestoken. Solvabiliteits ratio is netjes en RTV ook redelijk en positief EV, heb ze slechter gezien.
Zie trouwens wel veel fouten in de financiele indicatoren op FC, schrikt me een beetje af.
Heb ze een email gestuurd om ze er op te wijzen.
Heb ze een email gestuurd om ze er op te wijzen.
Hier in de buurt een lokaal horeca-concept dat zelf gaat crowdfunden: https://dehallblog.wordpress.com/ Ze willen ¤ 80.000,= ophalen en hebben wel aparte manieren van rendement:
natura je krijgt je volledige inleg + 20 % terug in cadeaubonnen of korting.
lenen 5 % rendement, jaarlijks te betalen, inleg pas na vijf jaar terug
sponsoring huren van een moestuin of etalage/showroom-ruimte
Over zekerheden wordt helaas niet gesproken.
natura je krijgt je volledige inleg + 20 % terug in cadeaubonnen of korting.
lenen 5 % rendement, jaarlijks te betalen, inleg pas na vijf jaar terug
sponsoring huren van een moestuin of etalage/showroom-ruimte
Over zekerheden wordt helaas niet gesproken.
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
Waarom wordt crowdfunding niet op dezelfde manier behandeld als 'normaal' beleggen? Daar hoef ik toch ook geen kennistoets te volbrengen, en mag ik toch ook zo veel in investeren als ik wil? Persoonlijk denk ik dat ondernemer X die enkele tienduizenden euro's bij elkaar crowdfundt meer sociale druk voelt om goed zijn best te doen dan elke willekeurige beursgenoteerde firma waarbij aandeelhouders geen gezicht hebben. Maar dat is just my 2 cents...
Onjuist. Als je gewoon gaat beleggen krijg je wel degelijk ook een kennistoets. Wil je beleggen in complexe producten (zoals opties) dan moet je nog een aanvullend financieel rijbewijs halen.quote:
Waarom wordt crowdfunding niet op dezelfde manier behandeld als 'normaal' beleggen? Daar hoef ik toch ook geen kennistoets te volbrengen, en mag ik toch ook zo veel in investeren als ik wil?
De vraag is wie bepaalt wat verantwoord is. Het platform, de AFM of de investeerder? Antwoord lijkt me duidelijk.quote:
[..]
Hierin geef ik je gelijk, dit kan natuurlijk ook een situatie zijn. Blijft toch belangrijk dat iemand echt alleen een verantwoord deel van zijn vermogen via CF investeert. Blijft natuurlijk heel lastig om te bepalen of dat 10%, 40% of 90% moet zijn en hoe je dit moet controleren. (harde regel of is voorlichting afdoende?)
Kan me haast niet voorstellen dat jullie niet tegen zo'n toets zijn. Geeft meer werk en remt investeerders af
Is dat misschien pas een paar jaar geleden ingevoerd? Ik kan het me eerlijkheidshalve niet heugen dat ik daar ooit een toets voor heb moeten afnemen. Volgens mij is mijn beleggingsrekening gewoon geopend na een periodieke afspraak bij de bank.quote:
[..]
Onjuist. Als je gewoon gaat beleggen krijg je wel degelijk ook een kennistoets. Wil je beleggen in complexe producten (zoals opties) dan moet je nog een aanvullend financieel rijbewijs halen.
Daar zat ik ook aan te denken. Ze willen me beschermen als consument tegen miskopen. Iedere verkoper geef ik dan wel zicht op mijn financiële keuzes - privacy?. Die term 'consument' ergert me. Ik mag ongestoord platzak gaan op de Albert Cuypmarkt, maar als ik graag geld uitleen aan leuke projecten dan moet ik laten zien of ik nog wel genoeg centjes in mijn portemonnaie heb. Waarvoor ik de rest van mijn geld - 90% van wat?- nog nodig zou hebben, wordt verder niet gevraagd.quote:
[..]
Ik ga echt niet ieder Crowdfundingplatform waar ik iets investeer, inzicht in mijn financiën geven.
Waarschijnlijk vul ik overal gewoon in: vrij belegd vermogen Euro 1.000.000 en meer dan 5 jaar ervaring.
Dan ben je waarschijnlijk van alle gezeur af.
Ik zit overigens ver boven de 10% op alle platformen samen.
Investeerder sinds 2007.
Daar is de volgende aanvraag al van de DierService
https://www.kapitaalopmaat.nl/Dierservice-Franchise
Geen haar op mijn hoofd die eraan denkt daarin te investeren.
https://www.kapitaalopmaat.nl/Dierservice-Franchise
Geen haar op mijn hoofd die eraan denkt daarin te investeren.
Heb de AFM-nieuwsbrief ook met stijgende verbazing gelezen. Een verantwoord deel van je vermogen investeren en gewezen worden op de risico's? Prima! Eenmalig en diagnotische toets invullen? Prima! Doen we bij beleggen in eigen beheer ook al, inderdaad. Maar bij elke investering steeds opnieuw de toets invullen, als je boven de E5000,- zit? Wat een onzin! Hebben kleine investeerders overigens wel weer kans om in te schrijven op projecten die binnen een paar minuten vol zitten 
Ben benieuwd hoe platformen die 10%-kwestie gaan invullen. Als zij aan mij gaan vragen hoe groot het deel is (10/20/30.....70/80/90) en daar het advies op afstemmen, op zich prima. Bewustwording kan geen kwaad. Dan bedenk ik zelf wel of ik eerlijk antwoord. Maar ik ga zeker geen vermogensgegevens afstaan aan een platform!
Ben ook benieuwd of ze dit gaan aangrijpen voor een verhoging van de fee. De reactie van vanmorgen stelt me niet gerust, maar ik lees dat er ook een verantwoordingsplicht voor de platformen vervalt en de ene verplichting voor de andere in de plaats komt.
Over stijgende verbazing gesproken.... Die dierenservice
Krijg de indruk dat daar acuut ergens een schuld afbetaald moet worden ofzo. Dit is echt bij de beesten af... 
[ Bericht 0% gewijzigd door Incitatus3 op 11-12-2015 19:38:51 (vanmiddag = vanmorgen *was vroeg op blijkbaar*) ]
Ben benieuwd hoe platformen die 10%-kwestie gaan invullen. Als zij aan mij gaan vragen hoe groot het deel is (10/20/30.....70/80/90) en daar het advies op afstemmen, op zich prima. Bewustwording kan geen kwaad. Dan bedenk ik zelf wel of ik eerlijk antwoord. Maar ik ga zeker geen vermogensgegevens afstaan aan een platform!
Ben ook benieuwd of ze dit gaan aangrijpen voor een verhoging van de fee. De reactie van vanmorgen stelt me niet gerust, maar ik lees dat er ook een verantwoordingsplicht voor de platformen vervalt en de ene verplichting voor de andere in de plaats komt.
Over stijgende verbazing gesproken.... Die dierenservice
Krijg de indruk dat daar acuut ergens een schuld afbetaald moet worden ofzo. Dit is echt bij de beesten af... [ Bericht 0% gewijzigd door Incitatus3 op 11-12-2015 19:38:51 (vanmiddag = vanmorgen *was vroeg op blijkbaar*) ]
Welke reactie van vanmiddag bedoel je?quote:
Heb de AFM-nieuwsbrief ook met stijgende verbazing gelezen. Een verantwoord deel van je vermogen investeren en gewezen worden op de risico's? Prima! Eenmalig en diagnotische toets invullen? Prima! Doen we bij beleggen in eigen beheer ook al, inderdaad. Maar bij elke investering steeds opnieuw de toets invullen, als je boven de E5000,- zit? Wat een onzin! Hebben kleine investeerders overigens wel weer kans om in te schrijven op projecten die binnen een paar minuten vol zitten
Ben benieuwd hoe platformen die 10%-kwestie gaan invullen. Als zij aan mij gaan vragen hoe groot het deel is (10/20/30.....70/80/90) en daar het advies op afstemmen, op zich prima. Bewustwording kan geen kwaad. Dan bedenk ik zelf wel of ik eerlijk antwoord. Maar ik ga zeker geen vermogensgegevens afstaan aan een platform!
Ben ook benieuwd of ze dit gaan aangrijpen voor een verhoging van de fee. De reactie van vanmiddag stelt me niet gerust, maar ik lees dat er ook een verantwoordingsplicht voor de platformen vervalt en de ene verplichting voor de andere in de plaats komt.
Over stijgende verbazing gesproken.... Die dierenservice
Had ik al 2 keer hier gepost, maar werd een beetje ingesneeuwd door posts over AFMquote:
Ow ik zie net dat er ook een financiering loopt in mijn eigen stad.
Utrechts bierbrouwer wil uitbreiden.
https://www.symbid.nl/ideas/7398-lecker-investeren
Ik snap alleen niet zo goed wat ze nu bieden.
Alleen mogelijke dividend uitkering in de toekomst?
Ik heb er wat ingestopt, vind het lekker bier, drink het regelmatig en het is in Utrecht en omstreken vrij populair. Vind het ook leuk dat het in de buurt is. Zegt mij verder voldoende dat ze gedurende de crisis winstgevend zijn geworden, geeft me wel vertrouwen
Sorry, niet vanmiddag, maar vanmorgen... IVM hanteert natuurlijk geen fee, maar andere platforms zie ik dit wel als argument gebruiken.quote:
[..]
Maar dat het extra geld, administratie en handelingen kost lijkt me duidelijk.
Ik dacht heel even daar hebben we weer zo'n brouwer. Maar dit ziet er wel goed uit zeg.quote:
[..]
Had ik al 2 keer hier gepost, maar werd een beetje ingesneeuwd door posts over AFM
Ik heb er wat ingestopt, vind het lekker bier, drink het regelmatig en het is in Utrecht en omstreken vrij populair. Vind het ook leuk dat het in de buurt is. Zegt mij verder voldoende dat ze gedurende de crisis winstgevend zijn geworden, geeft me wel vertrouwen
Net zo als dyna18 snap ik ook echter niet echt wat ze bieden.
Deze biertjes zijn in Utrecht goed bekend en qua vooruitzichten ziet het er ook wel goed uit. Echter als we het alleen van koersstijging moeten hebben wordt het wel erg risicovol.quote:
[..]
Ik dacht heel even daar hebben we weer zo'n brouwer. Maar dit ziet er wel goed uit zeg.
Net zo als dyna18 snap ik ook echter niet echt wat ze bieden.
Maar goed, ik heb er ook wat ingestopt, dus op de eerstvolgende aandeelhoudersmeeting gaan we een biertje samen drinken.
Dealquote:
[..]
Deze biertjes zijn in Utrecht goed bekend en qua vooruitzichten ziet het er ook wel goed uit. Echter als we het alleen van koersstijging moeten hebben wordt het wel erg risicovol.
Maar goed, ik heb er ook wat ingestopt, dus op de eerstvolgende aandeelhoudersmeeting gaan we een biertje samen drinken.
dank je vehkah, nu wachten op de reactie van GvEquote:
[..]
Ik heb een mailtje gestuurd naar GvE met de vraag om opheldering.
Zodra ik antwoord heb, zal ik hier reageren.
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
Leuk mens! Ik had trouwens gedacht dat ze een beetje Duits accent zou hebben maar daar hoor je niets van.quote:
En voor de liefhebbers van bewegend beeld.
Op 2:22 hebben we ons Wiebke!
Pecunia non olet
Ik vind het op zich een mooi merk en plan, maar ben het ook eens met:quote:
[..]
Had ik al 2 keer hier gepost, maar werd een beetje ingesneeuwd door posts over AFM
Ik heb er wat ingestopt, vind het lekker bier, drink het regelmatig en het is in Utrecht en omstreken vrij populair. Vind het ook leuk dat het in de buurt is. Zegt mij verder voldoende dat ze gedurende de crisis winstgevend zijn geworden, geeft me wel vertrouwen
https://www.symbid.nl/ide(...)ions/3972-waardering
Ik zal bij huidige waardering niet investeren, en hij lijkt toch wel vol te komen.
Ik heb niet in haar winkel geïnvesteerd, maar haar enthousiasme is aanstekelijk.quote:
En voor de liefhebbers van bewegend beeld.
Op 2:22 hebben we ons Wiebke!
Heren,
Ik krijg al lezend het gevoel dat mensen MOETEN investeren ook al is er geen goed gevoel bij de
pitch of financials/zekerheden. Het kost minder om er een te laten lopen zelfs als achteraf blijkt dat het toch is goed gekomen. Dus pak alleen als je je zeker voelt er worden zoveel aanvragen gedaan voor geld dat het goede bedrijf met de juiste vergoeding vanzelf komt niet deze maand dan wel de volgende.
Ik krijg al lezend het gevoel dat mensen MOETEN investeren ook al is er geen goed gevoel bij de
pitch of financials/zekerheden. Het kost minder om er een te laten lopen zelfs als achteraf blijkt dat het toch is goed gekomen. Dus pak alleen als je je zeker voelt er worden zoveel aanvragen gedaan voor geld dat het goede bedrijf met de juiste vergoeding vanzelf komt niet deze maand dan wel de volgende.
Vanmorgen nog geen reactie, denk dat zaterdag geen werkdag voor ze is. Zie ook geen projecten gepubliceerd op weekenddagen. Wordt komende week vervolgdquote:
[..]
dank je vehkah, nu wachten op de reactie van GvE
Ik denk dat mensen die symbid aandelen gewoon verkeerd lezen. Ze funden dat als een lening. Ze lezen dat een bedrijf 150k nodig heeft en denken dat dat wel reeeel is. Maar ze hebben niet door dat die 150k maar 5% van de aandelen is. Je heb dan met 1000 euro 1/150e van een nietszeggend stukje (5%) in een bedrijf.quote:
Heren,
Ik krijg al lezend het gevoel dat mensen MOETEN investeren ook al is er geen goed gevoel bij de
pitch of financials/zekerheden. Het kost minder om er een te laten lopen zelfs als achteraf blijkt dat het toch is goed gekomen. Dus pak alleen als je je zeker voelt er worden zoveel aanvragen gedaan voor geld dat het goede bedrijf met de juiste vergoeding vanzelf komt niet deze maand dan wel de volgende.
Een 'idee' wordt wel heel hoog gewaardeerd naar mijn gevoel.
Ravigotte: abusievelijk ook wel "ravigottesaus" genoemd - komt uit de klassieke Franse keuken en wordt gemaakt op basis van vinaigrette. Aan deze vinaigrette worden kappertjes, tuinkruiden en gesnipperde ui toegevoegd.
Het is gewoon een aandeel, wat je een stukje zeggenschap geeft. In principe niks anders dan een aandeel van bijvoorbeeld een Shell kopen, alleen is die laatste vrij verhandelbaar en dat via Symbid voorlig in ieder geval nietquote:
[..]
Ik denk dat mensen die symbid aandelen gewoon verkeerd lezen. Ze funden dat als een lening. Ze lezen dat een bedrijf 150k nodig heeft en denken dat dat wel reeeel is. Maar ze hebben niet door dat die 150k maar 5% van de aandelen is. Je heb dan met 1000 euro 1/150e van een nietszeggend stukje (5%) in een bedrijf.
Een 'idee' wordt wel heel hoog gewaardeerd naar mijn gevoel.
Ik weet toevallig dat ze ook in het assortiment zijn opgenomen van een van de grootste speciaalbiergroothandels van Nederland en daarmee een uitstekende landelijke dekking hebben.quote:
Deze biertjes zijn in Utrecht goed bekend en qua vooruitzichten ziet het er ook wel goed uit.
Nu we het toch over speciaalbier hebben:
Ik ontdekte gisteren de nationale bierbank, is iemand daar al bekend mee? Het valt niet direct onder crowdfunding maar kan wel een interessante mogelijkheid zijn om rendement te krijgen.
Bij de bierbank kun je speciale bieren kopen die onder gunstige omstandigheden enkele jaren bewaard worden in diverse forten van natuurmonumenten, waarna je uiteindelijk kunt beslissen om de bieren op te drinken of met winst te laten doorverkopen.
Wat de bieren dan moeten opleveren is onbekend en dat is gelijk een nadeel, het is maar een gok of het wat leuks oplevert. Ook is er niets bekend over de zekerheden, wat gebeurt er als de bierbank failliet gaat? Vallen de flessen dan binnen de boedel of niet, is schade verzekerd?
Heel duidelijk is de website daar niet in, maar desalniettemin een interessant concept om in de gaten te houden. Je kunt er al 'investeren' vanaf 7,50 euro.
nationalebierbank.nl
Ik ontdekte gisteren de nationale bierbank, is iemand daar al bekend mee? Het valt niet direct onder crowdfunding maar kan wel een interessante mogelijkheid zijn om rendement te krijgen.
Bij de bierbank kun je speciale bieren kopen die onder gunstige omstandigheden enkele jaren bewaard worden in diverse forten van natuurmonumenten, waarna je uiteindelijk kunt beslissen om de bieren op te drinken of met winst te laten doorverkopen.
Wat de bieren dan moeten opleveren is onbekend en dat is gelijk een nadeel, het is maar een gok of het wat leuks oplevert. Ook is er niets bekend over de zekerheden, wat gebeurt er als de bierbank failliet gaat? Vallen de flessen dan binnen de boedel of niet, is schade verzekerd?
Heel duidelijk is de website daar niet in, maar desalniettemin een interessant concept om in de gaten te houden. Je kunt er al 'investeren' vanaf 7,50 euro.
nationalebierbank.nl
Dat weet ik. Ik bedoel alleen dat de waardering voor dat innieminie stukje bedrijf wel heel hoog is. In klein idee wordt gewaardeerd op 1 miljoen euro. En dat moet het eerst nog waard zien te worden voordat je quite speelt.quote:
[..]
Het is gewoon een aandeel, wat je een stukje zeggenschap geeft. In principe niks anders dan een aandeel van bijvoorbeeld een Shell kopen, alleen is die laatste vrij verhandelbaar en dat via Symbid voorlig in ieder geval niet
Ravigotte: abusievelijk ook wel "ravigottesaus" genoemd - komt uit de klassieke Franse keuken en wordt gemaakt op basis van vinaigrette. Aan deze vinaigrette worden kappertjes, tuinkruiden en gesnipperde ui toegevoegd.
Volgens mij is het funden van start-ups niks voor jou. Bij dit soort investeringen is het ALTIJD onzeker wat de toekomst zal brengen, 80-90% van start-ups worden nooit een zwaan.quote:
[..]
Dat weet ik. Ik bedoel alleen dat de waardering voor dat innieminie stukje bedrijf wel heel hoog is. In klein idee wordt gewaardeerd op 1 miljoen euro. En dat moet het eerst nog waard zien te worden voordat je quite speelt.
Waarderingen worden bepaald uitgaande van enig succes. De meesten halen dat nooit, maar die paar die er ruim overheen kunnen dat goed maken. Helaas is dat lang niet zo goed meetbaar als "8% rente op jaarbasis", maar het is dan ook een ander vak. Op "quite" spelen is nooit het doel van equity funding.
Nee, nou is daar natuurlijk niets verkeerds aan maar dan moet je bij voorkeur natuurlijk geen certificaten van aandelen krijgen of, als het dan wel certificaten zijn moet je niet van dit soort voorwaarden hebben "8.3 Ingeval er sprake is van terugkoop van Investeerders Coöp Aandelen door de Vennootschap geldt het daartoe bepaalde in de statuten van Vennootschap en zal de verkrijgingsprijs nooit meer bedragen dan tweemaal (2x) de prijs bij verwerving van deze aandelen." Op die manier gaat ook een zwaan je niet helpen om het verlies van de overige 90% te compenseren.quote:
[..]
Volgens mij is het funden van start-ups niks voor jou. Bij dit soort investeringen is het ALTIJD onzeker wat de toekomst zal brengen, 80-90% van start-ups worden nooit een zwaan.
Waarderingen worden bepaald uitgaande van enig succes. De meesten halen dat nooit, maar die paar die er ruim overheen kunnen dat goed maken. Helaas is dat lang niet zo goed meetbaar als "8% rente op jaarbasis", maar het is dan ook een ander vak. Op "quite" spelen is nooit het doel van equity funding.
RavigotteSaus kijkt misschien naar programma's als "Shark Tank" (Fox) en "Dragons' Den" (BBC). De potentiële investeerders tonen daarin keer op keer aan dat de echte marktwaarde van de deelnemende bedrijven véél lager ligt dan de bedrijfseigenaren claimen. Vaak omdat de claim is gebaseerd op toekomstplannen, niet op feitelijk voltooide activiteiten en cijfers. Persoonlijk zou ik daarom ook niet snel aandelen in een startend bedrijf kopen, waarvan de valuatie door het bedrijf zelf wordt gedaan. En dan laat ik de moeilijke overdraagbaarheid van de aandelen en het bepalen van de waarde daarvan nog buiten beschouwing. Nee, dan liever een lening.quote:
[..]
Volgens mij is het funden van start-ups niks voor jou. Bij dit soort investeringen is het ALTIJD onzeker wat de toekomst zal brengen, 80-90% van start-ups worden nooit een zwaan.
Waarderingen worden bepaald uitgaande van enig succes. De meesten halen dat nooit, maar die paar die er ruim overheen kunnen dat goed maken. Helaas is dat lang niet zo goed meetbaar als "8% rente op jaarbasis", maar het is dan ook een ander vak. Op "quite" spelen is nooit het doel van equity funding.
De website van de Bierbank heb ik ook bekeken. Er ontbreekt veel te veel informatie om in te kunnen schatten of dat een serieuze investering kan zijn voor een niet-bierliefhebber. Ben je echter een liefhebber en heb je best zin om over vijf jaar met een groep investeerders een 'gratis' biertje te drinken, dan is een gokje met ¤7,50 alleen maar grappig.
Geheel eens! Die Leckere vond ik al niks vanwege eerder genoemde redenen, dus zover was ik nog niet eens gekomen met bestuderen. Absoluut overslaan.quote:
[..]
Nee, nou is daar natuurlijk niets verkeerds aan maar dan moet je bij voorkeur natuurlijk geen certificaten van aandelen krijgen of, als het dan wel certificaten zijn moet je niet van dit soort voorwaarden hebben "8.3 Ingeval er sprake is van terugkoop van Investeerders Coöp Aandelen door de Vennootschap geldt het daartoe bepaalde in de statuten van Vennootschap en zal de verkrijgingsprijs nooit meer bedragen dan tweemaal (2x) de prijs bij verwerving van deze aandelen." Op die manier gaat ook een zwaan je niet helpen om het verlies van de overige 90% te compenseren.
Ik weet niet wat een programma waarin ze aquariums bouwen te maken heeft met bedrijfswaarderingen. Maar de tweede regel is wel wat ik bedoel.quote:
RavigotteSaus kijkt misschien naar programma's als "Shark Tank" (Fox) en "Dragons' Den" (BBC). De potentiële investeerders tonen daarin keer op keer aan dat de echte marktwaarde van de deelnemende bedrijven véél lager ligt dan de bedrijfseigenaren claimen.
Als ik even op symbid kijk en ik zie dat een snuffelbox voor honden is gewaardeerd op ruim 1 miljoen euro (en dat ie bijna vol zit). Dan ben ik benieuwd wat de investeerders verwachten wat dat bedrijf waard wordt.
Als ik zie dat je voor Coffee Tea Patisserie aandelen koopt tijdens een waardering van 2,75 miljoen. En je denkt DUS dat het bedrijf meer waard wordt. Nou dan schrik ik toch wel.
Ravigotte: abusievelijk ook wel "ravigottesaus" genoemd - komt uit de klassieke Franse keuken en wordt gemaakt op basis van vinaigrette. Aan deze vinaigrette worden kappertjes, tuinkruiden en gesnipperde ui toegevoegd.
