Vernederd tot op het bot en misbruikt als seksslavin, dat is het lot van de duizenden vrouwen die door IS gevangen worden gehouden in Syrië en Irak. Mét medeweten én hulp van de vrouwen die zich wel hebben bekeerd tot het strenge islamitische geloof. Judit Neurink dook in het leven van deze slachtoffers van het wrede regime van Abu Bakr Al-Baghdadi en zijn ’broeders’.
'Ik heb gruwelijke verhalen gehoord”, vertelt ze. „In de afgelopen periode heb ik met honderden yezidi-vrouwen (een Koerdische geloofsovertuiging, red.) gesproken die ontvoerd werden door het kalifaat, maar uiteindelijk zijn ontsnapt. Soms was dat moeilijk. Ze schamen zich, willen dingen niet vertellen. Maar als je doorvraagt, gaan je haren recht overeind staan. Dit was wat dat betreft een zwaar boek om te maken. Het research heeft er behoorlijk ingehakt.”
Ze woont zelf inmiddels al acht jaar in Koerdistan. Naast de verhalen van de yezidi-vrouwen deed Judit ook onderzoek naar de ’moeders van het kalifaat’ en de jihadbruiden; de vrouwen die zich vrijwillig aansluiten bij de strenge islamitische organisatie en vaak uit het Westen komen, vrijwillig rondlopen in alles verhullende zwarte gewaden en tevreden zijn met de rol van moeder en strijder.
Seksslavinnen
„Volgens de orthodoxe moslims zijn echtgenotes onaantastbaar. Je hebt gemeenschap met ze om kinderen te verwekken, niet om daar plezier aan te beleven. Daar zijn de slavinnen voor. Kennelijk zijn er vrouwen die dat aanspreekt. Ze worden geronseld met mooie beloftes: ’kom hierheen. In het Westen zeggen ze dat je vrij bent, maar dat ben je helemaal niet. Je moet net zo hard werken als een man en bent ondertussen verantwoordelijk voor de kinderen en het huishouden. Hier heb je het recht om alleen maar moeder te zijn.’ Vrouwen die in handen vallen van de ronselaars worden enorm geïndoctrineerd.”
Kindbruidjes van 7 jaar
Ik vond het enorm schokkend dat vrouwen medeplichtig zijn aan deze misstanden. En niet alleen door er de ogen voor te sluiten, maar ook door actief deel te nemen. Het zijn vrouwen die op straat fungeren als kledingpolitie en keihard optreden tegen meisjes die zich niet aan de voorschriften houden; het zijn vrouwen die de maagdelijkheid van de slavinnen controleren voor ze worden verkocht en daarbij gaat het ook om hele jonge kinderen. Soms zelfs jonger dan 7 jaar. De Koran zegt immers dat de profeet zelf ook een kindbruidje had. Het is aan de moslim zelf om te bepalen of het meisje in kwestie al dan niet toe is aan een seksuele relatie. En het zijn vrouwen die hen vervolgens opsluiten in een kamertje en ze nauwelijks te eten geven, toelaten dat ze worden misbruikt en hen zelf ook misbruiken als huissloof.”
http://www.telegraaf.nl/v(...)aar_en_jonger__.html
Mooi die solidariteit.
Jij ziet wel een reden om te twijfelen aan de verhalen van die ontsnapte vrouwen?quote:Op maandag 9 november 2015 10:36 schreef loni55 het volgende:
Het zou tragisch zijn als het waar is. Met de nadruk op als.
Ja.quote:
[..]
Jij ziet wel een reden om te twijfelen aan de verhalen van die ontsnapte vrouwen?
Maar die airco die te koud is! Dát is pas seksistisch.quote:
Hier hoor je feministen niet over. Ook niet over hoe veel moslimvrouwen in Nederland worden behandeld.
Want?quote:
Haha, beetje mediageil protesteren met blote tetten. Ga lekker vrouwen helpen in moslimlanden, dan doe je wat nuttigs. Maar dat durven ze niet, want moslims.quote:Op maandag 9 november 2015 10:39 schreef 2Happy4U het volgende:
[..]
Maar die airco die te koud is! Dát is pas seksistisch.
Propaganda en hoe dat gebruikt of gebruikt werd om bepaalde doelen te bereiken.quote:
Hiervoor was men nog aan t twijfelen of IS slecht was. Maar nu is het wel zeker.quote:
[..]
Propaganda en hoe dat gebruikt of gebruikt werd om bepaalde doelen te bereiken.
Zoiets?
Geef eens voorbeelden.quote:
[..]
Propaganda en hoe dat gebruikt of gebruikt werd om bepaalde doelen te bereiken.
Skeptisch zijn is goed, maar dit is al vaker bevestigd door verschillende (onafhankelijke) bronnen en organisaties. De realiteit kan heel ziek zijn, maar je ogen er daarom voor sluiten zorgt er alleen maar voor dat het door blijft gaan. "All that is necessary for the triumph of evil is that good men do nothing." - Burke.quote:
[..]
Propaganda en hoe dat gebruikt of gebruikt werd om bepaalde doelen te bereiken.
Als dat bepaalde doel is om IS in een kwaad daglicht te stellen dan lijkt me dat nogal overbodig, daar zijn ze prima zelf toe in staat.quote:
[..]
Propaganda en hoe dat gebruikt of gebruikt werd om bepaalde doelen te bereiken.
Er zijn helaas geen goede partijen in de huidige conflict.quote:Op maandag 9 november 2015 10:43 schreef 2Happy4U het volgende:
[..]
Hiervoor was men nog aan t twijfelen of IS slecht was. Maar nu is het wel zeker.
Zoiets?
Koeweit, Cuba, Korea, Irak enz enz.quote:
Hoe moslimvrouwen in Nederland door wie worden behandeld?quote:
Hier hoor je feministen niet over. Ook niet over hoe veel moslimvrouwen in Nederland worden behandeld.
Ja die vrouwen die worden verkracht, mensen die worden onthoofd omdat ze niet in Allah geloven. Wat een kutvolk.quote:
[..]
Er zijn helaas geen goede partijen in de huidige conflict.
Kun je mij dan de goede partij hierin aanwijzen?quote:
[..]
Skeptisch zijn is goed, maar dit is al vaker bevestigd door verschillende (onafhankelijke) bronnen en organisaties. De realiteit kan heel ziek zijn, maar je ogen er daarom voor sluiten zorgt er alleen maar voor dat het door blijft gaan. "All that is necessary for the triumph of evil is that good men do nothing." - Burke.
Waar in de Koran staat eigenlijk dat de profeet een kindbruidje had?
Dat zijn geen partij in het conflict. Ze zijn slachtoffers van een proxy oorlog.quote:
[..]
Ja die vrouwen die worden verkracht, mensen die worden onthoofd omdat ze niet in Allah geloven. Wat een kutvolk.
Door moslimmannen natuurlijk. Die hier in Nederland ook weer verantwoordelijk zijn voor de misstanden uit de OP. Hadden ze maar moeten blijven en vechten ipv hun vrouwen als neukvee achter te laten. Of ze nu wel of niet uit Syrië zijn gevlucht.quote:
Hoe moslimvrouwen in Nederland door wie worden behandeld?
Ik denk niet dat ik ver van de redenatietrant afzit.
Degene die geen kinderen verkrachten.quote:
[..]
Kun je mij dan de goede partij hierin aanwijzen?
Je zegt net dat het propaganda is en dat het niet waar is, dat zij het verzinnen.quote:
[..]
Dat zijn geen partij in het conflict. Ze zijn slachtoffers van een proxy oorlog.
Maar wel onschuldige mensen, zoals die duizenden Yezidi vrouwen die als slaaf gehouden worden. Ik weet niet of je die als "goede partij" kan aanduiden, maar ze hebben er in ieder geval niet om gevraagd om in die situatie terecht te komen.quote:
[..]
Er zijn helaas geen goede partijen in de huidige conflict.
Neukveequote:Op maandag 9 november 2015 11:01 schreef Copycat het volgende:
[..]
Door moslimmannen natuurlijk. Die hier in Nederland ook weer verantwoordelijk zijn voor de misstanden uit de OP. Hadden ze maar moeten blijven en vechten ipv hun vrouwen als neukvee achter te laten. Of ze nu wel of niet uit Syrië zijn gevlucht.
Ik denk niet dat ik ver van de redenatietrant afzit.
Dat zeg ik niet.quote:
[..]
Je zegt net dat het propaganda is en dat het niet waar is, dat zij het verzinnen.
Die heette Aicha, dat was wel algemeen bekend toch?quote:Op maandag 9 november 2015 11:01 schreef johnson555 het volgende:
Tja is een soort van hoerenhuis waarbij een vrouw bovenaan staat (en dus de dans ontspringt soort van) en diegene eronder zijn de lul
Waar in de Koran staat eigenlijk dat de profeet een kindbruidje had?
quote:
quote:
Het zou tragisch zijn als het waar is. Met de nadruk op als.
'Die Duitsers waren ook geen lieverdjes.'quote:
[..]
Er zijn helaas geen goede partijen in de huidige conflict.
Dat zijn geen moeilijke criteria om aan te voldoen.quote:Op maandag 9 november 2015 11:02 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Degene die geen kinderen verkrachten.
Dat heet twijfelen aan oprechtheid van zo'n bericht en niet deze ontkennen.quote:
Sorry, ik ben nog niet goed genoeg ingelezen om van iedereen te weten hoe men op de Xenofobieladder scoort....quote:
[..]
Door moslimmannen natuurlijk. Die hier in Nederland ook weer verantwoordelijk zijn voor de misstanden uit de OP. Hadden ze maar moeten blijven en vechten ipv hun vrouwen als neukvee achter te laten. Of ze nu wel of niet uit Syrië zijn gevlucht.
Ik denk niet dat ik ver van de redenatietrant afzit.
Ze nemen geen deel aan het conflict. Niet actief in ieder geval.quote:
[..]
Maar wel onschuldige mensen, zoals die duizenden Yezidi vrouwen die als slaaf gehouden worden. Ik weet niet of je die als "goede partij" kan aanduiden, maar ze hebben er in ieder geval niet om gevraagd om in die situatie terecht te komen.
Niet allemaal natuurlijk, maar in die culturen behandelen ze vrouwen gemiddeld iets anders. Bronnen? Ik ken ziekenhuismedewerkers, huisartsen, dames die turken daten / hebben gedate, etc., en allemaal hetzelfde verhaal. Zat uitzonderingen, maar dat betekent niet dat het niet gemiddeld vaker gebeurd dan bij hollanders.quote:
[..]
Hoe moslimvrouwen in Nederland door wie worden behandeld?
Waarom zou je daar aan twijfelen? Het is al vaker gezegd dat dit gebeurt. Ook heeft IS geen goede reputatie om op z'n minst te zeggen.quote:
[..]
Dat heet twijfelen aan oprechtheid van zo'n bericht en niet deze ontkennen.
Je kan een leugen 100000 keer herhalen maar het maakt het nog geen waarheid.quote:
[..]
Waarom zou je daar aan twijfelen? Het is al vaker gezegd dat dit gebeurt. Ook heeft IS geen goede reputatie om op z'n minst te zeggen.
Mjah, een kennis van me is uit Istanbul ontsnapt (was getrouwd) omdat ze zich redelijk vaak tegen een keukenkastje stootte. Gebeurt wel vaak daar schijnt.quote:
[..]
Door moslimmannen natuurlijk. Die hier in Nederland ook weer verantwoordelijk zijn voor de misstanden uit de OP. Hadden ze maar moeten blijven en vechten ipv hun vrouwen als neukvee achter te laten. Of ze nu wel of niet uit Syrië zijn gevlucht.
Ik denk niet dat ik ver van de redenatietrant afzit.
Liever een nederlandse rechtbank dan de sharia. Smaken verschillen. Dan ben ik maar een racist / xenofoob.quote:
[..]
Sorry, ik ben nog niet goed genoeg ingelezen om van iedereen te weten hoe men op de Xenofobieladder scoort....
Ja want vrouwen zijn engeltjes en mannen zijn duivels.quote:Ik vond het enorm schokkend dat vrouwen medeplichtig zijn aan deze misstanden.
Daarbij: "medeplichtig". Neen. Gewoon schuldig. Wat een zieke goedpraterij weer.
Je hoeft niet heel lang in NL te wonen om dat niet te blijven accepteren lijkt me?quote:
[..]
Niet allemaal natuurlijk, maar in die culturen behandelen ze vrouwen gemiddeld iets anders. Bronnen? Ik ken ziekenhuismedewerkers, huisartsen, dames die turken daten / hebben gedate, etc., en allemaal hetzelfde verhaal. Zat uitzonderingen, maar dat betekent niet dat het niet gemiddeld vaker gebeurd dan bij hollanders.
Noem je nu slachtoffers van verkrachting en/of onthoofding kutvolk?quote:
[..]
Ja die vrouwen die worden verkracht, mensen die worden onthoofd omdat ze niet in Allah geloven. Wat een kutvolk.
Is het nodig om over IS te liegen denk je?quote:
[..]
Je kan een leugen 100000 keer herhalen maar het maakt het nog geen waarheid.
Weet ik niet. Het zou zomaar kunnen. Of niet.quote:
[..]
Is het nodig om over IS te liegen denk je?
Eerste generatie is een ander verhaal dan wanneer je hier geboren bent en opgroeit. Ligt ook een beetje aan de wijk, i.e. in bepaalde delen van Amsterdam heb je wat meer sociale controle. Zou je misschien minder verwachten in de stad dan in bijbelbelt. Wel grappig dat ik als xenofoob lang een relatie met een dame uit Turkije (native) heb gehad. Verschillende culturen zijn heel interessant, leer je veel van.quote:
[..]
Je hoeft niet heel lang in NL te wonen om dat niet te blijven accepteren lijkt me?
Maar goed, het zijn de vrienden van het Westen, ze krijgen wapens, geld, auto's, actieve steun van Washington, Parijs, Rome, Brussel en de enige de ISIS nu bestrijdt samen met Assad is de boze meneer Vladimir vanuit het Kremlin.
Het zou niet voor het eerst zijn dat de Russen ons moeten verlossen van fascisme.
Tsja, onze regering vindt ISIS blijkbaar heel lieve mensen.
Maar Vladimir, neen, dat is toch zo'n boosaardig sujet, hij annexeert een schiereiland, nadat het volk in een referendum heeft aangegeven niet langer bij een stel nazi's uit Oekraine te willen worden, een gebied dat eeuwenlang Russisch was. Oh en hij heeft een beetje boos gedaan tegen homo's (inderdaad niet zo fraai), maar ISIS, neen, die zijn toch zo tolerant tegen homo's, de volgende homoparade vindt ongetwijfeld plaats in Aleppo, toch?
Markie Mark ligt dagelijks te huilen in zijn bedje nu boze Vladimir zijn goede ISIS-vriendjes te grazen neemt. Het leven kan soms zo oneerlijk en gemeen zijn, niet Mark? Die boze meneer Vladimir toch, wat een schavuit.
Dude...quote:Op maandag 9 november 2015 12:47 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Grote kans dat dit een broodje aap-verhaal betreft, neemt niet weg echter dat ISIS een kutorganisatie is.
Maar goed, het zijn de vrienden van het Westen, ze krijgen wapens, geld, auto's, actieve steun van Washington, Parijs, Rome, Brussel en de enige de ISIS nu bestrijdt samen met Assad is de boze meneer Vladimir vanuit het Kremlin.
Het zou niet voor het eerst zijn dat de Russen ons moeten verlossen van fascisme.
Tsja, onze regering vindt ISIS blijkbaar heel lieve mensen.
Maar Vladimir, neen, dat is toch zo'n boosaardig sujet, hij annexeert een schiereiland, nadat het volk in een referendum heeft aangegeven niet langer bij een stel nazi's uit Oekraine te willen worden, een gebied dat eeuwenlang Russisch was. Oh en hij heeft een beetje boos gedaan tegen homo's (inderdaad niet zo fraai), maar ISIS, neen, die zijn toch zo tolerant tegen homo's, de volgende homoparade vindt ongetwijfeld plaats in Aleppo, toch?
Markie Mark ligt dagelijks te huilen in zijn bedje nu boze Vladimir zijn goede ISIS-vriendjes te grazen neemt. Het leven kan soms zo oneerlijk en gemeen zijn, niet Mark? Die boze meneer Vladimir toch, wat een schavuit.
Zoals de historicus Tom Holland vanochtend al zei:
Terug naar de bron en dan zie je dat in oorsprong het niet zo radicaal is als dat het de laatste decennia in rap tempo wordt uitgelegd.twitter:holland_tom twitterde op maandag 09-11-2015 om 08:11:42The leader of ISIS in Egypt is apparently "well educated in Islamic jurisprudence". The need to de-radicalise Muhammad is really very urgent reageer retweet
Hierbij krijgt Israël weer de schuld. Goed verhaal man!quote:
[..]
Propaganda en hoe dat gebruikt of gebruikt werd om bepaalde doelen te bereiken.
Ach schattig. Projecteer je onzin niet op anderen.quote:
[..]
Hierbij krijgt Israël weer de schuld. Goed verhaal man!
Nou....based on results.....quote:
[..]
Dat zijn geen moeilijke criteria om aan te voldoen.
Nee, hier bij ons vinden ouwe perverse vijftigers het doodnormaal, ja zeg maar hun recht om voor een paar luizige tientjes hun vieze kwabbige zak te legen in een 16-jarig kutje in een kelderbox. En als ze betrapt worden, moet je nog medelijden met hén hebben ook!quote:
[..]
Niet allemaal natuurlijk, maar in die culturen behandelen ze vrouwen gemiddeld iets anders. Bronnen? Ik ken ziekenhuismedewerkers, huisartsen, dames die turken daten / hebben gedate, etc., en allemaal hetzelfde verhaal. Zat uitzonderingen, maar dat betekent niet dat het niet gemiddeld vaker gebeurd dan bij hollanders.
Ach....hoeveel vrouwen geloven niet dat het HUN schuld is, dat ze verkracht of aangerand zijn.quote:
[..]
Je kan een leugen 100000 keer herhalen maar het maakt het nog geen waarheid.
Hoeveel mannen en vrouwen vinden diep in hun hart niet dat het alleen DAN pas verkrachting is, als het door die engerd in de bosjes is gebeurd. Of dat de vrouw zich netter had moeten kleden, niet dronken had moeten laten voeren, niet zo had mogen flirten en noem maar op. Want hé, de man is nou eenmaal de jager en is DUS nooit verantwoordelijk voor zijn daden.
Ja, dat gebeurt hier nou nooit.quote:
[..]
Mjah, een kennis van me is uit Istanbul ontsnapt (was getrouwd) omdat ze zich redelijk vaak tegen een keukenkastje stootte. Gebeurt wel vaak daar schijnt.
Straatterreur en seksuele intimidatie is ook zoiets. Uitsluitend een moslim-fenomeen. Nog nooit potenrammers gezien voor 2001 ook.
Wie zegt dat Marjolein Hurkmans geen feminist is?quote:
Hier hoor je feministen niet over. Ook niet over hoe veel moslimvrouwen in Nederland worden behandeld.
Om eerlijk te zijn zie Ik de link tussen mijn bewering en je verhaal niet.quote:
[..]
Ach....hoeveel vrouwen geloven niet dat het HUN schuld is, dat ze verkracht of aangerand zijn.
Hoeveel mannen en vrouwen vinden diep in hun hart niet dat het alleen DAN pas verkrachting is, als het door die engerd in de bosjes is gebeurd. Of dat de vrouw zich netter had moeten kleden, niet dronken had moeten laten voeren, niet zo had mogen flirten en noem maar op. Want hé, de man is nou eenmaal de jager en is DUS nooit verantwoordelijk voor zijn daden.
Ja, dat gebeurt hier nou nooit.quote:
[..]
Mjah, een kennis van me is uit Istanbul ontsnapt (was getrouwd) omdat ze zich redelijk vaak tegen een keukenkastje stootte. Gebeurt wel vaak daar schijnt.
Straatterreur en seksuele intimidatie is ook zoiets. Uitsluitend een moslim-fenomeen. Nog nooit potenrammers gezien voor 2001 ook.
Grote kans dat het gewoon WAAR is. Er is geen enkele oorlog (of wat men dan zo mooi eufemistisch "gewapend conflict" noemt) waar vrouwen NIET worden verkracht, vermoord en vernederd. Alleen naieve klootzakken met een dubbele agenda en bijbehorende vrouwenhaat-mentaliteit blijven dit gegeven ontkennen.quote:
Grote kans dat dit een broodje aap-verhaal betreft, neemt niet weg echter dat ISIS een kutorganisatie is.
knip
Zijn mannen grotere klerelijers dan vrouwen? NEE.
Zijn vrouwen tot net zulke wreedheden in staat? JA
Verkrachting (zowel individueel en ad hoc, als georganiseerd en structureel) is een vast onderdeel van oorlog. ELKE OORLOG. En ja, het gebeurt. ALTIJD! Door iedere partij.
Oorlog maakt het slechtste in de mens openbaar.
Was een reactie naar NightHawk, die seksuele agressie als iets puur moslim-achtigs wil laten lijken. Dat is onzin.quote:
[..]
Om eerlijk te zijn zie Ik de link tussen mijn bewering en je verhaal niet.
Dus je wil zeggen dat het minder wordt met meer moslims erbij? Aangezien het daar dus niet voorkomt?quote:
[..]
Ja, dat gebeurt hier nou nooit.
Straatterreur en seksuele intimidatie is ook zoiets. Uitsluitend een moslim-fenomeen. Nog nooit potenrammers gezien voor 2001 ook.
...
Nee. Maar het is ronduit belachelijk om te stellen dat het een "moslimprobleem" zou zijn. Onze eigen hollandse cultuur is hypocriet en seksistisch genoeg hoor. Het grootste verschil zit 'm in de subtiliteit. Generaliserend gezegd: bij een moslim ben je als vrouw sws een hoer, bij een kaaskop ben je als vrouw een hoer zodra je niet meewerkt.quote:
[..]
Dus je wil zeggen dat het minder wordt met meer moslims erbij?
Goed, stel dat dit waar is, is het dan niet tijd om iets tegen ISIS te gaan doen?quote:
[..]
Ja, dat gebeurt hier nou nooit.
Straatterreur en seksuele intimidatie is ook zoiets. Uitsluitend een moslim-fenomeen. Nog nooit potenrammers gezien voor 2001 ook.
[..]
Grote kans dat het gewoon WAAR is. Er is geen enkele oorlog (of wat men dan zo mooi eufemistisch "gewapend conflict" noemt) waar vrouwen NIET worden verkracht, vermoord en vernederd. Alleen naieve klootzakken met een dubbele agenda en bijbehorende vrouwenhaat-mentaliteit blijven dit gegeven ontkennen.
Zijn mannen grotere klerelijers dan vrouwen? NEE.
Zijn vrouwen tot net zulke wreedheden in staat? JA
Verkrachting (zowel individueel en ad hoc, als georganiseerd en structureel) is een vast onderdeel van oorlog. ELKE OORLOG. En ja, het gebeurt. ALTIJD! Door iedere partij.
Oorlog maakt het slechtste in de mens openbaar.
Is het dan geen tijd dat we Vladimir Poetin gaan steunen, in plaats van Obama?
ISIS is een kutorganisatie, of ze nu wel of niet seksslavinnen erop na houden (ook wanneer de slavinnen meerderjarig zijn is dit walgelijk trouwens).
Ik geef al jaren consequent aan voorstander te zijn van Poetin, ik weet dat het Westen juist Islamitisch terrorisme ondersteunt, dat deden we namelijk al ten tijde van de Sovjet-Unie. Ik heb er, lang voor de oorlog in Syrie en zelfs voor de oorlog in Irak in mijn puberjaren boeken over gelezen van o.m. Parenti.
Als men de VS blijft steunen en alle door en door verrotte Europese leiders als Hollande, Cameron etc. dan steun je ook IS(IS).
Ik ben blij dat ISIS nu eindelijk effectief bestreden wordt door Rusland. Hopelijk volgen er meer landen, zoals China en wellicht bazenland Servië en het zou zomaar kunnen zijn dat ook Tsjechie (Milos Zeman) kritischer wordt jegens de NAVO en haar pro-terrorisme beleid (Tsjechen blijven steevast iedereen verbazen met hun intelligentie en kritische geest, zij zijn een heel klein lichtje in de EU-duisternis).
Van de EU en VS en haar Angelsaksische hoerenstaten hoeven we niets te verwachten, die zijn overduidelijk pro-terrorisme en ook pro-slavernij.
Natuurlijk is het niet puur een moslimprobleem, dat heb ik niet gezegd. Maar er zit wel een steekje los in veel landen waar dat de dominante cultuur is. Ga eens naar Antalya op vakantie en steek je kop buiten het resort. Als vrouw ben je er niets waard. Dat lijkt me iets anders dan in Nederland. Maargoed, niet volgens jou dus.quote:
[..]
Nee. Maar het is ronduit belachelijk om te stellen dat het een "moslimprobleem" zou zijn. Onze eigen hollandse cultuur is hypocriet en seksistisch genoeg hoor. Het grootste verschil zit 'm in de subtiliteit. Generaliserend gezegd: bij een moslim ben je als vrouw sws een hoer, bij een kaaskop ben je als vrouw een hoer zodra je niet meewerkt.
Blijkbaar wel, dat zag je destijds ook met die foto van die 'seksslavinnen' wat eigenlijk sjiitische Iraniërs waren, die zich lieten ketenen als vorm van zelfkastijding.quote:
[..]
Is het nodig om over IS te liegen denk je?
Overigens geloof ik dit wel, IS heeft in hun magazine het hebben van seksslavinnen ook gewoon verdedigd en ze hebben de Koranverzen om hun 'gelijk' aan te tonen. Wel heb ik twijfels bij de genoemde leeftijden en het beeld dat deze vrouwen free for all zijn, zoals dat vooral een jaar terug werd geschetst, weet ik eigenlijk wel zeker dat dat niet waar is (de Koran schrijft namelijk ook voor hoe een slaaf/slavin behandeld mag worden.
Loni maakt trouwens wel een belangrijk punt. Het is vaker gebeurd dat zaken ons erger werden voorgeschoteld dan het was. Achteraf wisten we het zogenaamd allemaal, maar destijds vond de meerderheid ook gewoon dat we "dit toch niet kunnen laten gebeuren".
Lang niet iedere IS strijder heeft een minderjarige seksslavin. Prima gozers dus?quote:
Dit zegt meer dan genoeg over jou en het totale gebrek aan moraal.quote:Op maandag 9 november 2015 13:42 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Goed, stel dat dit waar is, knip.
De rest van je speech is daarmee gereduceerd tot gelul in de ruimte.
Seks met minderjarigen is in Nederland gewoon strafbaar. Daar hoef je geen discussie over te voeren. Binnen de islam is het wel normaal om seks te hebben met minderjarigen of incestueuze relaties aan te gaan. De grondlegger van de islam was immers gehuwd met een negenjarige. Althans volgens de overgeleverde verhalen.quote:
[..]
Nee, hier bij ons vinden ouwe perverse vijftigers het doodnormaal, ja zeg maar hun recht om voor een paar luizige tientjes hun vieze kwabbige zak te legen in een 16-jarig kutje in een kelderbox. En als ze betrapt worden, moet je nog medelijden met hén hebben ook!
Ook met de toevoeging dat het generaliserend gesteld is vind ik deze uitspraak stuitend. Voor de grote meerderheid van deze groepen is dat namelijk totaal niet het geval.quote:
[..]
Nee. Maar het is ronduit belachelijk om te stellen dat het een "moslimprobleem" zou zijn. Onze eigen hollandse cultuur is hypocriet en seksistisch genoeg hoor. Het grootste verschil zit 'm in de subtiliteit. Generaliserend gezegd: bij een moslim ben je als vrouw sws een hoer, bij een kaaskop ben je als vrouw een hoer zodra je niet meewerkt.
Seks met een 16-jarige is gewoon legaal hoor, of bedoel je misschien dat seks met mensen die specifiek op dat vlak minderjarig worden geacht? Want dat is zo in elk land ter wereld, alleen de leeftijd verschilt.quote:
[..]
Seks met minderjarigen is in Nederland gewoon strafbaar. Daar hoef je geen discussie over te voeren. Binnen de islam is het wel normaal om seks te hebben met minderjarigen of incestueuze relaties aan te gaan. De grondlegger van de islam was immers gehuwd met een negenjarige. Althans volgens de overgeleverde verhalen.
Nee, niet volgens mij. Niet omdat ik vind dat jij ongelijk hebt over de situatie daar, maar omdat je kennelijk je er niet van bewust bent hoe de situatie is hier. En die is behoorlijk verslechterd sinds de jaren 70.quote:
[..]
Natuurlijk is het niet puur een moslimprobleem, dat heb ik niet gezegd. Maar er zit wel een steekje los in veel landen waar dat de dominante cultuur is. Ga eens naar Antalya op vakantie en steek je kop buiten het resort. Als vrouw ben je er niets waard. Dat lijkt me iets anders dan in Nederland. Maargoed, niet volgens jou dus.
Kijk naar hoe vrouwen in de media voorkomen, hoe met vrouwen wordt omgegaan (ja, óók door kaaskoppen), hoe er gereageerd werd op die recente zedenzaken met Kimberly en dat andere meisje. Hoe in mijn omgeving jonge vrouwen aangeven dat zij hun routes, kleding, lichaamshouding (inclusief oogcontact), vervoersmiddelen en tijdstip van vertrek aanpassen, puur en alleen maar vanwege de straatintimidatie- en terreur die zij vrijwel dagelijks ondervinden. En dat is gewoon hier in NL.
Ik geloof dat ik te maken heb met een radicale feministe, dan zijn discussies inderdaad zinloos. Mannen zijn bij voorbaat allemaal slecht.quote:
[..]
Dit zegt meer dan genoeg over jou en het totale gebrek aan moraal.
De rest van je speech is daarmee gereduceerd tot gelul in de ruimte.
Het Amerikaanse type feministe, die niet echt strijdt voor gelijke behandeling (zoals wel het geval was in Sovjet-Unie, Joegoslavie, Cuba, Albanie en de Warschaupact-landen destijds), maar de tweede feministische golf kenmerkte zich vooral door haat en rancune.
Jammer, je wilt niet aan oplossingen werken, maar blijven mekkeren en mopperen in een hoekje over boze mannen. En Moslima's die onderdrukt worden kunnen de schijt krijgen, volgens Oprah-Winfrey achtige feministen.
Nou, alle mannen zijn slechte klootzakken, u heeft helemaal geleyck en dan kan je de rest van je leven gezellig alleen blijven, zonder echtgenoot (want man, dus slecht), neem een stel katten zou ik zeggen als compensatie.
En blijf vooral mopperen aan de zijlijn en doe vooral niets tegen ISIS.
En gewoon blijven denken dat het grote, mooie Amerika met Oprah Winfrey, echt iets geeft om vrouwenrechten, want ja, Oprah heeft toch een eigen televisiebuisshow en komt ook echt op voor vrouwen.Euh nee. Ik ga er zonder meer vanuit dat iedere IS verkrachter een misselijkmakende hufter is.quote:
Lang niet iedere IS strijder heeft een minderjarige seksslavin. Prima gozers dus?
Daar staat tegenover dat er sws maar weinig fatsoenlijke kerels daar rondlopen. Maakt niet uit van welke partij. De enige onschuldigen zijn imo de slachtoffers.
Stopnaald is een radicale feministe, die ook lekker politiek-correct is en haar Islamitische zusters gewoon in de kou laat staan, maar zich focust op zaken die al lang worden aangepakt trouwens (seks met minderjarigen is strafbaar en wordt heel flink bestraft ook met jarenlange detentie en een levenslang strafblad waardoor je de rest van je leven in de bijstand belandt).quote:
[..]
Seks met minderjarigen is in Nederland gewoon strafbaar. Daar hoef je geen discussie over te voeren. Binnen de islam is het wel normaal om seks te hebben met minderjarigen of incestueuze relaties aan te gaan. De grondlegger van de islam was immers gehuwd met een negenjarige. Althans volgens de overgeleverde verhalen.
Haar probleem is mannenhaat, ze haat mannen in het algemeen, het maakt haar helemaal niets uit of mannen wel of niet hoffelijk zijn of mannen wel of niet aardig zijn en respectvol jegens haar, mannen zijn slecht. Hoe dan ook.
De tweede feministische golf in Nederland is inderdaad iets dat ik niet ondersteun. Ideologieën gebaseerd op haat, of het nu fascisme, racisme, islam of westers-2e golf-feminisme is brengen niets dan ellende.
Misschien loop ik wat achter, maar ik dacht dat je tot 18 jaar minderjarig was. Maar goed, laat zestien de ondergrens zijn. Ik acht het onwenselijk wanneer een veertiger wordt uitgehuwelijkt met een minderjarige. Of dat ze zelfs familie van elkaar zijn, zoals oom en nicht. Ik vind niet dat dit binnen onze cultuur past, evenmin ik seks met een minderjarige in een kelderbox wenselijk vind.quote:
[..]
[..]
Seks met een 16-jarige is gewoon legaal hoor, of bedoel je misschien dat seks met mensen die specifiek op dat vlak minderjarig worden geacht? Want dat is zo in elk land ter wereld, alleen de leeftijd verschilt.
Een vijftig jarige met een 18-jarige is niet strafbaar, maar dan ben je wel degelijk een vieze vuile perverse goorlap. En daar is héél goed een discussie over te voeren. Sterker nog, ik zou willen dat we daar eens een keer WEL een discussie over voeren. Want zolang we daar onze ogen voor sluiten, vraag ik me af waar toch in godsnaam die volstrekt misplaatste arrogantie vandaan komt, dat wij het hier zoveel beter doen.quote:
[..]
Seks met minderjarigen is in Nederland gewoon strafbaar. Daar hoef je geen discussie over te voeren.
Je wilt niet weten hoeveel kaaskoppen hier in NL seks hebben met hun minderjarige kinderen. Nu al Benno L vergeten? Het is wel lekker makkelijk om naar de islam te wijzen. Hoeven we niet te kijken naar ons eigen gedrag, onze eigen cultuur.quote:Binnen de islam is het wel normaal om seks te hebben met minderjarigen of incestueuze relaties aan te gaan.
Yep, Mo was een walgelijke warlord en gedroeg zich ook zo. Doe ik niets aan af.quote:De grondlegger van de islam was immers gehuwd met een negenjarige. Althans volgens de overgeleverde verhalen.
Maar zit er nou werkelijk zo'n groot verschil tussen wat Mo deed en die klanten van Kimberly?
Je weet wel, diezelfde Kimberly die voorgoed te boek staat als dat hoertje uit Valkenburg, terwijl haar "klanten" de geschiedenis ingaan als die zielige misleide slachtoffers, die niet eens wisten dat ze minderjarig was. Tja......vind ik persoonlijk dat Mo nog netjes genoeg was om met Aicha te trouwen en voor haar te zorgen......maar wie ben ik. Kimberly was met recht een weggooi-artikel.
[..] Dat is nou maar net hoe je het bekijkt.quote:
[..]
Ook met de toevoeging dat het generaliserend gesteld is vind ik deze uitspraak stuitend. Voor de grote meerderheid van deze groepen is dat namelijk totaal niet het geval.
Wat legaal is, is nog niet juist. Als het leeftijdsverschil te groot wordt, is het gewoon moreel fout vind ik. Klaar.quote:Seks met een 16-jarige is gewoon legaal hoor, of bedoel je misschien dat seks met mensen die specifiek op dat vlak minderjarig worden geacht? Want dat is zo in elk land ter wereld, alleen de leeftijd verschilt.
En als mensen dan het lef hebben om met een beschuldigend vingertje naar Mo en Aicha te wijzen, dan vind ik dat het toppunt van hypocrisie.
Wij hebben hier wetgeving die uithuwelijking (sinds kort) en seksueel gemeenschap met minderjarigen strafbaar stelt. Dat dit alsnog gebeurd ontken ik niet, maar als men betrapt wordt volgt strafvervolging, zoals bij Benno L.quote:
[..]
Een vijftig jarige met een 18-jarige is niet strafbaar, maar dan ben je wel degelijk een vieze vuile perverse goorlap. En daar is héél goed een discussie over te voeren. Sterker nog, ik zou willen dat we daar eens een keer WEL een discussie over voeren. Want zolang we daar onze ogen voor sluiten, vraag ik me af waar toch in godsnaam die volstrekt misplaatste arrogantie vandaan komt, dat wij het hier zoveel beter doen.
[..]
Je wilt niet weten hoeveel kaaskoppen hier in NL seks hebben met hun minderjarige kinderen. Nu al Benno L vergeten? Het is wel lekker makkelijk om naar de islam te wijzen. Hoeven we niet te kijken naar ons eigen gedrag, onze eigen cultuur.
[..]
Yep, Mo was een walgelijke warlord en gedroeg zich ook zo. Doe ik niets aan af.
Maar zit er nou werkelijk zo'n groot verschil tussen wat Mo deed en die klanten van Kimberly?
Je weet wel, diezelfde Kimberly die voorgoed te boek staat als dat hoertje uit Valkenburg, terwijl haar "klanten" de geschiedenis ingaan als die zielige misleide slachtoffers, die niet eens wisten dat ze minderjarig was. Tja......vind ik persoonlijk dat Mo nog netjes genoeg was om met Aicha te trouwen en voor haar te zorgen......maar wie ben ik. Kimberly was met recht een weggooi-artikel.
De islam kent geen wetgeving die uithuwelijking, seks met minderjarigen en incestueuze relaties verbied. Dus het wordt per definitie geaccepteerd en tot norm verheven.
Yep, en proud of it.quote:
[..]
Ik geloof dat ik te maken heb met een radicale feministe,
Nee, alleen onopgevoede en onontwikkelde hufters zoals jij.quote:dan zijn discussies inderdaad zinloos. Mannen zijn bij voorbaat allemaal slecht.
Reeds meer dan 25 jaar zeer gelukkig getrouwd. Maar geen kat(ten).quote:Nou, alle mannen zijn slechte klootzakken, u heeft helemaal geleyck en dan kan je de rest van je leven gezellig alleen blijven, zonder echtgenoot (want man, dus slecht), neem een stel katten zou ik zeggen als compensatie.
IK in mijn eentje kan niets doen tegen ISIS. Dat wil niet zeggen dat ik niet vind dat ISIS zo maar door moet kunnen gaan. De enige goeie ISIS-strijder is een dooie strijder wat mij betreft.quote:En blijf vooral mopperen aan de zijlijn en doe vooral niets tegen ISIS.
Maar doen alsof Poetin de grote verlosser is, is wmb ook een ronduit bizar standpunt. Poetin is minstens net zo'n grote schoft als Al Baghdadi.
[/quote] En gewoon blijven denken dat het grote, mooie Amerika met Oprah Winfrey, echt iets geeft om vrouwenrechten, want ja, Oprah heeft toch een eigen televisiebuisshow en komt ook echt op voor vrouwen.
[/quote]
Wat Oprah hier nou weer mee te maken heeft? Ik ben geen fan en kijk nooit.
Oh ik dacht al. Ach nighthawk denkt dat alles wat slecht is aan moslims te verwijten valt.quote:
[..]
Was een reactie naar NightHawk, die seksuele agressie als iets puur moslim-achtigs wil laten lijken. Dat is onzin.
Een 50-jarige die zijn zak leegt in een 18-jarige is hoe dan ook fout. LB wil daar niet aan, omdat het dan te dichtbij komt. De rest is een persoonlijke aanval en gelul in de ruimte. Beetje goedkoop eigenlijk......maar dat waren die klanten van Kimberly ook...quote:Op maandag 9 november 2015 14:05 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Stopnaald is een radicale feministe, die ook lekker politiek-correct is en haar Islamitische zusters gewoon in de kou laat staan, maar zich focust op zaken die al lang worden aangepakt trouwens (seks met minderjarigen is strafbaar en wordt heel flink bestraft ook met jarenlange detentie en een levenslang strafblad waardoor je de rest van je leven in de bijstand belandt).
Haar probleem is mannenhaat, ze haat mannen in het algemeen, het maakt haar helemaal niets uit of mannen wel of niet hoffelijk zijn of mannen wel of niet aardig zijn en respectvol jegens haar, mannen zijn slecht. Hoe dan ook.
De tweede feministische golf in Nederland is inderdaad iets dat ik niet ondersteun. Ideologieën gebaseerd op haat, of het nu fascisme, racisme, islam of westers-2e golf-feminisme is brengen niets dan ellende.
Ach hier zijn vrouwen gewoon als seksobject te huur achter een raam en Nederland is trots erop ook nog.quote:
[..]
Een vijftig jarige met een 18-jarige is niet strafbaar, maar dan ben je wel degelijk een vieze vuile perverse goorlap. En daar is héél goed een discussie over te voeren. Sterker nog, ik zou willen dat we daar eens een keer WEL een discussie over voeren. Want zolang we daar onze ogen voor sluiten, vraag ik me af waar toch in godsnaam die volstrekt misplaatste arrogantie vandaan komt, dat wij het hier zoveel beter doen.
[..]
Je wilt niet weten hoeveel kaaskoppen hier in NL seks hebben met hun minderjarige kinderen. Nu al Benno L vergeten? Het is wel lekker makkelijk om naar de islam te wijzen. Hoeven we niet te kijken naar ons eigen gedrag, onze eigen cultuur.
[..]
Yep, Mo was een walgelijke warlord en gedroeg zich ook zo. Doe ik niets aan af.
Maar zit er nou werkelijk zo'n groot verschil tussen wat Mo deed en die klanten van Kimberly?
Je weet wel, diezelfde Kimberly die voorgoed te boek staat als dat hoertje uit Valkenburg, terwijl haar "klanten" de geschiedenis ingaan als die zielige misleide slachtoffers, die niet eens wisten dat ze minderjarig was. Tja......vind ik persoonlijk dat Mo nog netjes genoeg was om met Aicha te trouwen en voor haar te zorgen......maar wie ben ik. Kimberly was met recht een weggooi-artikel.
Wel om te stemmen, niet om geneukt te worden door een 50-jarige. Tenzij die 50-jarige wat geld op het nachtkastje achterlaat of er een camera staat te draaien. Daarbij is het niet zo lang geleden dat 12 nog mocht en binnen politieke kringen de legalisatie van kinderporno zeer serieus werd besproken. De seksualiteit van kinderen en tieners is door de jaren heen een veel lastiger onderwerp gebleken dan men nu vaak voorstelt, dus ik zou niet zeggen dat "geen seks met minderjarigen" nou een typische uiting van de Nederlandse cultuur is.quote:
[..]
Misschien loop ik wat achter, maar ik dacht dat je tot 18 jaar minderjarig was. Maar goed, laat zestien de ondergrens zijn. Ik acht het onwenselijk wanneer een veertiger wordt uitgehuwelijkt met een minderjarige. Of dat ze zelfs familie van elkaar zijn, zoals oom en nicht. Ik vind niet dat dit binnen onze cultuur past, evenmin ik seks met een minderjarige in een kelderbox wenselijk vind.
En terecht, want in andere landen zijn ze als seksobject in de discotheek, of langs de kant van de weg te huur en kunnen ze er nog voor worden bestraft ook.quote:
[..]
Ach hier zijn vrouwen gewoon als seksobject te huur achter een raam en Nederland is trots erop ook nog.
[ Bericht 10% gewijzigd door FlyDutchMan op 09-11-2015 14:44:06 ]
"A marriage without the consent of the bride or performed under coercion is illegal according to the majority of scholars."quote:
[..]
De islam kent geen wetgeving die uithuwelijking,
Net zoals het jodendom en christendom. . .quote:seks met minderjarigen
"And marry not women whom your fathers married, except what has already passed; indeed it was shameful and most hateful, and an evil way. Forbidden to you (for marriage) are: your mothers, your daughters, your sisters, your father's sisters, your mother's sisters, your brother's daughters, your sister's daughters, your foster mother who gave you suck, your foster milk suckling sisters, your wives' mothers, your step-daughters under your guardianship, born of your wives to whom you have go in - but there is no sin on you if you have not gone in them (to marry their daughters), ... the wives of your sons who (spring) from your own loins, and two sisters in wedlock at the same time, except for what has already passed; verily, Allah is Oft-Forgiving, Most Merciful." (An-Nisa 4:22-23)quote:en incestueuze relaties verbied.
Ik ben tegen seksslavinnen. Ik heb dit duidelijk aangegeven.quote:
[..]
Een 50-jarige die zijn zak leegt in een 18-jarige is hoe dan ook fout. LB wil daar niet aan, omdat het dan te dichtbij komt. De rest is een persoonlijke aanval en gelul in de ruimte. Beetje goedkoop eigenlijk......maar dat waren die klanten van Kimberly ook...
Ik ben geen Tokkie, dus ik ga geen krachttermen gebruiken of met hooivorken lopen zwaaien. Hoeveel duidelijker wil je het nog hebben?
Prostitutie is ook geen fijn iets. Het blijft een lastige kwestie, politiek gezien, wat je ermee aan moet, daar verbieden van prostitutie ook niet gaat werken, dan gaat het ondergronds verder en zijn de gevolgen voor de vrouwen nog erger. Ik heb hier dus geen pasklaar antwoord op. Dat seks in een kelderbox betaald met een leipe pooier met een kwekdoos geen fraaie zaak is, moge duidelijk zijn.
Ik ben het dus met je eens, en seksueel geweld jegens vrouwen (en ook jegens mannen) keur is ten stelligste af. Seks dient ten alle tijde met consensus van beide partijen te geschieden. Altijd.
Maar als je geleid wordt door blinde haat en rancune, weet ik het ook niet meer. Ik ben niet van mening dat alle mannen slecht zijn, er zijn klootzakken zeker, net als dat je bij vrouwen valse krengen ertussen hebt zitten, maar ook hele aardige vrouwen. Ik kan gewoon niet meegaan in je radicalisme. Dat is alles.
Eigenlijk slaat hierdoor de discussie stil, jammer want hierdoor kunnen problemen ook niet opgelost worden. Een beetje zoals de zwarte Pieten discussie, enkele ongelooflijk gefrustreerde radicalen van beide kampen gaan met het onderwerp op de loop en de gewone man of vrouw haakt af. De discussie wordt dan 'Alle blanken zijn klootzakken' versus 'Alle Afrikanen moeten terug naar de katoenplantages' en hiermee is de discussie dan ten einde en zal er dus geen oplossing meer gevonden worden.
Seksueel geweld en ook prostitutie vind ik geen goede zaak en vrouwen moeten gewoon overal vrij over straat kunnen lopen zonder te worden lastig gevallen door wie dan ook (en datzelfde geldt ook voor mannen).
Als je je iets minder radicaal en minder haatdragend opstelt kunnen we het best eens worden.
Dan zijn we het daar over eens.quote:
[..]
Ik ben tegen seksslavinnen. Ik heb dit duidelijk aangegeven.
Ik ben ook geen Tokkie, maar ik ga krachttermen niet uit de weg als de situatie daar aanleiding toe geeft. In het geval van seksslavernij is elke krachtterm volkomen op z'n plaats wmb.quote:Ik ben geen Tokkie, dus ik ga geen krachttermen gebruiken of met hooivorken lopen zwaaien. Hoeveel duidelijker wil je het nog hebben?
Ben het met je eens dat prostitutie een negatief verschijnsel is. En nee, ook ik heb geen pasklaar antwoord, behalve dan dat ik dat bij elke gelegenheid onder woorden breng. Nee, ik zal in mijn eentje geen complete cultuurverandering teweeg brengen, maar ik kan, mag en zál me hiertegen uitspreken. Ik weiger om te zwijgen.quote:Prostitutie is ook geen fijn iets. Het blijft een lastige kwestie, politiek gezien, wat je ermee aan moet, daar verbieden van prostitutie ook niet gaat werken, dan gaat het ondergronds verder en zijn de gevolgen voor de vrouwen nog erger. Ik heb hier dus geen pasklaar antwoord op. Dat seks in een kelderbox betaald met een leipe pooier met een kwekdoos geen fraaie zaak is, moge duidelijk zijn.
En nee, in het geval van seks in een kelderbox betaald met een leipe pooier met een kwekdoos is "geen fraaie zaak" niet de juiste omschrijving wmb. Daarmee doe je de ernst van de situatie geen recht. Hoe je het ook wend of keert, seks in een kelderbox met een pooier is moreel gezien hartstikke fout. En als de klant dan ook nog een substantieel leeftijdsverschil heeft met het meisje (maakt niet uit of ze 18+ is), dan is hij wmb nog een perverse pedofiel ook.
Hier zijn wij het ook over eens. Seks dient altijd op gelijkwaardige basis en met gelijkwaardige instemming te geschieden (zelfs binnen BDSM is de machtsbasis altijd gelijkwaardig verdeeld, ook al lijkt het daar niet op). Seksueel geweld is altijd fout, maakt niet uit wat het geslacht van de dader is. Een 50-jarige vrouw met een 18-jarige jongen is net zo fout, als omgekeerd.quote:Ik ben het dus met je eens, en seksueel geweld jegens vrouwen (en ook jegens mannen) keur is ten stelligste af. Seks dient ten alle tijde met consensus van beide partijen te geschieden. Altijd.
Verder dient geweld over het geheel genomen veel zwaarder gestraft te worden.
Daders van seksueel geweld kunnen bij mij op geen enkele sympathie rekenen. Maakt niet uit wie of wat ze zijn. Dat kun je zien als blinde haat en rancune, ik zie dat als een onvoorwaardelijke keuze tegen geweld en voor het slachtoffer. Of eigenlijk: een kwestie van fatsoen. Seksueel geweld is NOOIT acceptabel. In geen enkele situatie.quote:Maar als je geleid wordt door blinde haat en rancune, weet ik het ook niet meer.
Yep, er zijn klootzakken en lieve mannen (ik heb er zelf al meer dan 25 jaar eentje), net zoals er krengen en lieve vrouwen zijn. Dat lijkt me nogal een open deurtje.quote:Ik ben niet van mening dat alle mannen slecht zijn, er zijn klootzakken zeker, net als dat je bij vrouwen valse krengen ertussen hebt zitten, maar ook hele aardige vrouwen. Ik kan gewoon niet meegaan in je radicalisme. Dat is alles.
Het punt is, dat ik niet wil zwijgen over de klootzakken en de krengen. Er is nog meer dan genoeg - volkomen terechte - kritiek te leveren op dit punt hoor. Is dat radicalisme? Vind ik niet.
Sterker nog, ik vind dat het zwijgen of wegkijken bij het overduidelijk nog zeer aanwezige seksisme in onze maatschappij en cultuur een ronduit schadelijk effect heeft. Ik zeg het nog maar eens: hoe reageert de media en mainstream NL op de zaak Kimberly? Hoe kijkt doorsnee NL naar de rijke zakenman en zijn trophy wife?
Voor alle duidelijkheid: JIJ begon allerlei dingen op mij te projecteren. Ja ik identificeer mijzelf als feministe. Vanaf dat moment las jij niet meer wat ik schreef, gooide jij alle luiken dicht en projecteerde jij allerlei frustraties (niet de mijne) op mij. Zo heb ik bijv. NOOIT gezegd dat alle mannen klootzakken zijn. Wel dat alle mannen die er seksslavinnen op nahouden dat zijn en ik neem daar geen letter van terug. Nu niet, dan niet en nooit niet. Punt.quote:Eigenlijk slaat hierdoor de discussie stil, jammer want hierdoor kunnen problemen ook niet opgelost worden. Een beetje zoals de zwarte Pieten discussie, enkele ongelooflijk gefrustreerde radicalen van beide kampen gaan met het onderwerp op de loop en de gewone man of vrouw haakt af. De discussie wordt dan 'Alle blanken zijn klootzakken' versus 'Alle Afrikanen moeten terug naar de katoenplantages' en hiermee is de discussie dan ten einde en zal er dus geen oplossing meer gevonden worden.
Verder beweer ik dat seksueel geweld geen zaak is van een specifieke religie of cultuur, want het komt veel meer voor dan bijv. alleen bij moslims of ISIS of Syrië. Seksueel geweld is net zo goed een heel groot probleem in bijv. Mexico of (Noord/Latijns/Zuid) America. Daders zijn te vinden onder negers, blanken en alles daar tussenin. Onder vrouwen net zo goed als onder mannen (hoewel zij vaak een andere werkwijze hebben, wat overigens niets uitmaakt vwb de ernst van de daad). En of het nou wel of niet binnen de wettelijke grenzen valt, seksueel geweld is wmb een misdaad. In de meest letterlijke zin van het woord: mis-daad. Een daad die niet hoort. Een daad die niet goed te praten valt, waar geen enkel excuus voor te vinden is. En opnieuw: ik neem daar geen letter van terug. Nu niet, dan niet en nooit niet. Punt. Daar ben ik inderdaad heel radicaal in.
Eens.quote:Seksueel geweld en ook prostitutie vind ik geen goede zaak en vrouwen moeten gewoon overal vrij over straat kunnen lopen zonder te worden lastig gevallen door wie dan ook (en datzelfde geldt ook voor mannen).
Ik haat daders van seksueel geweld. De rest is projectie van jou. Jij ziet het woordje feminist(e) en jij slaat op tilt. Dat is jouw probleem. Verder denk ik inderdaad dat onze standpunten niet zover uit elkaar liggen als jij denkt.quote:Als je je iets minder radicaal en minder haatdragend opstelt kunnen we het best eens worden.
Ik heb liever iemand tegenover me die zegt waar het op staat dan iemand die de boel zit te bagatelliseren of te ontkennen. De tweebreuk in onze samenleving is gewoon een gegeven feit. Waarom zou je daar omheen moeten lullen? Laat staan naar oplossingen zoeken als de verschillende partijen helemaal geen oplossing willen? Misschien is dat niet leuk om te horen, maar het is wel de eerlijke weergave van het moment. Hoeft niet altijd met radicalisatie of denkbeeldige Tokkies te maken te hebben. Dat is simpelweg het afschuiven van de harde waarheid.quote:
[..]
Een beetje zoals de zwarte Pieten discussie, enkele ongelooflijk gefrustreerde radicalen van beide kampen gaan met het onderwerp op de loop en de gewone man of vrouw haakt af. De discussie wordt dan 'Alle blanken zijn klootzakken' versus 'Alle Afrikanen moeten terug naar de katoenplantages' en hiermee is de discussie dan ten einde en zal er dus geen oplossing meer gevonden worden.
Ik ben onlangs in gesprek gekomen in Durres met een nationalistische Albanier, niet alleen is Kosovo een deel van Albanie volgens hem, Serviers zijn ook beesten en hebben geen recht er te leven. Kosovo was altijd al Albanie volgens deze, overigens verder zeer sympathieke, man.quote:
[..]
Ik heb liever iemand tegenover me die zegt waar het op staat dan iemand die de boel zit te bagatelliseren of te ontkennen. De tweebreuk in onze samenleving is gewoon een gegeven feit. Waarom zou je daar omheen moeten lullen? Laat staan naar oplossingen zoeken als de verschillende partijen helemaal geen oplossing willen? Misschien is dat niet leuk om te horen, maar het is wel de eerlijke weergave van het moment. Hoeft niet altijd met radicalisatie of denkbeeldige Tokkies te maken te hebben. Dat is simpelweg het afschuiven van de harde waarheid.
Niet lang daarna kwam ik in de trein van Beograd naar Budapest Keteli pu in gesprek met een douanier, een Servische douanier. Hij wilde van mij weten wat ik, als westerling, vond van zijn held Vladimir Poetin. Hoe ik ook probeerde e.e.a. te nuanceren, Poetin heeft natuurlijk goede, maar ook iets minder goede kanten, ik was geindoctrineerd door mijn westerse media. Poetin was niets dan goed en mijn Lonely Planet gids moest eigenlijk in beslag genomen worden, want Kosovo stond er afgebeeld als zelfstandige natie en dat klopt niet, Kosovo is een provincie van Servie. Volgens deze, verder naar mij uiterst sympathieke, we hebben samen rakija gedronken en Jelen bier met zijn kameraad (die overigens geen Engels machtig was, wel wat gebroken Russisch naar Servo-Kroatisch), moet er weer een groot-Servie komen.
Ik probeerde e.e.a. te nuanceren door Tito erbij te halen en te stellen dat het beter is geen oorlog te maken en dat Kroaten en Serviers vroeger vrienden waren, maar neen, Kroaten waren nazi's en zijn inherent slechte klootzakken en Serviers zijn gewoon tof, altijd al geweest. Nuance geenszins.
Deze man had met de Albanese man gemeen dat zij beide geen nuance wensten en beide van hun hart geen moordkuil maakte.
Toch zorgen mensen zoals de vriendelijke Albanier en de vrolijke, joviale Servische douane-beambte ervoor dat er grote oorlogen ontstaan. Hoe goed bedoeld ook, nogmaals het waren echt heel erg hartelijke mensen en ik kon voor beiden geen enkel gevoel van haat opbrengen.
We hebben in o.m. Srbrenica gezien en nu nog in Kosovo aan de noordgrens (van het land dat niet bestaat volgens Servie) wat dergelijke sentimenten teweeg brengen. Mensen die zaken scherp stellen, veroorzaken oorlogen.
Dan ben ik maar een geitenwollensok. Een wereld vol geitenwollensokken is een wereld zonder oorlog.
Dank je voor deze post. Inderdaad wellicht reageerde ik zelf ook te fel.quote:
[..]
Dan zijn we het daar over eens.
[..]
Ik ben ook geen Tokkie, maar ik ga krachttermen niet uit de weg als de situatie daar aanleiding toe geeft. In het geval van seksslavernij is elke krachtterm volkomen op z'n plaats wmb.
[..]
Ben het met je eens dat prostitutie een negatief verschijnsel is. En nee, ook ik heb geen pasklaar antwoord, behalve dan dat ik dat bij elke gelegenheid onder woorden breng. Nee, ik zal in mijn eentje geen complete cultuurverandering teweeg brengen, maar ik kan, mag en zál me hiertegen uitspreken. Ik weiger om te zwijgen.
En nee, in het geval van seks in een kelderbox betaald met een leipe pooier met een kwekdoos is "geen fraaie zaak" niet de juiste omschrijving wmb. Daarmee doe je de ernst van de situatie geen recht. Hoe je het ook wend of keert, seks in een kelderbox met een pooier is moreel gezien hartstikke fout. En als de klant dan ook nog een substantieel leeftijdsverschil heeft met het meisje (maakt niet uit of ze 18+ is), dan is hij wmb nog een perverse pedofiel ook.
[..]
Hier zijn wij het ook over eens. Seks dient altijd op gelijkwaardige basis en met gelijkwaardige instemming te geschieden (zelfs binnen BDSM is de machtsbasis altijd gelijkwaardig verdeeld, ook al lijkt het daar niet op). Seksueel geweld is altijd fout, maakt niet uit wat het geslacht van de dader is. Een 50-jarige vrouw met een 18-jarige jongen is net zo fout, als omgekeerd.
Verder dient geweld over het geheel genomen veel zwaarder gestraft te worden.
[..]
Daders van seksueel geweld kunnen bij mij op geen enkele sympathie rekenen. Maakt niet uit wie of wat ze zijn. Dat kun je zien als blinde haat en rancune, ik zie dat als een onvoorwaardelijke keuze tegen geweld en voor het slachtoffer. Of eigenlijk: een kwestie van fatsoen. Seksueel geweld is NOOIT acceptabel. In geen enkele situatie.
[..]
Yep, er zijn klootzakken en lieve mannen (ik heb er zelf al meer dan 25 jaar eentje), net zoals er krengen en lieve vrouwen zijn. Dat lijkt me nogal een open deurtje.
Het punt is, dat ik niet wil zwijgen over de klootzakken en de krengen. Er is nog meer dan genoeg - volkomen terechte - kritiek te leveren op dit punt hoor. Is dat radicalisme? Vind ik niet.
Sterker nog, ik vind dat het zwijgen of wegkijken bij het overduidelijk nog zeer aanwezige seksisme in onze maatschappij en cultuur een ronduit schadelijk effect heeft. Ik zeg het nog maar eens: hoe reageert de media en mainstream NL op de zaak Kimberly? Hoe kijkt doorsnee NL naar de rijke zakenman en zijn trophy wife?
[..]
Voor alle duidelijkheid: JIJ begon allerlei dingen op mij te projecteren. Ja ik identificeer mijzelf als feministe. Vanaf dat moment las jij niet meer wat ik schreef, gooide jij alle luiken dicht en projecteerde jij allerlei frustraties (niet de mijne) op mij. Zo heb ik bijv. NOOIT gezegd dat alle mannen klootzakken zijn. Wel dat alle mannen die er seksslavinnen op nahouden dat zijn en ik neem daar geen letter van terug. Nu niet, dan niet en nooit niet. Punt.
Verder beweer ik dat seksueel geweld geen zaak is van een specifieke religie of cultuur, want het komt veel meer voor dan bijv. alleen bij moslims of ISIS of Syrië. Seksueel geweld is net zo goed een heel groot probleem in bijv. Mexico of (Noord/Latijns/Zuid) America. Daders zijn te vinden onder negers, blanken en alles daar tussenin. Onder vrouwen net zo goed als onder mannen (hoewel zij vaak een andere werkwijze hebben, wat overigens niets uitmaakt vwb de ernst van de daad). En of het nou wel of niet binnen de wettelijke grenzen valt, seksueel geweld is wmb een misdaad. In de meest letterlijke zin van het woord: mis-daad. Een daad die niet hoort. Een daad die niet goed te praten valt, waar geen enkel excuus voor te vinden is. En opnieuw: ik neem daar geen letter van terug. Nu niet, dan niet en nooit niet. Punt. Daar ben ik inderdaad heel radicaal in.
[..]
Eens.
[..]
Ik haat daders van seksueel geweld. De rest is projectie van jou. Jij ziet het woordje feminist(e) en jij slaat op tilt. Dat is jouw probleem. Verder denk ik inderdaad dat onze standpunten niet zover uit elkaar liggen als jij denkt.
Nu ja, een leermoment voor mij dan.
Ik ben ook niet perfect.Geeft niets. Ook ik ben niet feilloos. Maar probeer te onthouden dat niet iedere feminist(e) hetzelfde is. Ik noem mezelf met trots een feministe, omdat ik geen enkel excuus omtrent seksueel geweld accepteer en daar zal ik altijd voor de volle 100% achter blijven staan.quote:
[..]
Dank je voor deze post. Inderdaad wellicht reageerde ik zelf ook te fel.
Nu ja, een leermoment voor mij dan.
De meer redelijke persoon die capituleert voor de radicaal. Mooi leermoment.quote:
[..]
Dank je voor deze post. Inderdaad wellicht reageerde ik zelf ook te fel.
Nu ja, een leermoment voor mij dan.
Hoe dan ook fout.quote:
[..]
Een 50-jarige die zijn zak leegt in een 18-jarige is hoe dan ook fout. LB wil daar niet aan, omdat het dan te dichtbij komt. De rest is een persoonlijke aanval en gelul in de ruimte. Beetje goedkoop eigenlijk......maar dat waren die klanten van Kimberly ook...
Hoezo?
Alleen al vanwege de 32 jaar verschil of omdat hij 50 is en zij 18?
Wat denk je zelf?quote:
[..]
Hoe dan ook fout.
Hoezo?
Alleen al vanwege de 32 jaar verschil of omdat hij 50 is en zij 18?
Als de vrouw hier nu zelf oprechte interesse in heeft (hetgeen wederzijds sowieso nodig is voor een gezonde relatie natuurlijk)?quote:
die vrouwen worden gewoon ingehuurd om de islam zwart te maken, als dit echt zou zijn zouden zij niet eens kunnen ontsnappen.quote:
[..]
Jij ziet wel een reden om te twijfelen aan de verhalen van die ontsnapte vrouwen?
En moslims mógen hun vrouw slaan, hier is t idg nog strafbaar. Het vrouwen slaan is dus wel degelijk een moslimprobleem.quote:
[..]
Nee. Maar het is ronduit belachelijk om te stellen dat het een "moslimprobleem" zou zijn. Onze eigen hollandse cultuur is hypocriet en seksistisch genoeg hoor. Het grootste verschil zit 'm in de subtiliteit. Generaliserend gezegd: bij een moslim ben je als vrouw sws een hoer, bij een kaaskop ben je als vrouw een hoer zodra je niet meewerkt.
Dat eeuwige zielige * ja maar, ja maar anderen doen het ook * Overal in de wereld heb je mannen die hun vrouw slaan. Maar bij de moslims doen ze het met toestemming. Dat maakt toch wel ff een groot verschil. En dan lijkt t mij voor de hand liggen dat het onder moslims veel vaker plaats vind.
Als het strafbaar is in het land waar ze wonen, mogen ze hun vrouw dus niet slaan. Van het christendom mag je je vrouw ook best slaan, maar de Nederlandse wet verbiedt het. Verscheidene (zo niet alle) moslimlanden verbieden het slaan van je vrouw ook, maar maatschappelijk is het vaak nog geaccepteerd. Dat is echter niet anders in veel niet-moslimlanden waar conservatief gedachtegoed heerst.quote:
[..]
En moslims mógen hun vrouw slaan, hier is t idg nog strafbaar. Het vrouwen slaan is dus wel degelijk een moslimprobleem.
Dat eeuwige zielige * ja maar, ja maar anderen doen het ook * Overal in de wereld heb je mannen die hun vrouw slaan. Maar bij de moslims doen ze het met toestemming. Dat maakt toch wel ff een groot verschil. En dan lijkt t mij voor de hand liggen dat het onder moslims veel vaker plaats vind.
De acceptatie maakt dat er nog minder aangiftes plaatsvinden dan in een land als Nederland, waar de acceptatie ontbreekt en dat men terughoudend is met de vervolging ervan. De aanname dat die acceptatie enkel in moslimlanden heerst doet geen recht aan de vrouwen in andere landen, die klappen van hun man krijgen en van de omgeving horen dat ze er wel om gevraagd zullen hebben.
mjah je hebt liegen en je hebt de feiten een beetje aandikken ... het zal heus gebeuren net zoals dat soort dingen overal ter wereld (ja ook in Nederland) voorkomen maar ik ben toch wel benieuwd naar de schaal waarin het gebeurtquote:
[..]
Is het nodig om over IS te liegen denk je?
Idioten heb je dus blijkbaar overal :quote:
[..]
Als het strafbaar is in het land waar ze wonen, mogen ze hun vrouw dus niet slaan. Van het christendom mag je je vrouw ook best slaan, maar de Nederlandse wet verbiedt het. Verscheidene (zo niet alle) moslimlanden verbieden het slaan van je vrouw ook, maar maatschappelijk is het vaak nog geaccepteerd. Dat is echter niet anders in veel niet-moslimlanden waar conservatief gedachtegoed heerst.
De acceptatie maakt dat er nog minder aangiftes plaatsvinden dan in een land als Nederland, waar de acceptatie ontbreekt en dat men terughoudend is met de vervolging ervan. De aanname dat die acceptatie enkel in moslimlanden heerst doet geen recht aan de vrouwen in andere landen, die klappen van hun man krijgen en van de omgeving horen dat ze er wel om gevraagd zullen hebben.
quote:10. Vrouwonvriendelijke wetten beperken zich niet alleen tot niet-westerse landen, zo is het in Arkansas legaal voor een man om zijn vrouw te slaan, maar wel maar één keer per maand.
Hoewel dit soort wetten aanwezig kunnen zijn in een staat, betekent dit niet dat ze heden ten dage alsnog rechtsgeldig zijn. Dat is wel een verschil.quote:
[..]
Idioten heb je dus blijkbaar overal :
[..]
En mannen die hun vrouw willen slaan trekken zich van wetten meestal weinig aan. Landen waar het verboden is maar men de wet niet goed na leeft heb je natuurlijk ook.quote:
[..]
Hoewel dit soort wetten aanwezig kunnen zijn in een staat, betekent dit niet dat ze heden ten dage alsnog rechtsgeldig zijn. Dat is wel een verschil.
Dit is overigens onzin. En daarmee verliest mevrouw Liegmans haar geloofwaardigheid.quote:door Marjolein Hurkmans
De Koran zegt immers dat de profeet zelf ook een kindbruidje had.
http://www.telegraaf.nl/v(...)aar_en_jonger__.html
Is IS de islam dan ?quote:
[..]
die vrouwen worden gewoon ingehuurd om de islam zwart te maken, als dit echt zou zijn zouden zij niet eens kunnen ontsnappen.
Precies, want het leed van een "botsing met een keukenkastje" hier in Nederland valt prima te vergelijken met worden verkocht en gebruikt als seksslaaf.quote:
[..]
Ja, dat gebeurt hier nou nooit.
Straatterreur en seksuele intimidatie is ook zoiets. Uitsluitend een moslim-fenomeen. Nog nooit potenrammers gezien voor 2001 ook.
ON NO SHE DIDN'T.
Ik begrijp dat het voor sommige mensen heel erg moeilijk is, maarre is het werkelijk zo onmogelijk om over BEIDE zaken verontwaardigd en boos te zijn?quote:Op maandag 9 november 2015 21:03 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Precies, want het leed van een "botsing met een keukenkastje" hier in Nederland valt prima te vergelijken met worden verkocht en gebruikt als seksslaaf.
ON NO SHE DIDN'T.
Moet het werkelijk een keuze zijn? Hullie zijn veul erger, dus wat wij doen is oké?
OH NO YOU DIDN'T
Daar leg je mij, zoals je wel vaker bij eigenlijk iedereen doet, woorden in de mond. Ik zeg nergens dat dat een keuze moet zijn.quote:
[..]
Ik begrijp dat het voor sommige mensen heel erg moeilijk is, maarre is het werkelijk zo onmogelijk om over BEIDE zaken verontwaardigd en boos te zijn?
Moet het werkelijk een keuze zijn? Hullie zijn veul erger, dus wat wij doen is oké?
OH NO YOU DIDN'T
Jij trekt in mijn beleving onterecht de paralel tussen het leed daar, en leed hier in NL zonder daar enige relativering in aan te brengen. Ik hoop dat je je realiseert dat je daarmee impliciet het leed van die ander bagetaliseert. "Ja jij was seksslavin, maar iemand noemde mij een hoer en dat is ook heel erg."
Tot slot: het gaat in dit topic niet over wat jij ook allemaal meemaakt op straat of wat er in Nederland achter de voordeur ook gebeurt.
Is irrelevant voor nu.quote:
De vraagstelling ligt aan jouw kant.
nee IS, is een organisatie van amerikaquote: