abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 30 november 2015 @ 14:36:53 #101
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_157921443
quote:
14s.gif Op maandag 30 november 2015 14:20 schreef NoXia het volgende:

[..]

Telefoon staat uit, dus helaas. Waarschijnlijk niets meer van over na het koppen van de trein.
zelfs dan hadden ze de resten kunnen vinden. Dat de telefoon niet over gaat betekent niet dat ie uit is, wifi of andere sim ( ja, zo zijn mensen) , en je kan em opsporen, mits iphone.
pi_157921477
quote:
0s.gif Op maandag 30 november 2015 13:15 schreef snakelady het volgende:
9,

[..]

Ja, maar aan de andere kant, mijn IJslandse schoonfamilie loopt met 5 graden nog handig in een t-shirt buiten, 10 graden is voor hun korte broek en zomer weer. ;)

Maar ik hoop dat er snel duidelijkheid is over wat er met dit meisje is gebeurd.
Het geeft gewoon aan dat je door kou in de problemen kan komen..........
  maandag 30 november 2015 @ 14:39:01 #103
292419 NoXia
Productiefoutje
pi_157921494
quote:
1s.gif Op maandag 30 november 2015 14:36 schreef Manke het volgende:

[..]

zelfs dan hadden ze de resten kunnen vinden. Dat de telefoon niet over gaat betekent niet dat ie uit is, wifi of andere sim ( ja, zo zijn mensen) , en je kan em opsporen, mits iphone.
Android kan dit ook prima :) Telefoon kan best gevonden zijn. Aangezien de zaak gesloten is komen er geen verdere details meer naar buiten.
pi_157921560
quote:
1s.gif Op maandag 30 november 2015 14:21 schreef maickeltje het volgende:

[..]

Het is niet dat in anti-politie ben maar dat de politie een dossier sluit wil absoluut niet zeggen dat de politie bij het rechte eind zit.
Misschien sluit de politie het dossier wel omdat hun denken dat het zo is en er gewoon te weinig mankracht is voor een fatsoenlijk onderzoek.
Laten we er voor het gemak vanuit gaan dat de politie dit soort zaken gewoon serieus neemt. Het is allemaal al erg genoeg......toch? Al proef je hier bij bepaalde mensen dat men liever meer sensatie wil.
pi_157921579
quote:
1s.gif Op maandag 30 november 2015 14:36 schreef Manke het volgende:

[..]

zelfs dan hadden ze de resten kunnen vinden. Dat de telefoon niet over gaat betekent niet dat ie uit is, wifi of andere sim ( ja, zo zijn mensen) , en je kan em opsporen, mits iphone.
En als dat kan heeft men dat vast ook gedaan of geprobeerd.......
pi_157921624
twitter >Deze plek is erg afgelegen en stuk verder dan station Sportpark, hier hangen geen camera,s.

"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
pi_157921642
Jacob de Vries ‏@jacobdevries
Wat een verhaal. Hemelsbreed op nog geen kilometer van ons huis.
Dat park naast Station Sportpark is ook niet fris.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
  maandag 30 november 2015 @ 14:59:25 #108
74065 Burdie
Cogito ergo Fok!
pi_157921946
quote:
0s.gif Op maandag 30 november 2015 14:46 schreef StaceySinger het volgende:
Jacob de Vries ‏@jacobdevries
Wat een verhaal. Hemelsbreed op nog geen kilometer van ons huis.
Dat park naast Station Sportpark is ook niet fris.
En omdat een of andere twitteraar dat zegt, is het waar?
Hoe vaak ben jij daar precies geweest?
KuikenGuppy
pi_157921981
Curieus natuurlijk dit. Maar je mag er vanuit gaan dat de politie ervaring heeft met dergelijke zaken. Als die een onderzoek sluiten dan zullen daar ongetwijfeld gegronde redenen voor zijn.

Vraag mij af hoe zinvol het is om dan zo massaal media-aandacht te zoeken :{

Desalniettemin buitengewoon triest voor de nabestaanden.
Science adjusts its views based on what's observed, faith is the denial of observation so that belief can be preserved.
pi_157922009
quote:
0s.gif Op maandag 30 november 2015 14:59 schreef Burdie het volgende:

[..]

En omdat een of andere twittertokkie dat zegt, is het waar?
Hoe vaak ben jij daar precies geweest?
ik post wat er op twitter staat :7
de rest moet je aan Jacob de Vries vragen
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
pi_157922061
quote:
15s.gif Op maandag 30 november 2015 15:01 schreef Blistering het volgende:
Curieus natuurlijk dit. Maar je mag er vanuit gaan dat de politie ervaring heeft met dergelijke zaken. Als die een onderzoek sluiten dan zullen daar ongetwijfeld gegronde redenen voor zijn.

Vraag mij af hoe zinvol het is om dan zo massaal media-aandacht te zoeken :{

Desalniettemin buitengewoon triest voor de nabestaanden.
Het heeft waarschijnlijk ook niet heel veel zin al kan het getuigen opleveren.
  maandag 30 november 2015 @ 15:05:36 #112
74065 Burdie
Cogito ergo Fok!
pi_157922070
quote:
0s.gif Op maandag 30 november 2015 14:45 schreef StaceySinger het volgende:
twitter >Deze plek is erg afgelegen en stuk verder dan station Sportpark, hier hangen geen camera,s.

[ afbeelding ]
Van wie komt die foto?
KuikenGuppy
pi_157922110
quote:
1s.gif Op maandag 30 november 2015 15:05 schreef Burdie het volgende:

[..]

Van wie komt die foto?
goed lezen > twitter staat er bij
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
  maandag 30 november 2015 @ 15:09:01 #114
74065 Burdie
Cogito ergo Fok!
pi_157922143
quote:
0s.gif Op maandag 30 november 2015 15:07 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

goed lezen > twitter staat er bij
Waar/bij wie op Twitter? Of zie ik deze foto direct in beeld als ik ga naar Twitter.COM?
KuikenGuppy
pi_157922181
quote:
0s.gif Op maandag 30 november 2015 15:07 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

goed lezen > twitter staat er bij
Zover ik kan zien komt die niet van Twitter. Maar plaatjes doen het altijd goed.
  maandag 30 november 2015 @ 15:12:03 #116
292419 NoXia
Productiefoutje
pi_157922206
quote:
0s.gif Op maandag 30 november 2015 15:10 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Zover ik kan zien komt die niet van Twitter. Maar plaatjes doen het altijd goed.
Komt sowieso wel van Twitter: https://pbs.twimg.com/media/CVEChrWWEAE0PJV.jpg maar zou zomaar een random plaatje kunnen zijn idd.
  maandag 30 november 2015 @ 15:12:16 #117
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_157922208
quote:
0s.gif Op maandag 30 november 2015 15:07 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

goed lezen > twitter staat er bij
Of je leert features van FOK! een gebruiken, er staat gewoon een twitter-icoontje in de balk boven je reactiescherm.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  maandag 30 november 2015 @ 15:13:42 #118
74065 Burdie
Cogito ergo Fok!
pi_157922235
quote:
0s.gif Op maandag 30 november 2015 15:12 schreef Leandra het volgende:

[..]

Of je leert features van FOK! een gebruiken, er staat gewoon een twitter-icoontje in de balk boven je reactiescherm.
Mobiel helaas niet.... Ik las net dit:

https://twitter.com/MMastenbroek/status/671322278127366144
KuikenGuppy
  maandag 30 november 2015 @ 15:13:59 #119
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_157922240
quote:
0s.gif Op maandag 30 november 2015 15:02 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

ik post wat er op twitter staat :7
de rest moet je aan Jacob de Vries vragen
Jacob de Vries heeft die foto helemaal niet getweet....
https://twitter.com/jacobdevries
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_157922256
quote:
0s.gif Op maandag 30 november 2015 15:13 schreef Leandra het volgende:

[..]

Jacob de Vries heeft die foto helemaal niet getweet....
https://twitter.com/jacobdevries
staat dat bij die foto dan ?
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
  maandag 30 november 2015 @ 15:15:55 #121
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_157922284
quote:
1s.gif Op maandag 30 november 2015 15:13 schreef Burdie het volgende:

[..]

Mobiel helaas niet.... Ik las net dit:

https://twitter.com/MMastenbroek/status/671322278127366144
Nee, ik weet, mobiel helaas niet.

Ook triest:

MMastenbroek twitterde op maandag 30-11-2015 om 15:10:52 Volgens direct betrokkenen heeft de machinist verklaard dat het slachtoffer 'als een zombie op het spoor stond'. https://t.co/cHfVwKMODH reageer retweet
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  maandag 30 november 2015 @ 15:16:34 #122
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_157922299
quote:
0s.gif Op maandag 30 november 2015 15:14 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

staat dat bij die foto dan ?
Weet ik veel, jij post zomaar een foto zonder bronvermelding.... of je post de tweet eens waar die foto instond.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_157922323
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
  maandag 30 november 2015 @ 15:18:07 #124
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_157922329
quote:
Geen twijfel bij politie: dood Dascha was suïcide


HILVERSUM - Ondanks de door de familie naar buiten gebrachte ernstige twijfels over de oorzaak van het overlijden van Dascha Graafsma (16) blijft de politie honderd procent zeker van de conclusie dat het gaat om zelfmoord.

Door Henk Runhaar - 30-11-2015, 14:15 (Update 30-11-2015, 14:33)
,,Maar natuurlijk begrijpen we de familie heel goed. We zijn voortdurend met hen in gesprek. We zijn nog bezig met onderzoek om erachter te komen wat er die nacht verder is gebeurd. Maar omdat vaststaat dat het gaat om suïcide, delen we alles wat daar uit komt alleen met de familie'', zegt een woordvoerster.

De politie heeft geen enkele indicatie van een misdrijf voorafgaand aan de zelfmoord op het spoor richting Dascha's woonplaats Hollandsche Rading.

Het meisje vertrok rond twee uur 's nachts uit Let's Get Down onder Gooiland, waar ze op een zestien-plusfeest was. Ze had geen jas aan, terwijl het buiten nat en winderig was. Even voor half zes werd ze gegrepen door een trein. Volgens direct betrokkenen heeft de machinist verklaard dat het slachtoffer 'als een zombie op het spoor stond'. De politie wil hierover niets bevestigen. ,,Als altijd zijn we terughoudend als het om suïcide gaat.''

Zelfmoord is voor de familie geen optie. ,,Ze woonde in Hollandsche Rading met haar ouders en nog twee broers thuis. Wie het ook gevraagd wordt, voor enig naar geestelijk lijden was en kan op geen enkele serieuze wijze een aanleiding worden gevonden'', schrijft vader René Graafsma in een persbericht.
http://www.gooieneemlande(...)t&utm_medium=twitter
The love you take is equal to the love you make.
pi_157922337
quote:
0s.gif Op maandag 30 november 2015 15:16 schreef Leandra het volgende:

[..]

Weet ik veel, jij post zomaar een foto zonder bronvermelding.... of je post de tweet eens waar die foto instond.
zwam dan niet zonder eerst goed te lezen
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
  maandag 30 november 2015 @ 15:19:14 #126
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_157922350
quote:
En nou nog leren hoe het werkt, de tweet posten.... gewoon de url van de tweet, geen foto van de tweet.
Mijn hemel, al dit oeverloze gedoe iedere keer.

Bronvermelden is toch behoorlijk simpel op internet, het werkt met linkjes, niet met printscreens.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_157922355
quote:
0s.gif Op maandag 30 november 2015 15:15 schreef Leandra het volgende:

[..]

Nee, ik weet, mobiel helaas niet.

Ook triest:

MMastenbroek twitterde op maandag 30-11-2015 om 15:10:52 Volgens direct betrokkenen heeft de machinist verklaard dat het slachtoffer 'als een zombie op het spoor stond'. https://t.co/cHfVwKMODH reageer retweet
Yep, het wordt wel eens vergeten wat machinisten voor onwerkelijke trauma's overhouden door dit soort gebeurtenissen. Buitengewoon triest, en iets wat helemaal niet zou horen bij zo'n mooi vak.
Science adjusts its views based on what's observed, faith is the denial of observation so that belief can be preserved.
  maandag 30 november 2015 @ 15:21:18 #128
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_157922387
quote:
13s.gif Op maandag 30 november 2015 15:19 schreef Blistering het volgende:

[..]

Yep, het wordt wel eens vergeten wat machinisten voor onwerkelijke trauma's overhouden door dit soort gebeurtenissen. Buitengewoon triest, en iets wat helemaal niet zou horen bij zo'n mooi vak.
Nee, dat is idd triest, en ik kan me voorstellen dat dat zeer traumatisch is.
Overigens vind ik de verklaring van de machinist nou niet direct een verklaring van een "bewuste keuze" van het meisje.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  maandag 30 november 2015 @ 15:21:57 #129
292419 NoXia
Productiefoutje
pi_157922398
quote:
blijft de politie honderd procent zeker van de conclusie dat het gaat om zelfmoord.

...

Zelfmoord is voor de familie geen optie. ,,.
Tja, dan niet. Case closed zou ik zeggen.
pi_157922402
quote:
15s.gif Op maandag 30 november 2015 15:01 schreef Blistering het volgende:
Curieus natuurlijk dit. Maar je mag er vanuit gaan dat de politie ervaring heeft met dergelijke zaken. Als die een onderzoek sluiten dan zullen daar ongetwijfeld gegronde redenen voor zijn.

Vraag mij af hoe zinvol het is om dan zo massaal media-aandacht te zoeken :{

Desalniettemin buitengewoon triest voor de nabestaanden.
Tuurlijk hebben ze ervaring, ook deze ouders zijn nog steeds op zoek naar de waarheid...

Meiden en treinen, het is niet altijd zelfmoord:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)igen-onderzoek.dhtml

Mocht ik ooit de perfecte moord willen plegen, dan zou ik nu weten hoe dat moet. Je legt iemand op het spoor, 100% garantie dat het zelfmoord is in Nederland.
  maandag 30 november 2015 @ 15:22:19 #131
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_157922410
quote:
0s.gif Op maandag 30 november 2015 15:18 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

zwam dan niet zonder eerst goed te lezen
Je weet toch waar je die foto vandaan gehaald hebt? BRONVERMELDING.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_157922440
quote:
13s.gif Op maandag 30 november 2015 15:22 schreef Leandra het volgende:

[..]

Je weet toch waar je die foto vandaan gehaald hebt? BRONVERMELDING.
lees je niet ofzo ?

"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
  maandag 30 november 2015 @ 15:25:26 #133
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_157922470
quote:
0s.gif Op maandag 30 november 2015 15:23 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

lees je niet ofzo ?
[ afbeelding ]
De bron is imgur.com?

Een linkje naar de tweet...... die tweet is over 3 maanden niet meer te vinden in de zee van tweets van Esther Monsma, een linkje naar de tweet doet het over 10 maanden nog.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  FOK!-Schrikkelbaas maandag 30 november 2015 @ 15:25:34 #134
862 Arcee
Look closer
pi_157922473
quote:
0s.gif Op maandag 30 november 2015 15:21 schreef Leandra het volgende:
Nee, dat is idd triest, en ik kan me voorstellen dat dat zeer traumatisch is.
Overigens vind ik de verklaring van de machinist nou niet direct een verklaring van een "bewuste keuze" van het meisje.
Ze was dronken/had drugs gebruikt?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  maandag 30 november 2015 @ 15:26:53 #135
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_157922509
quote:
0s.gif Op maandag 30 november 2015 15:25 schreef Arcee het volgende:

[..]

Ze was dronken/had drugs gebruikt?
Zou kunnen, gedrogeerd kan ook.... er kan zoveel gebeurd zijn, dat maakt het niet minder triest.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  maandag 30 november 2015 @ 15:27:20 #136
262 Re
Kiss & Swallow
pi_157922522
niemand die denkt, goh dat kind is net 16 geworden en loopt stomdronken over straat...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  FOK!-Schrikkelbaas maandag 30 november 2015 @ 15:28:05 #137
862 Arcee
Look closer
pi_157922542
quote:
0s.gif Op maandag 30 november 2015 15:26 schreef Leandra het volgende:
Zou kunnen, gedrogeerd kan ook.... er kan zoveel gebeurd zijn, dat maakt het niet minder triest.
Zeker.

Dat ze er als een zombie stond wil natuurlijk niet zeggen dat ze er zelf doelbewust ging staan. Zelfmoord lijkt me erg voorbarig.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_157922543
Ach, arme ouders. Kan begrijpen dat die het allemaal nog niet kunnen geloven. Zo heb je een dochter en zo is het weg. Hoop dat hun vragen allemaal beantwoord worden, maar de politie zal daar wel de tijd voor nemen en begrijpen dat het door moet dringen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  FOK!-Schrikkelbaas maandag 30 november 2015 @ 15:28:36 #139
862 Arcee
Look closer
pi_157922561
quote:
3s.gif Op maandag 30 november 2015 15:27 schreef Re het volgende:
niemand die denkt, goh dat kind is net 16 geworden en loopt stomdronken over straat...
Jawel, ik 2 minuten voor je nog. ;)
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_157922585
quote:
0s.gif Op maandag 30 november 2015 15:25 schreef Leandra het volgende:

[..]

De bron is imgur.com?

Een linkje naar de tweet...... die tweet is over 3 maanden niet meer te vinden in de zee van tweets van Esther Monsma, een linkje naar de tweet doet het over 10 maanden nog.
en imgur werkt over 3 maanden niet meer ? :W
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
pi_157922594
quote:
0s.gif Op maandag 30 november 2015 15:15 schreef Leandra het volgende:

[..]

Nee, ik weet, mobiel helaas niet.

Ook triest:

MMastenbroek twitterde op maandag 30-11-2015 om 15:10:52 Volgens direct betrokkenen heeft de machinist verklaard dat het slachtoffer 'als een zombie op het spoor stond'. https://t.co/cHfVwKMODH reageer retweet
Ik moet eerlijk zeggen dat ik grote twijfels heb over of de direct betrokkenen zo specifiek te horen krijgen wat de machinist gezegd/verklaard heeft.
Veel betrokkenen willen ook graag weten of de springer bv nog oogcontact zoekt, dat soort details krijgen ze ook niet te horen.
pi_157922618
quote:
0s.gif Op maandag 30 november 2015 15:29 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

en imgur werkt over 3 maanden niet meer ? :W
Als jij nou gewoon eens even meewerkt om dit forum een beetje gezellig te houden.

Een tweet post je zo:

EstherHVNL twitterde op maandag 30-11-2015 om 14:31:20 Ik snap de ouders v #Dascha : geen zelfmoord. We hebben net de #politie gesproken:die houdt vast aan zelfmoord #hvnl https://t.co/fYoARJ4NB9 reageer retweet
pi_157922631
quote:
0s.gif Op maandag 30 november 2015 15:15 schreef Leandra het volgende:

[..]

Nee, ik weet, mobiel helaas niet.

Ook triest:

MMastenbroek twitterde op maandag 30-11-2015 om 15:10:52 Volgens direct betrokkenen heeft de machinist verklaard dat het slachtoffer 'als een zombie op het spoor stond'. https://t.co/cHfVwKMODH reageer retweet
Nu zegt Mastenbroek als bron nu ook echt niets.
  maandag 30 november 2015 @ 15:31:46 #144
262 Re
Kiss & Swallow
pi_157922643
quote:
0s.gif Op maandag 30 november 2015 15:28 schreef Arcee het volgende:

[..]

Jawel, ik 2 minuten voor je nog. ;)
oh zo, ja dat ook, maar vroeg me af hoe een 16-jarige tegenwoordig om 2 uur 's nachts ladderzat kan worden... degene die haar van drank heft voorzien lijkt me niet vrijuit te gaan hier
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_157922690
quote:
3s.gif Op maandag 30 november 2015 15:31 schreef Re het volgende:

[..]

oh zo, ja dat ook, maar vroeg me af hoe een 16-jarige tegenwoordig om 2 uur 's nachts ladderzat kan worden... degene die haar van drank heft voorzien lijkt me niet vrijuit te gaan hier
Je bent vast en zeker nog niet veel uit geweest in je leven.
pi_157922710
quote:
0s.gif Op maandag 30 november 2015 15:33 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Je bent vast en zeker nog niet veel uit geweest in je leven.
Of hij is oud.
pi_157922741
quote:
1s.gif Op maandag 30 november 2015 15:34 schreef CudiKid het volgende:

[..]

Of hij is oud.
Alsof men vroeger niet dronk.......

Maar dit zo simpel zien als bewuste zelfmoord is ook te simpel. Dat is ook wat de familie wil horen of zien. Er speelt vast meer aan drank of drugs.
  Forum Admin maandag 30 november 2015 @ 15:38:08 #148
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_157922777
quote:
4s.gif Op maandag 30 november 2015 11:30 schreef Leonos het volgende:
Denken dat je dood gaat door een paar uur in de kou te lopen :')
Denken dat dit niet kan. :')

Als je al niet dood gaat kun je ernstig onderkoeld raken, zeker als je slecht gekleed bent.. met wat alcohol op gaat dat nog sneller.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  maandag 30 november 2015 @ 15:44:17 #149
74065 Burdie
Cogito ergo Fok!
pi_157922881
quote:
0s.gif Op maandag 30 november 2015 15:33 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Je bent vast en zeker nog niet veel uit geweest in je leven.
Re is zelf pas 15 en is pas twee keer uit geweest ;).
KuikenGuppy
pi_157922960
quote:
12s.gif Op maandag 30 november 2015 15:44 schreef Burdie het volgende:

[..]

Re is zelf pas 15 en is pas twee keer uit geweest ;).
Laten we hem dan maar niet wijzer maken dan hij is.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')