R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Er moest een smiley achter staan. Sorry.quote:Op dinsdag 17 november 2015 20:29 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
Hoezo dat? Manipuleren door dominante types was niet duidelijk genoeg?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Mij maakt het niet uit. Maar kennelijk leeft bij anderen het idee dat 'ze' weer een of ander labeltje hebben bedacht.quote:
[..]
Wat maakt dat uit? Zolang het maar bruikbaar is...en dat is het zeker!
The love you take is equal to the love you make.
Dat van dat labeltje is toch een argument dat bijna elke tegenstander van een bepaald onderwerp standaard maakt in de desbetreffende topics op fok?quote:Op dinsdag 17 november 2015 20:36 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Mij maakt het niet uit. Maar kennelijk leeft bij anderen het idee dat 'ze' weer een of ander labeltje hebben bedacht.
edit: Mij maakt dat trouwens ook niet uit (en dan bedoel ik of het wel of niet een labeltje zou zijn).
Ik vind het vooral storend dat alles een naam moet hebbenquote:
[..]
Mij maakt het niet uit. Maar kennelijk leeft bij anderen het idee dat 'ze' weer een of ander labeltje hebben bedacht.
Dat het al langer bestaat maakt dat niet minder storend wmb.
compact en kleverig.
Wmb. Inderdaad.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Gaslighting is echt afgrijselijk. Het zorgt dat je op een gegeven moment niet meer weet wat je moet geloven. Mijn ex wist mij te overtuigen dat ik mij verbeeldde dat hij er enorm veel geld doorheen joeg. Echt, ik had de cijfers voor me liggen, zwart op wit, maar hij maakte dat geloven gewoon geen optie.
Het is heel moeilijk uit te leggen hoe zo iemand dit voor elkaar krijgt. Het komt er zo'n beetje op neer dat als je denkt dat iets waar is, dat dat dan een consequentie zou betekenen. Bijvoorbeeld als ik zou zeggen dat er geld miste en dat hij dat steeds van de rekening af haalde, dan zou ik van hem denken dat hij daartoe in staat was en dat betekende dat ik een heel naar mens was om dat van hem te denken. En ja, het is zo krom als het er staat.
Een ander voorbeeld is dat ik de auto van hem overkocht bij de scheiding. Ik pinde het geld, ging met hem naar het postkantoor voor het overschrijven, gaf hem bij het loket het geld en hij stak het in zijn zak en ging er zo vandoor. Toen ik dreigde de politie te bellen en een scène schopte was het mijn schuld. Hoe kon ik denken dat hij zoiets kon doen? Dat hij het daadwerkelijk deed dat was een feit wat hij niet kon gebruiken blijkbaar dus dat deed er niet toe.
De rode lijn is dat alles mijn schuld moest zijn, want het kon de zijne niet zijn. Dus als hij iets deed en ik erop reageerde was het mijn schuld want mijn reactie was de oorzaak ineens.
Op een gegeven moment kreeg ik sommige stukken van zijn technieken of "code" door. Zodra hij riep dat hij iets nooooit zou doen, dan was hij het van plan of had het al gedaan. Zodra hij mij van iets bizars beschuldigde (echt totdat ik twijfelde of ik het niet gedaan had) dan had hij het zelf gedaan.
Deze man was en is heel ziek en zal daardoor nooit een gezonde relatie aan kunnen gaan. Dat is heel erg voor hemzelf, maar vooral voor zijn slachtoffers want echt, dit is heel kwaadaardig gedrag omdat het je fundamenten onderuit haalt en omdat het bewust gedrag is.
Het is heel moeilijk uit te leggen hoe zo iemand dit voor elkaar krijgt. Het komt er zo'n beetje op neer dat als je denkt dat iets waar is, dat dat dan een consequentie zou betekenen. Bijvoorbeeld als ik zou zeggen dat er geld miste en dat hij dat steeds van de rekening af haalde, dan zou ik van hem denken dat hij daartoe in staat was en dat betekende dat ik een heel naar mens was om dat van hem te denken. En ja, het is zo krom als het er staat.
Een ander voorbeeld is dat ik de auto van hem overkocht bij de scheiding. Ik pinde het geld, ging met hem naar het postkantoor voor het overschrijven, gaf hem bij het loket het geld en hij stak het in zijn zak en ging er zo vandoor. Toen ik dreigde de politie te bellen en een scène schopte was het mijn schuld. Hoe kon ik denken dat hij zoiets kon doen? Dat hij het daadwerkelijk deed dat was een feit wat hij niet kon gebruiken blijkbaar dus dat deed er niet toe.
De rode lijn is dat alles mijn schuld moest zijn, want het kon de zijne niet zijn. Dus als hij iets deed en ik erop reageerde was het mijn schuld want mijn reactie was de oorzaak ineens.
Op een gegeven moment kreeg ik sommige stukken van zijn technieken of "code" door. Zodra hij riep dat hij iets nooooit zou doen, dan was hij het van plan of had het al gedaan. Zodra hij mij van iets bizars beschuldigde (echt totdat ik twijfelde of ik het niet gedaan had) dan had hij het zelf gedaan.
Deze man was en is heel ziek en zal daardoor nooit een gezonde relatie aan kunnen gaan. Dat is heel erg voor hemzelf, maar vooral voor zijn slachtoffers want echt, dit is heel kwaadaardig gedrag omdat het je fundamenten onderuit haalt en omdat het bewust gedrag is.
If you have a problem... if no one else can help... and if you can find them... maybe you can hire... The A- Team.
Gaslighting is geen normaal gedrag, en niet iedereen doet dat, dat is onzin. Goede post hierboven 
'' I am under no obligation to make sense to you.''
Ik zou niet weten waarom dat storend zou zijn.quote:
[..]
Ik vind het vooral storend dat alles een naam moet hebben
Dat het al langer bestaat maakt dat niet minder storend wmb.
The love you take is equal to the love you make.
Niet iedereen doet het, maar er was volgens mij maar één iemand die zei dat "zo'n beetje iedereen" dit doet en de rest zei dingen die een nog lagere strekking hadden (weet niet of "lagere" hier klopt btwquote:
Gaslighting is geen normaal gedrag, en niet iedereen doet dat, dat is onzin. Goede post hierboven
).Dat is dus niet helemaal iedereen...en niet iedereen doet het in dezelfde mate, het is niet gewoon een aan/uit knop, het gebruik ervan is ontzettend breed.
En idd, op youtube stonden vergelijkbare verhalen
Ik weet niet of je het zo breed moet trekken. Het heeft volgens mij een stelselmatig ondermijnend karakter. Ik ben dat zelf nog nooit tegengekomen.
The love you take is equal to the love you make.
Dat hoef jij ook niet te weten toch.quote:
[..]
Ik zou niet weten waarom dat storend zou zijn.
Ik had het nl over mij, dat IK dat vind.
En ik heb wel iemand meegemaakt die mij zo behandelde.
Hij is een narcist. Geen gaslighter
Ik vind gaslighting ook gewoon een raar woord/term.
compact en kleverig.
Je hebt gelijk, ik las niet goed ''bijna'' is idd niet ''iedereen''.quote:
[..]
Niet iedereen doet het, maar er was volgens mij maar één iemand die zei dat "zo'n beetje iedereen" dit doet en de rest zei dingen die een nog lagere strekking hadden (weet niet of "lagere" hier klopt btw
Dat is dus niet helemaal iedereen...en niet iedereen doet het in dezelfde mate, het is niet gewoon een aan/uit knop, het gebruik ervan is ontzettend breed.
En idd, op youtube stonden vergelijkbare verhalen
'' I am under no obligation to make sense to you.''
Het beschrijft volgens mij prima een vorm van manipulatie die typisch is voor narcisten. Het valt niet per se samen met 'narcisme'.quote:
[..]
Dat hoef jij ook niet te weten toch.
Ik had het nl over mij, dat IK dat vind.
En ik heb wel iemand meegemaakt die mij zo behandelde.
Hij is een narcist. Geen gaslighter
Prima term. Heel verhelderend ook.
The love you take is equal to the love you make.
Dat zei ik ook niet, dat het narcisme is, ik zei dat degene die mij op die manier heeft behandeld een narcist is.quote:
[..]
Het beschrijft volgens mij prima een vorm van manipulatie die typisch is voor narcisten. Het valt niet per se samen met 'narcisme'.
Prima term. Heel verhelderend ook.
Ik noem hem manipulatief en een narcist, daar heb ik, persoonlijk, geen andere term bij nodig meer.
Ik word er gewoon een beetje moe van. Dat mag toch?
compact en kleverig.
Goed hoor.quote:
[..]
Dat zei ik ook niet, dat het narcisme is, ik zei dat degene die mij op die manier heeft behandeld een narcist is.
Ik noem hem manipulatief en een narcist, daar heb ik, persoonlijk, geen andere term bij nodig meer.
Ik word er gewoon een beetje moe van. Dat mag toch?
The love you take is equal to the love you make.
Hoe jij het omschrijft, zo heb ik het ook meegemaakt met die vriend van me.quote:
[..]
Het was me huisgenote, we werden vriendinnen.. hoe ik ermee om ging. In het begin was er niks aan de hand de eerste 3 maanden.. leuk gezellig positief. Toen merkte ik dat ze het steeds erger werd. Met kleine dingen.. commentaar op mij hoe ik met mensen omging bijv. Altijd aandacht nodig hebben.. en er was echt serieus elke dag drama (heb er 7 maanden gewoond) Ik gaf toe aan haar grillen om van het gezeik af te zijn (ik was voor een reden het huis uitgegaan en wou het gewoon alleen oplossen). Ze had me in een situatie gebracht dat ik afhankelijk werd van haar. Ik kan er nog veel meer over typen maar.. om lang verhaal kort te maken. Ze isoleerde me van me vrienden, niemand geloofde mij meer nog (deed ze achter me rug om) ze beheersde me volledig als persoon tot dat ik niks meer was. Robot achtig (was gewoon depressief achteraf). Op gegeven moment kon ik er niet meer tegen. Maar zelfs toen heeft ze me op een vieze zieke manier genaaid financieel. (daar wil ik niet zoveel over kwijt). En mensen zeggen wel van ja waarom laat je het zover komen. Omdat ik het in eerste instantie niet doorhad, en voor dat ik wist was het nachtmerrie en zag door de bomen het bos niet meer.
Hoe ik van haar af ben gekomen verhuisd naar een andere stad. Anders zou ze me nooit met rust laten. (was toen 19)
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Even voor de duidelijkheid mensen, gaslighting is niet iets dat "iedereen" doet of heeft. In de psychologie is het sowieso een feit dat de meeste dingen iedereen heeft. Iedereen is weleens somber, maar niet iedereen heeft een klinische depressie. Iedereen is wel eens angstig of verlegen in sociale gelegenheden, niet iedereen heeft sociale angst. Iedereen is weleens egoïstisch en denkt alleen aan zichzelf, niet iedereen is een narcist.
Bij gaslighting gaat om extreme handelingen die echt nare gevolgen kan hebben voor het slachtoffer. Iedereen doet de ander weleens van gedachte veranderen, niet iedereen probeert de fundering van de waarheden waarin in mens gelooft onderuit te halen met vieze manipulatieve trucjes.
In de video gaven ze een goed voorbeeld:
Stel een persoon heeft een reputatie van heel gezellig en grappig op de werkvloer, en dat gelooft hij ook. Het is een soort algemeen feit dat die persoon een gezellige en grappige personeel. Meeste mensen mogen deze persoon ook, alleen is nooit zwart op wit gezet. Dat is ook logisch, meestal geef je mensen dit soort labels niet zonder een reden. Gaslighting is wanneer een andere persoon, voor wat voor reden dan ook, die grappige en gezellige medewerker gaat proberen te overtuigen dat iedereen hem haat. Als hij op een succesvolle manier die persoon doet twijfelen aan zijn reputatie, heeft hij die persoon gegaslight.
Bij gaslighting gaat om extreme handelingen die echt nare gevolgen kan hebben voor het slachtoffer. Iedereen doet de ander weleens van gedachte veranderen, niet iedereen probeert de fundering van de waarheden waarin in mens gelooft onderuit te halen met vieze manipulatieve trucjes.
In de video gaven ze een goed voorbeeld:
Stel een persoon heeft een reputatie van heel gezellig en grappig op de werkvloer, en dat gelooft hij ook. Het is een soort algemeen feit dat die persoon een gezellige en grappige personeel. Meeste mensen mogen deze persoon ook, alleen is nooit zwart op wit gezet. Dat is ook logisch, meestal geef je mensen dit soort labels niet zonder een reden. Gaslighting is wanneer een andere persoon, voor wat voor reden dan ook, die grappige en gezellige medewerker gaat proberen te overtuigen dat iedereen hem haat. Als hij op een succesvolle manier die persoon doet twijfelen aan zijn reputatie, heeft hij die persoon gegaslight.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
best wel bizar dan.quote:
[..]
Hoe jij het omschrijft, zo heb ik het ook meegemaakt met die vriend van me.
'' I am under no obligation to make sense to you.''
Ja, het was gewoon schadelijk. Hij ging heel subtiel over mij roddelen bij andere vrienden en gezamenlijke contacten, op een gegeven moment was ik "the bad guy". Anderen vonden mij niet te vertrouwen, gemeen, asociaal, onempathisch, enz. Ik ging toen ook door een moeilijke tijd, dus mensen hadden een reden om mij minder sympathiek te vinden, maar hij maakte het 100 keer erger. het lukte me ook niet meer om mijn reputatie goed te krijgen. Mensen vonden hem charmanter en interessanter, waardoor hij met veel wegkwam. Hij heeft veel mensen schade gedaan, terwijl ik hem vroeger beste vriend noemen.quote:
Nu zien steeds meer mensen wat voor persoon hij is en ik krijg steeds meer een goede reputatie en respect. Maar ik ben verder gegaan met mijn leven en laat anderen voor wat ze zijn.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
maar als ik et goed begrijp Is het toch juist jóu een slecht gevoel geven over jezelf, niet anderen?quote:
[..]
Ja, het was gewoon schadelijk. Hij ging heel subtiel over mij roddelen bij andere vrienden en gezamenlijke contacten, op een gegeven moment was ik "the bad guy". Anderen vonden mij niet te vertrouwen, gemeen, asociaal, onempathisch, enz. Ik ging toen ook door een moeilijke tijd, dus mensen hadden een reden om mij minder sympathiek te vinden, maar hij maakte het 100 keer erger. het lukte me ook niet meer om mijn reputatie goed te krijgen. Mensen vonden hem charmanter en interessanter, waardoor hij met veel wegkwam. Hij heeft veel mensen schade gedaan, terwijl ik hem vroeger beste vriend noemen.
Nu zien steeds meer mensen wat voor persoon hij is en ik krijg steeds meer een goede reputatie en respect. Maar ik ben verder gegaan met mijn leven en laat anderen voor wat ze zijn.
Als je zelf nog wel in jezelf en je goedheid geloofde, was hij je dus niet aan het gaslighten, maar je reputatie aan het schaden.
Dat is niet t zelfde begrijp ik uit t filmpje.
compact en kleverig.
Nee, in mijn geval ging ik ook aan mezelf twijfelen. Ik ging mezelf haten en verafschuwen. Vond mezelf walgelijk en onbekwaam, vanwege de dingen die hij deed.quote:
[..]
maar als ik et goed begrijp Is het toch juist jóu een slecht gevoel geven over jezelf, niet anderen?
Als je zelf nog wel in jezelf en je goedheid geloofde, was hij je dus niet aan het gaslighten, maar je reputatie aan het schaden.
Dat is niet t zelfde begrijp ik uit t filmpje.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
In het begin was ik redelijk geliefd en had veel vrienden, meisjes vonden me leuk en gingen met flirten, dat soort dingen. Maar het lukte hem om andere mensen ook tegen mij te krijgen en ik het niet veranderen. Tenminste, ik wist niet hoe toen. Ik ging van een jongen die iedereen aardig en sociaal vond, en wat meiden knap en leuk vond, naar een jongen waar de meeste afstand van hielden op emotioneel vlak en een soort minachting voor kreeg. Door hem.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
|
|
