WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ja, dat heeft het. De lener moet hierdoor de overeenkomst opnieuw tekenen en langer op zijn geld wachten. Alle overige investeerders worden hierdoor ook benadeelt omdat het hierdoor weer langer gaat duren eerdat een project tot stand komt en dat er dus aflossing en rente voldaan gaat worden.quote:Op zondag 13 december 2015 16:18 schreef mrbombastic het volgende:
Wat gebeurt er als je bij GvE een investering toezegt, maar er vanaf wilt zien en dus het bedrag niet overmaakt. Heeft dit nog consequenties?
Het is dus eigenlijk alleen maar gerechtvaardigd als je hiervoor een hele goede reden hebt. Als de reden is dat er iets niet klopt aan de pitch of zo zou het fijn zijn als je de reden hier zou willen delen.
Bij KOM staat nog in de algemene voorwaarden dat de investeerder dan een boete van 10% van het toegezegde bedrag moet betalen (artikel 4.4). Bij GVE was dat volgens mij ook het geval maar het lijkt niet meer in de voorwaarden te staan. Er staat alleen nog dat als minder dan 90% wordt overgemaakt de lening niet doorgaat.quote:
Wat gebeurt er als je bij GvE een investering toezegt, maar er vanaf wilt zien en dus het bedrag niet overmaakt. Heeft dit nog consequenties?
Van boetes is geen sprake (meer), in de sporadische gevallen dat ik heb gecanceld heb ik wel een mailtje gehad met verzoek om e.e.a. toe te lichten, maar dat is denk ik eerder in het kader van weten wat investeerders beweegt om wel of niet te investeren. Dat zie ik als positief.quote:Op zondag 13 december 2015 17:23 schreef Dwarsindeweg het volgende:
[..]
Bij KOM staat nog in de algemene voorwaarden dat de investeerder dan een boete van 10% van het toegezegde bedrag moet betalen (artikel 4.4). Bij GVE was dat volgens mij ook het geval maar het lijkt niet meer in de voorwaarden te staan. Er staat alleen nog dat als minder dan 90% wordt overgemaakt de lening niet doorgaat.
Pecunia non olet
Voor wie in dit project geinvesteerd heeft bij Collin:
Liesker Legal
Uitbreidingsfinanciering
¤600.000
| 7,0% rente | 48 maanden | Investeerders: 356 |
Aaardig artikel in FD: http://fd.nl/morgen/11313(...)-wij-de-proceskosten
[ Bericht 8% gewijzigd door NaRegenDeZon op 13-12-2015 17:44:12 ]
Liesker Legal
Uitbreidingsfinanciering
¤600.000
| 7,0% rente | 48 maanden | Investeerders: 356 |
Aaardig artikel in FD: http://fd.nl/morgen/11313(...)-wij-de-proceskosten
[ Bericht 8% gewijzigd door NaRegenDeZon op 13-12-2015 17:44:12 ]
Dat is dan bijvoorbeeld in een situatie als bij de dierenwinkel op KOM? En absoluut niet voor Obligataire bedoelt maar als mensen 'blind' investeren en vervolgens in de helft van de gevallen niet betalen dan verwijdert een platform die gebruikers waarschijnlijk snel.quote:
[..]
Van boetes is geen sprake (meer), in de sporadische gevallen dat ik heb gecanceld heb ik wel een mailtje gehad met verzoek om e.e.a. toe te lichten, maar dat is denk ik eerder in het kader van weten wat investeerders beweegt om wel of niet te investeren. Dat zie ik als positief.
Voor particulieren geldt 14 dagen bedenktijd. De platforms doen inderdaad niet zo moeilijk wanneer je toch niet wilt investeren. Voor andere investeerders kan het nadelig zijn dat de lening weer opengesteld wordt en alles langer duurt.
Dat van die 14 dagen heb ik hier al vaker gelezen maar nooit bij de AFM voorwaarden kunnen vinden, dus ik vraag mij af of dit zo is. Dit zou natuurlijk anders zijn als een platform dit zelf in zijn voorwaarden opneemt. Neem als voorbeeld IvM, die hebben het project vaak, na het volkomen, al na een paar dagen tot stand laten komen. Ik heb nog nooit meegemaakt dat iemand zich daarna nog kan terugtrekken.quote:
Voor particulieren geldt 14 dagen bedenktijd. De platforms doen inderdaad niet zo moeilijk wanneer je toch niet wilt investeren. Voor andere investeerders kan het nadelig zijn dat de lening weer opengesteld wordt en alles langer duurt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Horsemen op 13-12-2015 18:47:06 ]
Er is inderdaad sprake van een nadeel voor de overige investeerders als een project enige dagen wordt opgehouden, maar als je ernstige twijfels hebt, meestal als gevolg van nieuwe kennis over het project, en je besluit om te cancellen en tevens die kennis/beslissing hier te delen op FOK, dan hebben de overige investeerders nog veel meer profijt lijkt me. Een foute investering kost véél meer dan een paar dagen gemiste rente.....
Pecunia non olet
Dat geldt volgens mij alleen als het platform dit in de Algemene Voorwaarden heeft opgenomen. Wettelijk bedenktijd waar genoemd gaat weliswaar over aangaan financiële producten maar dat is steeds het aangaan van een lening, niet het verstrekken van een lening. In dat geval geldt namelijk dat de onderneming een financieel product aangaat.quote:
Voor particulieren geldt 14 dagen bedenktijd.
Persoonlijke mening: "put your money where your mouth is" en kom gewoon je verplichtingen na
Ceterum censeo Teevum et Opsteltus esse delendam
In principe ben ik het daarmee eens, maar ik wil wel aantekenen dat de beslissing soms onder (te) hoge tijdsdruk genomen moet worden, en dat er sprake kan zijn van dwaling als gevolg van onjuiste c.q. onvolledige info in de pitch.quote:
[..]
Persoonlijke mening: "put your money where your mouth is" en kom gewoon je verplichtingen na
Dat Dierwinkel project is daarvan een sprekend voorbeeld. Of de situatie dat hypothecaire zekerheid wel werd verstrekt, maar ineens alleen voor investeerders >1000 euro. In dat soort situaties voelt ome obli zich niet gehinderd door gewetensbezwaren. En dat zou niemand moeten doen.
Pecunia non olet
Interessant om te lezen. Ik heb deze ook in mijn portefeuille ziten.quote:
Liesker Legal
Aaardig artikel in FD: http://fd.nl/morgen/11313(...)-wij-de-proceskosten
100% mee eensquote:
[..]
In principe ben ik het daarmee eens, maar ik wil wel aantekenen dat de beslissing soms onder (te) hoge tijdsdruk genomen moet worden, en dat er sprake kan zijn van dwaling als gevolg van onjuiste c.q. onvolledige info in de pitch.
Dat Dierwinkel project is daarvan een sprekend voorbeeld. Of de situatie dat hypothecaire zekerheid wel werd verstrekt, maar ineens alleen voor investeerders >1000 euro. In dat soort situaties voelt ome obli zich niet gehinderd door gewetensbezwaren. En dat zou niemand moeten doen.
Eens, op de tijdsdruk na. Als er niet genoeg tijd is om een afgewogen beslissing te nemen dan moet je gewoon niet op die "investeerknop" drukken. Ik mis ook af en toe leuke projecten omdat ze al vol zitten voordat ik klaar ben met lezen/afwegen. Bij twijfel niet doen dus. Tja, met de overige voorbeelden, 100% mee eens!quote:
[..]
In principe ben ik het daarmee eens, maar ik wil wel aantekenen dat de beslissing soms onder (te) hoge tijdsdruk genomen moet worden, en dat er sprake kan zijn van dwaling als gevolg van onjuiste c.q. onvolledige info in de pitch.
Dat Dierwinkel project is daarvan een sprekend voorbeeld. Of de situatie dat hypothecaire zekerheid wel werd verstrekt, maar ineens alleen voor investeerders >1000 euro. In dat soort situaties voelt ome obli zich niet gehinderd door gewetensbezwaren. En dat zou niemand moeten doen.
Volgt iemand hier ook Unitiator? https://www.symbid.nl/ide(...)le-on-demand/updates
Ik ben daarbij heel benieuwd naar één ding. Hoe maken ze de app op zo'n manier dat je een bericht krijgt voor een aanbieding zodra je in de buurt bent van de kroeg (in dit geval) die deze aanbiedt? Ja, je zet GPS aan op je telefoon. Maar hoe wordt de locatie van de aangesloten kroegen vastgesteld?
Ohja, hoe kijken jullie verder tegen dit bedrijf aan?
Ik ben daarbij heel benieuwd naar één ding. Hoe maken ze de app op zo'n manier dat je een bericht krijgt voor een aanbieding zodra je in de buurt bent van de kroeg (in dit geval) die deze aanbiedt? Ja, je zet GPS aan op je telefoon. Maar hoe wordt de locatie van de aangesloten kroegen vastgesteld?
Ohja, hoe kijken jullie verder tegen dit bedrijf aan?
Ik heb niet naar de details gekeken, maar: gewoon een database met de locaties van de kroegen die meedoen (en dan die vergelijken met jouw locatie (eigenlijk van van jouw telefoon)? Of je vraag is me niet duidelijk?quote:
Volgt iemand hier ook Unitiator? https://www.symbid.nl/ide(...)le-on-demand/updates
Ik ben daarbij heel benieuwd naar één ding. Hoe maken ze de app op zo'n manier dat je een bericht krijgt voor een aanbieding zodra je in de buurt bent van de kroeg (in dit geval) die deze aanbiedt? Ja, je zet GPS aan op je telefoon. Maar hoe wordt de locatie van de aangesloten kroegen vastgesteld?
Ohja, hoe kijken jullie verder tegen dit bedrijf aan?
Ja een database van kroegen met locatie. Maar hoe sla je de locatie op in database? Met graden noorderbreedte etc (Lang geleden ooit met aardrijkskunde gehad, weet niet de exacte termen meerquote:
[..]
Ik heb niet naar de details gekeken, maar: gewoon een database met de locaties van de kroegen die meedoen (en dan die vergelijken met jouw locatie (eigenlijk van van jouw telefoon)? Of je vraag is me niet duidelijk?
)
Ik zit hier helaas wel in. De betalingen zijn tot op heden nog netjes voldaan. De lening is aangegaan door de holding waar ook de Graydon rating op is gebaseerd. Laten we dus maar hopen dat deze netjes doorbetaald.quote:Ik weet niet welke bedrijven/personen de lening getekend hebben? Maar deze firma's worden genoemd in de pitch (zie spoiler) gelukkig zit ik er niet in, maar het wordt af en toe wel heet in de buurt van mijn projectnummers. Ik zal hem opnemen in de statistieken. Ik hoor nog wel graag of de betalingen ook daadwerkelijk gestopt zijn.
Er zijn genoeg partijen die aangeven dat de wettelijke termijn wel degelijk van toepassing is:quote:
[..]
Dat geldt volgens mij alleen als het platform dit in de Algemene Voorwaarden heeft opgenomen. Wettelijk bedenktijd waar genoemd gaat weliswaar over aangaan financiële producten maar dat is steeds het aangaan van een lening, niet het verstrekken van een lening. In dat geval geldt namelijk dat de onderneming een financieel product aangaat.
Persoonlijke mening: "put your money where your mouth is" en kom gewoon je verplichtingen na
The Dutch Deal:
Seeds:
Fruytier Lawyers:
Collin Crowdfund:
Persoonlijk vind ik dat je de lening moet kunnen annuleren zolang deze nog niet 100% vol zit. Hierna: put your money where your mouth is. Dus niet zomaar op de "investeren" knop gaan klikken. Volgens de nieuwe AFM regels zou je toezegging de volgende dag moeten herbevestigen. Hierdoor komt er ook een mogelijkheid om af te zien van investeren wanneer de lening heel snel vol zit.
Een aantal platforms hanteert een 90% grens. Wanneer een investeerder zich terugtrekt binnen 14 dagen kan de lening nog wel verstrekt worden. Zelfs al is de lening al uitbetaald, kan geregeld worden dat de ondernemer de investering terugbetaald aan de investeerder,
[ Bericht 2% gewijzigd door djh77 op 14-12-2015 09:18:31 ]
Of het vol zit vind ik niet relevant. Dan is het dus afhankelijk van andere investeerders of jij rechten hebt.quote:
Persoonlijk vind ik dat je de lening moet kunnen annuleren zolang deze nog niet 100% vol zit. Hierna: put your money where your mouth is. Dus niet zomaar op de "investeren" knop gaan klikken. Volgens de nieuwe AFM regels zou je toezegging de volgende dag moeten herbevestigen. Hierdoor komt er ook een mogelijkheid om af te zien van investeren wanneer de lening heel snel vol zit.
Wat mij betreft implementeren de platforms een reservelijst.
జ్ఞా
Dat is precies wat ik al eerder schreef. Als het platform het zelf in zijn voorwaarden zet is het iets anders. Wettelijk is het volgens mij niet geregeld.quote:
[..]
Er zijn genoeg partijen die aangeven dat de wettelijke termijn wel degelijk van toepassing is:
Persoonlijk vind ik dat je de lening moet kunnen annuleren zolang deze nog niet 100% vol zit. Hierna: put your money where your mouth is. Dus niet zomaar op de "investeren" knop gaan klikken. Volgens de nieuwe AFM regels zou je toezegging de volgende dag moeten herbevestigen. Hierdoor komt er ook een mogelijkheid om af te zien van investeren wanneer de lening heel snel vol zit.
Een aantal platforms hanteert een 90% grens. Wanneer een investeerder zich terugtrekt binnen 14 dagen kan de lening nog wel verstrekt worden. Zelfs al is de lening al uitbetaald, kan geregeld worden dat de ondernemer de investering terugbetaald aan de investeerder,
Als de nieuwe AFM regels in gaan dan gaat dit volgens mij ook niet werken. Ik schrijf dan gewoon standaard in op de meeste projecten en ga daarna op mijn gemakje kijken of ik hem een dag later ga bevestigen. Ik denk dat de projecten dan dus nog sneller vol zitten om, gedeeltelijk, een dag later weer beschikbaar te zijn en of we daar dan beter van worden? ik denk het niet.
Hoezo niet? Alle genoemde partijen spreken van wettelijke regels (dus geen eigen regels). Zie bijvoorbeeld de algemene voorwaarden van CCF. Wettelijk = Wettelijk. Als een platform dit niet in de algemene voorwaarden zet, betekent het nog niet dan het niet van toepassing is. Het ontbindingsrecht staat in de Wet. Alleen de manier waarop je de investering annuleert (schriftelijk/telefonisch/aangetekend) wordt door het platform voorgeschreven.quote:Op maandag 14 december 2015 09:32 schreef Horsemen het volgende:
[..]
Dat is precies wat ik al eerder schreef. Als het platform het zelf in zijn voorwaarden zet is het iets anders. Wettelijk is het volgens mij niet geregeld.
[ Bericht 4% gewijzigd door djh77 op 14-12-2015 09:44:59 ]
Ik vraag het mij echt af hoor, maar ik zou zeggen, kom maar op met die wettelijke regels dan. Als ze er zijn prima natuurlijk maar ik heb ze tot op heden niet kunnen vinden m.b.t. crowdfunding.quote:
[..]
Hoezo niet? Alle genoemde partijen spreken van wettelijke regels (dus geen eigen regels). Zie bijvoorbeeld de algemene voorwaarden van CCF. Wettelijk = Wettelijk. Als een platform dit niet in de algemene voorwaarden zet, betekent het nog niet dan het niet van toepassing is. Het ontbindingsrecht staat in de Wet. Alleen de manier waarop je de investering annuleert (schriftelijk/telefonisch/aangetekend) wordt door het platform voorgeschreven.
Als dit de standaard van 'Horseman' wordt kunnen ze altijd nog voorkomen dat Horseman een nieuwe lening afsluit door het account helemaal af te sluiten. Ze beschermen je dan omdat ze bang zijn dat je aan een meervoudigepersoonlijkheidsstoornis lijd.quote:
Als de nieuwe AFM regels in gaan dan gaat dit volgens mij ook niet werken. Ik schrijf dan gewoon standaard in op de meeste projecten en ga daarna op mijn gemakje kijken of ik hem een dag later ga bevestigen.
Ravigotte: abusievelijk ook wel "ravigottesaus" genoemd - komt uit de klassieke Franse keuken en wordt gemaakt op basis van vinaigrette. Aan deze vinaigrette worden kappertjes, tuinkruiden en gesnipperde ui toegevoegd.
