NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Waarvoor heb je dan godverdomme zo'n verdrag, als je dat in de prullenbak kunt gooien wanneer het je uitkomt?quote:Frankrijk zal tijdelijk een aantal punten uit het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens (EVRM) niet meer respecteren. Dat hebben de Fransen formeel laten weten aan de Raad van Europa. Die beslissing is een gevolg van de noodtoestand die is afgekondigd na de aanslagen in Parijs.
Na de aanslagen nam de Franse regering enkele maatregelen waardoor onze zuiderburen tijdelijk afwijken van bepaalde rechten die gegarandeerd worden door het mensenrechtenverdrag.
De politie krijgt bijvoorbeeld veel meer ruimte om verdachten op te pakken en tijdelijk op te sluiten; huizen te doorzoeken en informatie te verzamelen.
Het EVRM blijft echter wel van kracht in Frankrijk en aan een aantal basisrechten uit mag niet geraakt worden, zoals het recht op leven en het verbod op foltering.
Uitzonderlijk in geval van noodtoestand
Dat een land tijdelijk afwijkt van een aantal bepalingen uit het mensenrechtenverdrag is uitzonderlijk. Artikel 15 staat toe dat een land kan afwijken in geval van oorlog of een algemene noodtoestand.
Het is het Europees Hof voor de Rechten van de Mens in Straatsburg blijft garant staan over de naleving van de mensenrechten en zal zich bij eventuele klachten over de kwestie buigen.
Bron: De Redactie
Echt een nederlaag voor de westerse democratie, dat we ons door een stel haatbaarden met geweren laten verleiden tot mensenrechtenschendingen.
Waarschijnlijk nodig om oud-Syriëgangers in te kunnen sluiten ipv. in de gaten te houden.
Voor het laatste hebben ze niet genoeg politiecapaciteit meer.
Voor het laatste hebben ze niet genoeg politiecapaciteit meer.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Nou ja, het alternatief is dat je een stel haatbaarden niet van straat kunt halen wegens gebrek aan bewijs.
quote:Op zondag 29 november 2015 09:21 schreef Jigzoz het volgende:
Nou ja, het alternatief is dat je een stel haatbaarden niet van straat kunt halen wegens gebrek aan bewijs.
Dat lijkt me nog altijd beter dan dat je mensen op gaat sluiten zonder bewijs.quote:
Nou ja, het alternatief is dat je een stel haatbaarden niet van straat kunt halen wegens gebrek aan bewijs.
We vinden de conservatieve islam toch zo verwerpelijk omdat het de mensenrechten niet respecteert? En nou schaffen 'we' ze zelf af vanwege de terrorismedreiging.
Dit is de 2-0 voor de terroristen.
Dit is de 2-0 voor de terroristen.
Hopelijk is de volgende stap een opzegging. Dat verdrag wordt al jaren misbruikt door haatbaarden en het Hof laat zich ook gewillig misbruiken.
Mensen kunnen niet meer rationeel nadenken als het woordje mensenrechten valt.
Mensen kunnen niet meer rationeel nadenken als het woordje mensenrechten valt.
De EVRM opzeggen? Wtf?quote:
Hopelijk is de volgende stap een opzegging.
De gewone man heeft er niks aan omdat procedures wel 10 jaar kunnen duren. De enigen die daar lopen klagen zijn haatbaarden die niet uitgezet willen worden.quote:
Op Een nationale rechter is meer dan voldoende. Frankrijk heeft ook gewoon een grondwet met mensenrechten.
"Hullie doen het ook" mag nooit een argument zijn.
We verafschuwen de regimes in Saudi-Arabië, Iran en nog wat van dat soort paradijzen omdat ze martelen en omdat ze hun achterwerk afvegen met rechtsstaat-principes zoals "je bent onschuldig totdat je schuld is bewezen". Ik vind het een slecht idee om ons te gaan verlagen tot hun niveau - het doel heiligt de middelen nu eenmaal niet.
In een land dat de mensenrechten niet respecteert, zou ik mezelf minder veilig voelen dan in een land dat dat wel doet. Totale veiligheid is namelijk een illusie, ongeacht welke middelen je inzet.
We verafschuwen de regimes in Saudi-Arabië, Iran en nog wat van dat soort paradijzen omdat ze martelen en omdat ze hun achterwerk afvegen met rechtsstaat-principes zoals "je bent onschuldig totdat je schuld is bewezen". Ik vind het een slecht idee om ons te gaan verlagen tot hun niveau - het doel heiligt de middelen nu eenmaal niet.
In een land dat de mensenrechten niet respecteert, zou ik mezelf minder veilig voelen dan in een land dat dat wel doet. Totale veiligheid is namelijk een illusie, ongeacht welke middelen je inzet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat procedures lang duren betekent niet dat 'de gewone man' er niks aan heeft, integendeel. De uitspraken beslaan vaak nieuw terrein of hebben vrij veel impact op bijvoorbeeld een belastingdienst. Wat wel degelijk gevolgen heeft voor 'de gewone man'.quote:Op zondag 29 november 2015 10:13 schreef Confetti het volgende:
[..]
De gewone man heeft er niks aan omdat procedures wel 10 jaar kunnen duren.
Welnee ze willen er gewoon een zooi vluchtelingen uittrappen net als wij met onze mini schengen.quote:
[..]
Waarvoor heb je dan godverdomme zo'n verdrag, als je dat in de prullenbak kunt gooien wanneer het je uitkomt?
Echt een nederlaag voor de westerse democratie, dat we ons door een stel haatbaarden met geweren laten verleiden tot mensenrechtenschendingen.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Dan nog kun je je afvragen welke legitimiteit dit Hof heeft. Het slaat nergens op dat buitenlandse rechters zonder kennis van de nationale cultuur en die ook heel ver weg staan van zaken zomaar even belangrijke beslissingen mogen nemen.quote:Op zondag 29 november 2015 10:17 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat procedures lang duren betekent niet dat 'de gewone man' er niks aan heeft, integendeel. De uitspraken beslaan vaak nieuw terrein of hebben vrij veel impact op bijvoorbeeld een belastingdienst. Wat wel degelijk gevolgen heeft voor 'de gewone man'.
Onze Hoge Raad kan dat ook prima.
De heisa in dit topic snap ik niet want er staat niet eens welke mensenrechten precies zijn opgeschort. Het is heus niet zo dat er nu standrechtelijke executies volgen. De noodtoestand is geen grap, natuurlijk horen daar verregaande bevoegdheden bij. Je kunt niet alle mensenrechten absolute werking geven in alle situaties.
Toen ik de kop zag dacht ik aan calais. Verder eens met janneke, al is het wel zo dat de huidige situatie die dergelijke maatregelen nodig zou maken niet vanzelf tot stand gekomen. De politiek heeft hier wel forse steken laten vallen.
Onze Hoge Raad heeft in belangrijke gevallen geen bevoegdheid en de mensenrechten in de Nederlandse grondwet zijn een wassen neus.quote:
[..]
Dan nog kun je je afvragen welke legitimiteit dit Hof heeft. Het slaat nergens op dat buitenlandse rechters zonder kennis van de nationale cultuur en die ook heel ver weg staan van zaken zomaar even belangrijke beslissingen mogen nemen.
Onze Hoge Raad kan dat ook prima.
Er worden mensenrechten aan en door getoetst. En dan maakt het niet uit of je in IJsland of Spanje woont.quote:
[..]
Dan nog kun je je afvragen welke legitimiteit dit Hof heeft. Het slaat nergens op dat buitenlandse rechters zonder kennis van de nationale cultuur en die ook heel ver weg staan van zaken zomaar even belangrijke beslissingen mogen nemen.
Daarnaast is nou juist onze pretentie dat de mensenrechten universeel zijn.
Als je zegt van niet, en dat elk land zelf wel zal bepalen wat de mensenrechten zijn en hoe die moeten worden uitgelegd, dan geef je ook elk argument tegen het barbaarse gedrag van 'Daesh' uit handen. Dan zullen die ook zelf wel weten of ze overspelige vrouwen stenigen enzo.
Als je zegt van niet, en dat elk land zelf wel zal bepalen wat de mensenrechten zijn en hoe die moeten worden uitgelegd, dan geef je ook elk argument tegen het barbaarse gedrag van 'Daesh' uit handen. Dan zullen die ook zelf wel weten of ze overspelige vrouwen stenigen enzo.
Wat je zegt klopt helemaal. Maar er is feitelijk nooit getoetst of die mensenrechten praktisch gezien wel universeel toepasbaar zijn. Ja, ze waren dat in met de mindset zoals we die hier lang gehad hebben en we zijn er van uit gegaan dat dat dan wel wereldwijd zo zou moeten kunnen zijn. Maar dat laatste is geen hard feit. En misschien kun je je zelfs afvragen of bij onze minder homogene samenleving van tegenwoordig dit ook nog wel vol te houden is.quote:
Daarnaast is nou juist onze pretentie dat de mensenrechten universeel zijn.
Als je zegt van niet, en dat elk land zelf wel zal bepalen wat de mensenrechten zijn en hoe die moeten worden uitgelegd, dan geef je ook elk argument tegen het barbaarse gedrag van 'Daesh' uit handen. Dan zullen die ook zelf wel weten of ze overspelige vrouwen stenigen enzo.
Misschien zijn we wel wat pretentieus geweest. Democratie brengen is ook altijd even succesvol geweest.
Wat een onzin, dat verdrag speelt ook voor de "gewone man" een belangrijke rol en die 10 jaar is helemaal onzin, de nationale rechters toetsen ook aan EVRM.quote:
[..]
De gewone man heeft er niks aan omdat procedures wel 10 jaar kunnen duren. De enigen die daar lopen klagen zijn haatbaarden die niet uitgezet willen worden.
Een nationale rechter is meer dan voldoende. Frankrijk heeft ook gewoon een grondwet met mensenrechten.
